| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
138265.  Elküldve:
2015-01-04 11:29:23 |
[4151.] |
Nézd, én elhiszem neked, hogy ezt ott medve tette. Tudod:"Én nem azt mondtam, hogy pusztában kizárt, hogy pásztoreb nagyragadozóval találkozzon." Csak, ha a domvidéken 2 darab farkast tud eltartani 10.000 Ha terület, Hegyvidéken meg 4 darabot, akkor hol van nagyobb esélye a pásztorebnek összefutnia vele? Egyszerű matek ez, nyilván a számok változhatnak országonként, de hogy az arányok megfordulnának azt kétlem.
|
| |
|
|
[előzmény: (138259) dzsafar, 2015-01-04 11:08:20]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138264. Elküldve:
2015-01-04 11:22:50 |
[4152.] |
Egy fejet látok a kutyából, ami akár a mi májzlink is lehetne. De az nem kifejezetten nyájőrző, pásztorkutya, hanem hajtó, terelő eb.
|
| |
|
|
[előzmény: (138260) dzsafar, 2015-01-04 11:14:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138261. Elküldve:
2015-01-04 11:18:39 |
[4153.] |
Nézd, nyilván Kalmükföld végeláthatatlan pusztái, legelői, koránt sem mérhetők az európai hasonló területekhez, amit már jó részben beszántottak, beépítettek, így nyílván feldarabolták a nagyragadozók élőhely lehetőségeit, ellehetetlenítve azokat. De talán önmagáért beszélnek az egyes "vadászati ütemtervek", amelyek nem véletlenül írnak elő eltérő állománynagyságot az eltérő domborzati viszonyokhoz. (Ha megnézed Romániában a síkvidék már szóba sem jön, az előzőek fegyelembe vételével.)
Elgondolkodtató az is, hogy "csak" terelő buksi van csak a nyájak mellett, nem nyájőrző kutyák. Gyimesben nem kedvelték a hajtó kutyát, pláne ha a hajtás során sebezte a jószágot. Miért? Mert a nagy vadsűrűség mellett, bevonzotta a vérszag a ragadozót.
|
| |
|
[válaszok erre: #138262 #138263]
|
[előzmény: (138252) dzsafar, 2015-01-04 00:19:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138258. Elküldve:
2015-01-04 10:50:53 |
[4154.] |
" Romániában a vadászati ütemtervek előírják a farkasállomány megengedett nagyságát, amely a hegyvidéken 4 db/10.000 Ha, dombvidéken 2 db/10.000 Ha (átlagosan 3 db/10.000 Ha).
Romániában a farkas előfordulásának területi nagysága 100.000 km2 azaz 10.000.000 Ha, amelyen a több mint 3000 egyedszám már a telítettségi fokon van."
|
| |
|
|
[előzmény: (138255) nivekogre, 2015-01-04 10:35:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138257. Elküldve:
2015-01-04 10:49:20 |
[4155.] |
"A populáció teljes nagyságáról, különösen a kontinens keleti feléről nincsenek megbízható becslések. Pld.: Oroszország teljes területén becsléseik szerint 40.000 – 50.000 farkas él. Az adatok rendszerint túlbecsültek, aminek a fő oka, hogy egyes egyedeket több vadgazdálkodási egység területén is számításba vesznek. A túlbecslések értéke akár 30 % is lehet, mert tudott, hogy a farkas éjszakai vadászata során akár 50 km-t is megtesz. A másik tényező a vadásztársaságok, hogy minél nagyobb kilövési kerethez juthassanak, sokszor akarattal duzzasztják fel a létszámot."
|
| |
|
|
[előzmény: (138256) nivekogre, 2015-01-04 10:42:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138256. Elküldve:
2015-01-04 10:42:05 |
[4156.] |
Románia területe 238 391 km². Vajon melyik területek farkassal "fertőzöttebbek"? A Kárpátok hegyvidéke, vagy az alföldi területek? S hol nagyobb a humán népsűrűség, Romániában, vagy Kalmükföldön? Vajon ha csak a Kalmükföldi lenne a népsűrűség Romániában, így nyilván kissebb a humán hatás, urbanizáció, élőhelyek beszűkülése, akkor is biztos, hogy "csak ennyi" farkas volna?
|
| |
|
[válaszok erre: #138257]
|
[előzmény: (138255) nivekogre, 2015-01-04 10:35:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138255. Elküldve:
2015-01-04 10:35:06 |
[4157.] |
Ez a cikk sem friss. Ez is 2007-es.
http://erdelyinimrod.ro/html/archivum/168
"Ehhez szükséges, hogy az állományfelmérés minél pontosabb legyen. Európában kb. 16.000-18.000 farkaslétszámot tartanak nyílván és ebből is Romániának jut a vezető szerep a 3000 egyeddel, illetve Belorusziában és Ukrajna a több mint 2000 példányával."
|
| |
|
[válaszok erre: #138256 #138258]
|
[előzmény: (138251) dzsafar, 2015-01-04 00:01:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138254. Elküldve:
2015-01-04 10:29:56 |
[4158.] |
Na itt vagyok. Dzsafar senki nem fantáziálja túl a dolgokat, te vagy aki ezt magyarázza bele, mert mindenben ellened irányuló támadást vélsz felfedezni. Hol van nagyobb egyedsűrűségre lehetősége a nagyvadaknak? Szinte áthatolhatatlan erdővel fedett, nehezen járható hegyvidéken? Vagy a végeláthatatlan pusztákon? (Ahol már ráadásul a lehetséges zsákmányállatok jó részét is sikeresebben kipusztították.) S mellesleg melyik a "nagyobb" farkas, medve a "pusztai", vagy "hegyvidéki"? Én nem azt mondtam, hogy pusztában kizárt, hogy pásztoreb nagyragadozóval találkozzon (bár a már kipusztítottakról nyilván ez már sajnos igaz). De egy beerdősült, hegyvidéki területen nagyobb rájuk nézve a kihívás. (Ráadásul a terep is nehezebb a védelem szempontjából.)
|
| |
|
|
[előzmény: (138250) dzsafar, 2015-01-03 23:09:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138249. Elküldve:
2015-01-03 22:35:34 |
[4159.] |
Amiről én írok, az, az, hogy akár egész Közép-Ázsiában, akár a Kaukázusban nem vehetők egy kalap alá az ezekre a kutyákra ható szelekciós tényezők. Mert ezek túl nagy területek, néha eltérő domborzati, természeti környezeti viszonyokkal, s néha nem teljesen azonos életformákkal. Ezt támasztja alá, az általad Latifitől belinkelt írás is, ami az ugyan a bunyók szempontjából közelíti meg a kérdést, de leírja maga is, hogy más életformát éltek, követtek Türkmenisztánban, megint mást Tádzsikisztánban akár.
S igen, bizonyos szempontból, a lehetséges ragadozó támadások szempontjából, nyilván több kihívásnak vannak azon területek kutyái kitéve, amelyek nagyobb nagyvad egyedsűrűségű területeken élnek. A Kaukázusban bizonyos területeken például kifejezetten medvés kutyákra van/volt szükség, mivel ott azok többen voltak, mint farkasok.
|
| |
|
[válaszok erre: #138250 #138250 #138251 #138252]
|
[előzmény: (138245) dzsafar, 2015-01-03 22:01:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138246. Elküldve:
2015-01-03 22:02:50 |
[4160.] |
Ha jól hazudok, a szajga védelme, bizony a szovjet rendszernek köszönhető (talán 1920-tól védett). Tehát az állomány kritikus pontra süllyedése, még ez előtt megtörtént, a cári rendszerben. Az viszont, hogy a szajga védett állatt lett, nem jelenti magától értetődőnek, hogy a ragadozók ugyanúgy védetté váltak.(Faji védelem.) Sőt az általam említett ragadozók végleges kiírtásra kerülése ez után történt. Mégha már nem is az egykori Szovjetunió területéhez köthetően is.
Én úgy tudom a szajga állomány felduzzadása olyan mértékűvé, hogy elérte az európai határt (kalmük állomány) az a múlt század végére valosúlt meg, ismét. De ez sajnos nem jelenti azt, hogy a tothgabor100 által említett állománynagyságot elértük. Sajnos a világ oly mértékben átalakult (urbanizáció, élőhelybeszűkűlés), hogy az a világ már nem is visszahozható.
Továbbra is azt gondolom, mind a vadállatok, mind akár a közép-ázsiai kutyák szempontjából a legjobb amit tehetnénk, ha megőrizhetnénk élőhelyüket, az őket létrehozó életformákat akár. Tudom sajnos, ez nem elsősorban rajtunk múlik, s sok az ellenérdekelt.(globalizáció)
|
| |
|
[válaszok erre: #138253]
|
[előzmény: (138244) dzsafar, 2015-01-03 21:48:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138242. Elküldve:
2015-01-03 21:22:14 |
[4161.] |
A farkast, medvét ez nem vígasztalja.
|
| |
|
|
[előzmény: (138240) dzsafar, 2015-01-03 21:05:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138241. Elküldve:
2015-01-03 21:20:42 |
[4162.] |
Szerinted a szajga állomány elérte, elérheti valaha a tothgabor100 által említettet? Az egyik populáció a múlt század végén érte el "Európa" határait, az orosz Kalmükföldet, a múlt század eleje óta tartó védelemnek hála. (majd száz év alatt.)
Hány élő kaszpi tigris, perzsa oroszlán található még, akár csak fogságban? S mennyi perzsa leopárd, gepárd? Vissza nem fordítható pusztítás történt. Sajnos a legjobb szándék és legelhivatottabb munka ellenére sem lesz már az a világ visszahozható. (S ezzel nem azt mondtam, hogy minden tett hiába való, de kaszpi tigrist, perzsa oroszlánt már maximum csak biotechnológiával lehet "újravarázsolni".)
|
| |
|
[válaszok erre: #138244]
|
[előzmény: (138239) dzsafar, 2015-01-03 21:04:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138237. Elküldve:
2015-01-03 20:53:49 |
[4163.] |
De azt tudod, hogy a szajga a mai napig súlyosan veszélyeztetett faj? S hogy a kipusztulás szélére, még a múlt század elején került? S, hogy a természetvédelemnek hála, az utóbbi időben települt csak vissza az általad példaként hozott Kalmükföldre a faj?
De azt tudod, hogy tán már tizenötéve is, mikor egy szlovák, egyébként az akkor legnagyobb fogságban tartott szibériai tigris állományt láttam, amit az orosz állam azért támogatott, mert Szibériában nem tudott minden egyes tigris mellé őrt állítani? S nagyobb értelmet vélt egy szlovák populáció pénzelésében, mint sajnos az eredeti élettérben védelemre pénzt "kidobni".
Minél többet tudok meg, annál jobban jövök rá, hogy a tudásod mennyire csak internet alapú.
|
| |
|
[válaszok erre: #138239]
|
[előzmény: (138236) dzsafar, 2015-01-03 20:41:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138235. Elküldve:
2015-01-03 20:26:16 |
[4164.] |
Ebben igazad lehet. De vajon hol kiszolgáltatottabb a vad jelenleg? Miért sikerült jobban kiírtani a nagyvadat a pusztában, s miért maradhat fönt nagyobb egyedsűrűségük az erdővel borított hegyvidéken?
Ebből a szempontból, bizony elgondolkodtató, hogy jelenleg hol van ilyen szempontból nagyobb kihívásnak kitéve egy pásztorkutya falka? A megcsappantott nagyragadozó állománnyal bíró mondjuk közép-ázsia, török pusztában, félsivatagban? Vagy mondjuk az erdélyi hegyek között, részben mesterségesen "felduzzasztott" nagyragadozó állomány mellett? Az eltérő ragadozó alfajok méretbeli különbségéről nem is beszélve.
|
| |
|
[válaszok erre: #138245 #138247]
|
[előzmény: (138233) tothgabor100, 2015-01-03 19:58:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138234. Elküldve:
2015-01-03 20:10:13 |
[4165.] |
Nem kételkedem abban amiket írsz. Többször írtam neked, egyszerűbb pusztán "pásztorebnek" titulálnom Tibet, Közép-Ázsia, Kaukázus, Törökország, a Balkán aborigen nagytestű nyájőrző, kísérő, területőr, hadi, harci, esetleg nagyvadvadász kutyáit, mint ezt így minden egyes alkalommal leírni.
A tibeti masztifftól kezdve a tuvan shepherden keresztül, a közép-ázsiain, kaukázusiin, a török "pásztorokon" át, a balkáni kutyákig, találkozhatun ezen kutyák eltérő használatával. S akár ehhez bizonyos fokú méret, felépítés, "típusbeli" differenciálódásukkal. S ez szerintem messze nem azonos a "modern" idegen fajta keresztezésekkel.
Ha visszanézed a korábban említett "anyagomat" abban volt kép a medeljanról, a Budai Fórinál olvashatsz is róluk. Azt viszont tudnod kell mind a medeljan, mind a mordashka esetében nem kizárható az idegen nyugati vér. (Azért az orosz cári "rendszer" komoly kapcsolatokat "ápolt" a nyugati arisztokráciával.)
A medelján valami hasonló volt, mint a mi szelindekjeink egykoron. Állítólag ilyen szelindek szerű vadlefogók maradtak fönt rabsicok kezén a Gyimesben.
|
| |
|
|
[előzmény: (138230) tothgabor100, 2015-01-03 19:17:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138231. Elküldve:
2015-01-03 19:49:25 |
[4166.] |
Nem kapizsgálsz rossz fele. Az isten nem mossa le rólunk, hogy nem beszéltünk össze. (Mikor beszéltünk utoljára, novemberben, Gödölőn?)
Nézd mit írtam pár napja?:
" 138044. nivekogre | Válasz erre 2014-12-31 17:33:27 [186.]
... Biztos, hogy esetleg olyan nagy egységekben gondolkodva, mint Törökország, Kaukázus, Közép-Ázsia akár, mindenütt azonosak a feltételek? S ezen nem azonos feltételek, vajon azonos nyájőrzőt kívánnak?(Egyébként ez nem új keletű kérdés, jóval korábban is feszegettem már.)
De a kérdés nagyragadozó szempontjából sem mindegy. Bár ott kissé fordított. Vajon be erdősült, hegyvidéken találja meg inkább életfeltételeit a nagyragadozó, vagy a pusztában? Hol nagyobb az egyedsűrűségük, s így a nyájra nézve nagyobb a veszély?"
|
| |
|
[válaszok erre: #138233]
|
[előzmény: (138226) Obermayer Zoltán, 2015-01-03 16:38:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138219. Elküldve:
2015-01-03 15:32:51 |
[4167.] |
Erre gondoltam:
"Sokak számára mérvadó e kutyák harcokban való részvétele, sikerei.
Az tény, hogy hajdanán, Közép-Ázsiában népi ünnepélyeken a pásztorok is verekedtették legjobbnak vélt nyájőrzőiket, mint ahogy tették ezt a Kaukázusban, Törökországban és a Balkánon is. Ez egy nagyon szigorú szelekciós nyomás az adott fajtákon, hogy tényleg csak a legéletképesebb egyedek tudtak fennmaradni a szélsőséges viszonyok között, a nyájak mellett, s az így életben maradt legjobbaknak is számot kellett adni tudásukról a viadalokon.
De önmagában nem jelenti azt, hogy egy jó bunyós kutya óhatatlanul jó pásztoreb is.
Ehhez a viadal önmagában nagyon kevés. Szemmel látható, hogy volt Szovjetunióbeli közép-ázsiai és kaukázusi államaiban a nyolcvanas évek elejétől divatba jött viadalra tenyésztő kenneleiből kikerülő kutyák milyen változásokon mentek át mind belbecsbeli, mind külcsínbeli értékeikben az aboriginal pásztorkutyákhoz képest. Hiába a szüleik még a nyájak mellől kerültek ezekbe a tenyészetekbe, az utódok már nem, mint pásztorkutyák voltak kezelve, mérve. Sokkal kiegyenlítettebb körülmények között éltek, nőttek fel, mint őseik a nyájak mellett. Korán sem voltak kitéve úgy a természet viszontagságainak, a sokszor kegyetlen és igazságtalan szelekciós tényezőknek. Így óhatatlanul olyan kutyák is a tenyésztésben maradhattak, amelyek pásztorkutyaként nem, ellenben jó „matektanárként” megállnák a helyüket.
A pusztán kiállítási kutyákra pedig túl sok időt nem pazarolnék, mivel a jelen európai viszonyok mellett az ő megmérettetésük a lehető legegyszerűbb, s persze így itt eshet az alma legmesszebb a fájától."
Hát, ha ez az egész KÁJ társadalom elképzeléseit szimbolizálja? Akkor biztos.
|
| |
|
[válaszok erre: #138230]
|
[előzmény: (138197) dzsafar, 2015-01-03 13:12:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138196. Elküldve:
2015-01-03 12:45:24 |
[4168.] |
Szóltam én le Latifit és Gorelovot?
Nem ismerem így, kritikával sem illethetem őket.
Belinkelni nem tudom, de ha van kedved nézd meg mit írtam a "testvér fórumon" a "Teóriák a múlt föltárására" topicban. 20. hozzászólásban idéznek, meg a 17.-től visszafele. Az az anyag akkor már több mint tíz éves volt. Latifiről, Gorelovról még csak nem is hallottam.
|
| |
|
[válaszok erre: #138197]
|
[előzmény: (138194) dzsafar, 2015-01-03 11:58:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138192. Elküldve:
2015-01-03 11:03:27 |
[4169.] |
Őszintén? Melyik magyar nemzetiségű, az adott kutyák után érdeklődő embernek adatott meg, hogy éveket ezen kutyák eredeti élőhelyén töltsön, tanulmányozva azokat, az ott adott természeti környzetetben, életformában?
Viszont pont ezért gondolom, hogy az a fajta "messianisztikus" elgondolás, légből kapott, ami "minket" hivatott a fajta megmentőiként "bemutatni".
|
| |
|
[válaszok erre: #138193]
|
[előzmény: (138191) dzsafar, 2015-01-03 09:12:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138190. Elküldve:
2015-01-02 21:03:23 |
[4170.] |
Ismered a véleményemet. Ezek a "bajnokságok" önmagukban édeskevesek ahhoz, hogy akár az ázsia, akár a kaukázusi pásztorebek értékmérő tulajdonságait maradéktalanul megőrizzük. Még akkor is ha történetesen ezen kutyák szemlátomást típusos képviselői fajtáiknak. (Még akkor is ha Farida nem így gondolja.)
Ezeken bajnokságokon akár bizonyos években, német dogok, vagy keverékeik lehetnek sikeresek. Mint te magad is láthatod.
A hegyekben, pusztán, aborigen környezetben, akár zsírfarú juhokat kísérve is biztos, hogy ilyen sikeresek lennének?
A legjobb amit tehetünk/tehetnénk ha elhúznánk a rákba onnét és békén hagynánk ezeket az életformákat továbbra is létezni eredeti formáikban, s akkor megőrződnének ezen kutyák is funkcionális pásztorkutya formájukban.
|
| |
|
[válaszok erre: #138191]
|
[előzmény: (138189) dzsafar, 2015-01-02 20:23:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138188. Elküldve:
2015-01-02 20:18:01 |
[4171.] |
Írjad, ne kímélj!
|
| |
|
[válaszok erre: #138189]
|
[előzmény: (138185) dzsafar, 2015-01-02 20:07:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138183. Elküldve:
2015-01-02 20:04:42 |
[4172.] |
Jól kiszőrősődtek a "rottweilerek".
|
| |
|
[válaszok erre: #138184 #138187]
|
[előzmény: (138177) B.Pista, 2015-01-02 19:28:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138182. Elküldve:
2015-01-02 20:02:36 |
[4173.] |
Idézz bátran!
|
| |
|
[válaszok erre: #138185]
|
[előzmény: (138180) dzsafar, 2015-01-02 19:43:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138179. Elküldve:
2015-01-02 19:38:55 |
[4174.] |
Tudod, hány éve küldte nekem ezt a linket Roni?
(Nincs új a nap alatt, csak te gondolod!)
|
| |
|
[válaszok erre: #138180]
|
[előzmény: (138176) dzsafar, 2015-01-02 19:22:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
