| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139968.  Elküldve:
2015-02-17 09:19:17 |
[3751.] |
A grúz hegyi kutya, egy a helyi adott viszonyokhoz (domborzati, mikroklimatikus, életforma stb.) adaptálódott "tájfajta". Nem a kultúrtenyésztés során létrehozott KAU, sem nem KÁJ. De még csak nem is pusztán viadalokra szelektált volkodav.
(mégha mindez előzőekben (KAU, kaukázusi volkodav) lehet is a vére.)
Viszont nyilván, mivel az adott feltételek között alakult ki, ez a típus, maradéktalan fenntartása, fennmaradása is adott, eredeti formájában megmaradó életforma, környezeti feltételek mellett biztosítható.
|
| |
|
[válaszok erre: #139969]
|
[előzmény: (139967) nivekogre, 2015-02-17 09:06:59]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139964. Elküldve:
2015-02-16 18:47:55 |
[3753.] |
Koszovóban általánosan elterjedt "életforma" (volt), hogy a családi gazdaságot működtető idősebb, középkorú , és még iskolába járó fiatalabb otthon maradottakat, külföldön munkát vállaló húszas-harmincas éveiben járó családtagjaik támogatják, a nyugaton megkeresett pénzzel, s igyekeznek idősebb korukra, maguk is beruházni, hazatérve a gazdálkodásba.
Ma már családostul, gyerekestől menekülnek onnan, igyekeznek végérvényesen. Ma szerb vendégeim voltak. Azt mondják annak idején a jugo háború is így kezdődött. Állítólag az Iszlám Állam már a nyugati határvidéken, a Balkán iszlám hitűek által lakott vidékein szervezkedik. (Sokan vettek részt onnan az al kaida áldásos tevékenységében is.) Pánik hangulat uralkodik, s ez elől menekülnek az emberek...
|
| |
|
|
[előzmény: (139961) tothgabor100, 2015-02-16 17:19:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139963. Elküldve:
2015-02-16 18:36:14 |
[3754.] |
Köszi. Vegyes érzelmeket ébreszt bennem ez amúgy frankó képek látványa. Mivel oly sokan, kik kívánatos célként tűzik maguk elé a "pásztorkutyázást", nyilvánulnak meg sokszor a pásztorkodást magas ("nemzeti") szinten űző román nemzetiségűekkel szemben, mint "szőrös talpú, bocskoros oláh senkiháziakkal" szemben.
Ettől, a bennem felötlő, mellékzöngétől függetlenül nagyon klassz képek.
|
| |
|
[válaszok erre: #139970]
|
[előzmény: (139950) putnaszeme, 2015-02-15 16:18:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139962. Elküldve:
2015-02-16 18:28:03 |
[3755.] |
Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy ez az egész "beszélgetés", 2010-03-27.-én a Kangal fórumra Sarolta által az 5386.-as hozzászólásában feltett képek reakciójaként "alakult ki". Én akkor valami olyasmit kérdeztem a képeket látva, ami Kangal X Káj X Sarp kiskutyát ábrázolt, hogy nem találtak saját fajtáján belül arra alkalmasnak vélt kutyákat, hogy a keresztezéshez kellett nyúlniuk?
Erre kaptam a választ, ami egyébként számomra teljesen elfogadható. Jó használati kutyát akartak, fajtától függetlenül (valahol az autentikus kutyatartás/tenyésztés is így működik). Találtak egy általuk jónak vélt szukát, Ronit a sarplaninacet, amiről tényleg csak annyit írt:"És legfőképp, nem sok köze van a manapság kiállításokon látható tibeti masztiffal és egyebekkel mixelt szőrös csodákhoz, a hegyekben található munkakutyákhoz annál több." Ez a mondat nyilván nem jelenti koránt sem, hogy Roni aborigen lenne, bár szerintem feltétlenül azt sem, hogy a tibeti általánosságban szar, pusztán kiállítási kutya. (Vannak az ismeretségi körömben pont ahal-teke lovak mellett (is) szolgálatot teljesítő tibetik.)
Ezt a szukát fedeztették, ha jól értem Iván fiával. Iván KÁJ (kaukázusi volkodav?), volt. Majd az így született Mariskát, fedeztették a Janicsár nevű kangal kannal.
A kutyákat nem hazudták fajtatisztának, egyszerűen jó használati kutyát akartak. Teljesen érthető, s számomra elfogadható gyakorlat. Hasonlót folytat ma is Konok.
|
| |
|
|
[előzmény: (139949) B.Pista, 2015-02-15 15:28:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33707. Elküldve:
2015-02-15 11:28:10 |
[3756.] |
Nem értesz. Nyáj mellett, a területre hatoló idegennel szemben hasonlót produkáló kutya szerintem simán belefér még a "pásztoreb" kritériumba.
|
| |
|
|
[előzmény: (33704) tothgabor100, 2015-02-15 10:34:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33699. Elküldve:
2015-02-15 09:09:05 |
[3757.] |
Van ez az "izgága", vadászkutyás, folyton kutatok viselkedése a labiknak, aztán ez párosul a mértéktelen étvágyukkal. Minden talált "érdekest" felfalnak. Persze lehet, ha foglalkoztatva lennének ezek az egyedek eredeti funkcióikban, koránt sem így viselkednének.
|
| |
|
[válaszok erre: #33708]
|
[előzmény: (33695) nivekogre, 2015-02-14 22:00:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33698. Elküldve:
2015-02-15 09:05:29 |
[3758.] |
Én is azt gondolom. Ha ez egy nyers, "képzetlen" eb, szerintem untig jó amit mutat. Sőt, szerintem egy funkcionális "pásztorkutyához" sem lenne túlzás.
|
| |
|
[válaszok erre: #33704]
|
[előzmény: (33697) csuanfa, 2015-02-15 08:25:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139946. Elküldve:
2015-02-14 22:02:37 |
[3760.] |
A labda nem az én térfelemen van.
|
| |
|
|
[előzmény: (139945) városi nomád, 2015-02-14 20:42:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33695. Elküldve:
2015-02-14 22:00:25 |
[3761.] |
Nem feltétlenül. (Ha csak nem öröklödő "fajtajelleg" náluk az állandó B12 vitamin hánnyal küzdés, mondjuk.) Ahány labradort ismertem, mind imádta enni az emberi fekáliát, meg szószerint "minden szart".
Abban igazad van, hogy akár vadon élő ragadozók, de bizonyos (mondjuk vitamin hiányokkal) küzdő ebek is kiegészítik hasonló módon igényeiket. Na de, hogy minden (látszólag "kiegyensúlyozottan" takarmányozott, egészséges) labi ilyen legyen?
|
| |
|
[válaszok erre: #33699]
|
[előzmény: (33694) Darja, 2015-02-14 21:02:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139944. Elküldve:
2015-02-14 20:07:03 |
[3762.] |
Kedves Sarolta,
valóban, köszönöm a helyreigazítást. Ezt találni a szuka "adatlapján":
"Ezt a kutyát Veszeli Péter fedezte fel Páhiban. A tulajdonos elmondása szerint tenyésztőtől származó, de törzskönyvezetlen 12 éves szuka..."
De ha nem tévedek, ő Bartha László Kurucának anyja.
Ki az apja? S milyen megfontolásból, jöttek az utódok a világra?
Én úgy értettem ezért. Kérlek javíts ki ha tévedek!
"5399. ahal | 2010-03-30 11:49:48 [.]
Itt a lényeg. A pásztorkutyák tenyésztésének esszenciája. Nem béklyózta a "fajta", mint kategória. Jót a jóval, s számíts a legjobbra. Mondhatnám akár az állattenyésztés kulcsmondatának is. Hozzátéve még, h szerintem a használati sarp egyálatalán nem áll távol a kangaltól genetikájában, ha a történelmi tényeket tekintjük. Mint ahogy a kangal eredetét tekintve a kájtól sem, legalábbis az eredeti verziót tekintve - XI. sz, Kangal család, stb,stb, stb.
A "nem több és nem kevesebb" pedig ebben az esetben főleg a "nem kevesebb"-re van kihegyezve, hiszen ezek a kutyák nagyságrendekkel jobban működnek, mint "fajtatiszta" társaik 90 %-a... Mariska (Kuruc tesó) ugyanolyan fajsúlyú tagja a falkánknak, mint bármelyik másik szukánk. Az egyetlen lényeges különbség, h nem hazudunk rá tkv-t, illetve a kölykeire pláne nem. Ettől még legalább ugyanakkora a kereslet rájuk azok körében, akik "munkaképes pásztorkutyát" akarnak."
|
| |
|
[válaszok erre: #139945 #139950]
|
[előzmény: (139943) ahal, 2015-02-14 19:05:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33688. Elküldve:
2015-02-14 15:19:47 |
[3763.] |
Ha igaz a történet, az ázsia nyers, nem "becsibészelt" kutya. A kaun látszik várja a csibészt, mint a zsákmányt cserkésző farkas. Begyakorolt történet, meg akar felelni a tőle elvártaknak. Nem új kihívás, többször eljátszott feladatot teljesít.
Ez nem jelenti azt, hogy "nyersen" rossz lenne, de koránt sem biztos, hogy ennyire vehemens.
|
| |
|
|
[előzmény: (33687) csuanfa, 2015-02-14 15:08:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33685. Elküldve:
2015-02-14 14:36:06 |
[3764.] |
Mondjuk szó se róla gyönyörű. Ráadásul "hülye" sem lehet, ha két ilyen különböző szituációban is megállja a helyét.
|
| |
|
|
[előzmény: (33684) ftibi, 2015-02-14 14:21:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33683. Elküldve:
2015-02-14 14:10:33 |
[3765.] |
Ezek "beélesített" kutyák. Látszik rajtuk, vadásszák a csibészt. Kiváncsi lennék, "nyersen" is így viselkednének-e?
|
| |
|
[válaszok erre: #33687]
|
[előzmény: (33679) csuanfa, 2015-02-14 13:27:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33682. Elküldve:
2015-02-14 14:07:39 |
[3766.] |
Persze nem levegőtől híznak, nem ezt állítom. Csak mértéktelen az étvágyuk, s néha az-az érzésem, mintha "pótcselekvésképpen" is a kaján járna az eszük. Ez az általam tartott más fajtákra koránt sem volt jellemző. KÁJ-ban a szukák belesebbek, ennek talán meg is van az oka. Eredeti környezetükben gyorsan kell magukévá tenni, minden apró hasznosíthatót is. Pláne vehem építés időszakában. De szerintem így sem annyira könnyen "elhízlalhatóak", mint a labik, ráadásul függetlenül náluk a nemtől ilyen "zabásak".
|
| |
|
[válaszok erre: #33686]
|
[előzmény: (33680) csuanfa, 2015-02-14 13:32:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33678. Elküldve:
2015-02-14 13:09:58 |
[3767.] |
Sok egykori "vadászebre" kifejezetten jellemző a fekália evés, a labradorra azon túl is. Ráadásul tényleg nem tudják, hol a határ, mértéktelenül zabálnak mindent és hajlamosak a hízásra. Ez már szerintem napjaink "kultúrtenyésztésének" áldásos hatása.
|
| |
|
[válaszok erre: #33680]
|
[előzmény: (33677) tothgabor100, 2015-02-14 10:56:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139942. Elküldve:
2015-02-14 13:04:34 |
[3768.] |
Megvan a film nekem, moziban is láttam. Elsősorban Oliver Stone miatt, a munkáit kedvelem.
Ezzel az egész karaman-macedón-hunza, stb. dologgal csak arra kívántam rávilágítani, hogy mennyi, sokszor már csak a legendák világába vesző elképzelés létezik/létezhet. Hányféle olvasata lehet dolgoknak/elképzeléseknek. Akár egyes kutyafajták/típusok kialakulását illetően. S persze nem kívánok pálcát törni egyik felett sem. A kérdés inkább az, mindezekből mi maradt mára, s mi őrizhető meg a jövő nemzedékeinek.
|
| |
|
|
[előzmény: (139941) tothgabor100, 2015-02-14 11:42:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139938. Elküldve:
2015-02-14 08:14:38 |
[3769.] |
Ez a karaman és kusi típus/elnevezés számomra mindeddig ismeretlen volt. A sarpos brigád (komondorosokkal, Konokkal) kiegészülve tervez egy utat Macedóniába, ennek kapcsán merültek fel e kutyák. (S talán az sem kizárt, hogy Ahalék aborigen sarplaninac Roni szukája valójában tényleg karaman volt, a képeket, videókat nézve.)
Persze lehet az aborigen balkáni pásztorebeket is mesterkélt ennyi fajtára bontani, nem tudom. S talán nyilvánvaló a kapcsolat akár a román corb akár a karaman között, akár a carpatín, sarplaninac, deltari, karsky ovcar között, akár a bukovínai, kaliba, karkacsan, tornjak között.
S akkor itt vannak a távolabra nyúló, vonatkozó elképzelések. Akár a Nagy Sándor Indiáig eljutó csapatai. Akár a leszármazottaiknak magukat tekintő hunzák. Volt itt annyi ma már kibogozhatatlan oda-vissza kapcsolat. S persze ez a kutyákat is érinthette.
|
| |
|
[válaszok erre: #139941 #139943]
|
[előzmény: (139937) dzsafar, 2015-02-13 20:06:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139931. Elküldve:
2015-02-12 20:39:11 |
[3773.] |
Nem a ruhat eszi az embert.
|
| |
|
|
[előzmény: (139929) dzsafar, 2015-02-12 20:16:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139930. Elküldve:
2015-02-12 20:37:42 |
[3774.] |
Ha összehasonlítod a vaddisznó, egy relatíve extenzív/ridegtartású/parlagi fajta (mondjuk mangalica, vietnámi stb.) és egy kitenyésztett fehér hússertés szellemi képességeit, ebbe a sorrendbe csökkenő képet mutat.
Persze a disznó, nem kutya. De amíg a vaddisznónak sokféle élethelyzetben kell tudnia feltalálnia magát, alkalmazkodva ahhoz életben maradni, még relatíve viszonylag önállóan a saját lábán kell tudnia megélni a parlagi fajtáknak, addig a fehér hússertésnek nincs más dolga, mint viszonylag kiegyenlített körülmények között, takarmányozva csak a tömegét növelje. Ez utóbbihoz meg már nem kell túl sok ész.
Persze a kutya esetében olyan szempontból más a helyzet, hogy jó esetben a szellemi teljesítményét is értékeljük benne. (Kiállítások esetében ebben sem vagyok mindig biztos.)
Viszont ebben az esetben is megfigyelhető, hogy az ős a farkas, a relatíve önálló(an életképes) aborigén ebek és a kitenyésztett kultúrfajták esetében a "fizikai intelligencia" a kitenyésztettség fokával csökken, míg vele szemben a "kultúrális intelligencia" nő.
|
| |
|
[válaszok erre: #139934]
|
[előzmény: (139928) dzsafar, 2015-02-12 20:15:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139926. Elküldve:
2015-02-12 19:26:51 |
[3775.] |
Köszönöm.
Múlt hét hétfő óta "küzdöttünk"érte. Köszönet az ápolójának Szakáts Ferencnek. Most már "egyenesben" van, remélem így is marad.
Lassan egy hónapja 2 fehér tigris kölyköt is nevelünk kézből. Már ők is egyenesben vannak. Sok időm és energiám ment rájuk, de hál istennek így megérte. Köszönet érte Uthy Piroskának. Ők a "szürke eminenciások", de nélkülük, áldozatkész munkájuk nélkül nem sokra mentem volna.
|
| |
|
|
[előzmény: (139925) dzsafar, 2015-02-12 18:55:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
