| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140042.  Elküldve:
2015-02-21 13:31:11 |
[3726.] |
A képeket látva nekem az jutott eszembe, hogy a törzsfejlődés során, a halaknak voltak uszonyaik. Aztán "kimásztak" a szárazföldre, s lettek lábaik a szárazföldi gerincesek egy részének. Majd ezek egy része (cetek, manatuszok) visszatértek a vízbe, s lábaik ismét "uszonyokká" alakultak.
Az ember meg a kis agyával gondol egyet, s gyárt magának uszonyokat.
Alkalmazkodás.
|
| |
|
[válaszok erre: #140046 #140048]
|
[előzmény: (140038) tothgabor100, 2015-02-21 13:16:45]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140040. Elküldve:
2015-02-21 13:27:13 |
[3727.] |
Ja és, ha jól hazudok, ez pusztán szelekció, nem idegen vér.
|
| |
|
|
[előzmény: (140039) nivekogre, 2015-02-21 13:20:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140037. Elküldve:
2015-02-21 13:16:15 |
[3729.] |
Nem kell ehhez az USÁ-ba menni. A briteknél is teljesen mások mondjuk a német munkakutya fajták. Elég szigorú karantén rendszerük (volt), vérfrissítés ennél fogva nehézkes az anyaországból. Mivel a szolgálati kutyákon kívül, szinte ismeretlen volt e fajták "célirányos" használata (a házőrző eb fogalma ismeretlen náluk), így munkavizsgára sem kötelezték őket, maradt a show kutyázás. Még inkább "kenyérre kenhető" az állomány mint nálunk.
Az USÁ-ban egyébként többféle (óriás) német juhász "változat" is létezik.
Ez a "préri farkasos" történet nekem is hibádzik. Minek ide új fajta, mikor vannak az egyébként ottanihoz képest kisebb szürke farkas alfajokkal szemben sikeres fajták már jó ideje. A coyote meg nem egy óriás.
|
| |
|
[válaszok erre: #140041]
|
[előzmény: (140035) tothgabor100, 2015-02-21 13:01:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140034. Elküldve:
2015-02-21 12:43:57 |
[3730.] |
Nem kötözködöm, mielőtt félre értenéd.
"Ugyan olyan "eszköz" mint pl. a vadászkutyák , amikből rengeteg fajta létezik ,ami már nem "aborigen" ,azaz - ember által kitenyésztett "kultur" fajták,...Igen, ezek kitenyésztett kultúrfajták, specialisták sokszor, ha úgy tetszik.
"...mégis megállják a helyüket bizonyos vadászatokon, mert úgy vannak felépítve anatómiailag,olyan a vérmérsékletük és ami nagyon fontos - kiválóan bírják az adott hely időjárását és terepét ."
Megállják a helyüket? Ebben biztos vagy? Miért csak megrögzött műkedvelők használnak már csak magyar vizslát vadászaton? Hogy miért? A választ te magadadod.
"A másik meg az,hogy rengeteg kultur kutya már évtizedek óta nem végez pásztorkodást... " Mint ahogy vadászni sem vadásznak már vele. Pedig vadászni még vadászhatnának. Az esetek többségében a lehetőség adott. (Nem kopós falkavadászatokról, agarászatról, de még csak nem "disznólefogásról" beszélek.) Mégis, az egyedek többsége már közel sem vadászemberek kezében van. Olyan is "vadászati szempontból" az állomány. (Kivétel egyedül talán a jagd terrier, az ő speciális helyzetének köszönhetően pont.) A labrador elmehet vakvezetőnek. Használati kutya? Igen. Ugyanaz? Nem.
(Pásztorkodni a szó klasszikus értelmében lehet még itthon? Ismered a véleményem, nagyragadozók, egyebek híján, szerintem nem. Sajnos.)
"Mi megy itt, "agresszív" x "agresszívvel" = ?"
Hát ha erre, van igény, pusztán egy területőrre, ezt tudják (ki)használni...
Lehet ezen csodálkozni?
"Európában mások a körülmények a pásztorkodás terén,mint köz.-Ázsiában vagy Kaukázusban (megint ismétlem magam) ."
Ez is igaz. Teljes mértékig. S a pásztorkodáshoz adódó feltételek, Romániától nyugatra, a Balkántól északra haladva egyre kevésbé adottak Európában, leírtam korábban, hogy miért is...
"Genetika ide vagy oda .... nagyon hamar el lehet kúrni az egészet, ha nem vagyunk tisztában a genetika törvényeivel."
Igen, megfelelő szelekció hiányában, simán feldúsítjuk recesszív, rejtett "hibákat", a genetikai törvények értelmében.
Gattaca
|
| |
|
[válaszok erre: #140036 #140050 #140056]
|
[előzmény: (140033) dzsafar, 2015-02-21 11:23:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140032. Elküldve:
2015-02-21 11:09:18 |
[3731.] |
Hableány-elmélet?
|
| |
|
[válaszok erre: #140038]
|
[előzmény: (140028) tothgabor100, 2015-02-20 20:23:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140031. Elküldve:
2015-02-21 10:11:41 |
[3732.] |
Mindig tiszteltem a "tevékenységedet".
|
| |
|
|
[előzmény: (140029) Éva&Smafu, 2015-02-21 09:35:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140030. Elküldve:
2015-02-21 10:09:59 |
[3733.] |
Aktív komondoros a fiú.
|
| |
|
|
[előzmény: (140027) Balogh Tibi, 2015-02-20 18:28:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140026. Elküldve:
2015-02-20 08:39:07 |
[3734.] |
Ha nem tévedek nagyot, Maglor barátunk nagy Dalriada rajongó.
|
| |
|
[válaszok erre: #140027]
|
[előzmény: (140024) Balogh Tibi, 2015-02-20 08:29:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140025. Elküldve:
2015-02-20 08:36:22 |
[3735.] |
Nem akarok ám szőrszálhasogató lenni, meg kötözködni se veled, félre ne érts. Csak az emberek hajlamosak összekeverni a "terelőebeket" a "nyájőrző" ebekkel. Pedig alapvető különbségek vannak közöttük. Putnaszemétől vett idézet pedig igen jól "leírja" ezt. Ennyi. Se több, se kevesebb.
|
| |
|
[válaszok erre: #140029]
|
[előzmény: (140023) Éva&Smafu, 2015-02-19 21:34:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140021. Elküldve:
2015-02-19 18:16:40 |
[3737.] |
Az vörös, üzbég szarkandjiknak is hasonló a feje, szerintem.
|
| |
|
|
[előzmény: (139999) dzsafar, 2015-02-18 21:01:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33722. Elküldve:
2015-02-19 18:08:34 |
[3738.] |
Évtizedek óta etetek nyersen házi disznócsontot, húst is. Igaz biztos helyről. Soha semmi gond nem volt. Vaddisznót viszont pont a viszonylag elterjedt Aujeszky (álveszettség) miatt kerülöm.
|
| |
|
[válaszok erre: #33724]
|
[előzmény: (33720) jani73, 2015-02-18 20:29:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140018. Elküldve:
2015-02-19 17:43:52 |
[3740.] |
"...nem terel, de az állatokkal barátságos."
Szerintem egy pásztorkutyának nem is feladata a terelés. Az a"juhász", terelőkutyák feladata.
"Mert a kutya egy eszköz a juhok tartásához, egy fogyócikk, melyhez a legjobb nem erősen kötődni, különben nagyon fájdalmas a pásztorkodás.Tovább gondolva, lehet ez magyarázata annak, hogy a pásztorkutyák zordak, zordabbak, mint általában, mert az volt a jó kutya, attól hoztak le kölyköket, amelyik a jószággal volt nappal és éjjel, nem pedig az, amelyik a gazdáját követte."
Itt a különbség a pásztorkutya, amely a nyájat, jószágot falkájának tekintve óvja azt. Ami inkább a jószághoz, mind sem a csobánhoz ragaszkodik. Az önálló, részben önfenntartó, "ősi", "fizikai intelligenciával" megáldott.
A terelő, "juhászkutyák", az "új kor" szülöttei, gazdájukon csüngenek, szempillantásukból is értenek, jól irányíthatók, a magasabb "kulturális intelligenciával" megáldottak.
|
| |
|
[válaszok erre: #140023]
|
[előzmény: (140017) Éva&Smafu, 2015-02-19 13:09:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139991. Elküldve:
2015-02-18 17:38:03 |
[3741.] |
Domináns kutyák le szoktak vizelni (legyőzött) konkurenst, falkába alájuk rendelt kutyákat.
|
| |
|
[válaszok erre: #139995]
|
[előzmény: (139987) tothgabor100, 2015-02-18 16:36:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139986. Elküldve:
2015-02-18 14:26:45 |
[3744.] |
Hát, hogy kinek mi a fontos, kinek, csak a csindadratta, felhajtás, státuszszimbólum szerep, azt nem az én tisztem eldönteni. Az egyébként igaz, hogy mondjuk funkcionálisan működőképes pásztorebeket, a bennük rejlő értékeket, mi itt helyzetünknél fogva, maradéktalanul nem tudunk kihasználni.
|
| |
|
|
[előzmény: (139983) városi nomád, 2015-02-18 09:45:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139985. Elküldve:
2015-02-18 14:20:23 |
[3745.] |
A működés az elsődleges, azon túl, hogy nyilván a "feladat" feltételez egy bizonyos külcsínt. De ez a külcsín, messze heterogénebb, szélesebb határok között mozog, mint amiben a modern kultúrtenyésztés sztandardizálása gondolkodik.
Nézd meg a "zöldséges" linket, olyan szépen, érthetően meg van ott fogalmazva ez. S olyan egyértelmű a "modell" minden modern kultúrfajta (legyen bár zöldség, vagy éppen pásztoreb) esetében.
|
| |
|
|
[előzmény: (139981) városi nomád, 2015-02-18 09:29:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139980. Elküldve:
2015-02-18 09:24:08 |
[3746.] |
Te modern, "börtönőr" KAU-ról beszélsz. Láttál Vörös Csillagos KÁJ-t? Semmi különbség nincs viselkedésre. Pont mert azonos célra/célból tenyésztették, szelektálták az állományt. Ennyi. Nem kell ezt túl ragozni.
|
| |
|
[válaszok erre: #139982 #139989]
|
[előzmény: (139974) városi nomád, 2015-02-18 08:12:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139979. Elküldve:
2015-02-18 09:21:10 |
[3747.] |
Funkcionális pásztorkutyákról, nem igazán van értelme beszélni itthon, az nem jelenti azt, hogy (más irányú) használati kutyáról nem lehet.
Használati kutya esetében külcsín, (pusztán külcsín szempontjából értelmezett típusosságnak) fontossága sokadlagos kérdés.
(Konkrétan a kutyát nem érdekli, ha működik.)
|
| |
|
[válaszok erre: #139981]
|
[előzmény: (139973) városi nomád, 2015-02-18 07:59:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139978. Elküldve:
2015-02-18 09:16:21 |
[3748.] |
Ma, Magyarországon funkcionális nyájőrző kutyáról nem igazán van értelme beszélni.
|
| |
|
|
[előzmény: (139972) B.Pista, 2015-02-18 07:01:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139977. Elküldve:
2015-02-18 09:14:49 |
[3749.] |
"Mert a kutya egy eszköz a juhok tartásához, egy fogyócikk,..."
|
| |
|
|
[előzmény: (139970) putnaszeme, 2015-02-17 20:08:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139976. Elküldve:
2015-02-18 09:13:24 |
[3750.] |
"Ez egy konkrét fajta ,erre kell hogy törekedjen a tenyésztő."
Ez a történet, autentikus, "aborigen" állattenyésztés, növénytermesztés"tájfajták" tenyésztése, termesztése itt bukik meg. Pont azért mert nem agronomusok, állattenyésztők, növénytermesztők alkották meg őket, hanem a helyi viszonyok természetes kiválasztódása, a helyi egyszerű emberek elvárásai.
Mert a pásztoreb nem célja, hanem eszköze az "állattenyésztésnek". Két merőben eltérő szemlélet. S ezt nem pótolhatja egyetemi diploma, a legjobb szándék ellenére sem.
|
| |
|
|
[előzmény: (139969) dzsafar, 2015-02-17 19:01:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
