| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
138164.  Elküldve:
2015-01-02 17:44:18 |
[4176.] |
Erdély más tészta. Sokszor leírtam, ott más szubjektív, "nemzeti" szempontok is bejátszottak a "keleti viador pásztorebek" elterjedésében.
De a hucul pásztor bármily tehetős, mégsem vesz KÁJt nyáj mellé. Pedig van tenyészet a közelében bőven. Az ő értékrendjükbe nem fér az bele, hogy kutyatenyésztőtől vegyenek nyájőrzőt.
Valahol nonszensz is. Olyan mintha a hortobágyi pásztor mudi kenneleket látogatna. Vesz sinkát bevált szülöktől a szomszéd pásztortól, s nem is biztos, hogy olcsóbban, mint amennyiért tenyésztőnél kapna kutyát.
|
| |
|
|
[előzmény: (138162) tothgabor100, 2015-01-02 17:36:25]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138163. Elküldve:
2015-01-02 17:36:34 |
[4177.] |
Én nyilván ezt nem zárhatom ki. De a globalizáció, a kereskedelem "fellendülése", a nagy távolságok gyors megtétele, a határok átjárhatósága nyilván csak felgyorsíthatja, erősítheti ezeket a folyamatokat.
|
| |
|
|
[előzmény: (138159) tothgabor100, 2015-01-02 17:31:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138161. Elküldve:
2015-01-02 17:32:02 |
[4178.] |
Azt nem hinném, hogy túl általános gyakorlat, hogy tenyészetekből kerülnek nyájak mellé arrafelé kutyák. (Most nem a Tobet kennel féle marketing nyájőrző moszkvai kutyákra gondolok elsősorban, hanem egyszerű csobán emberekre.)
|
| |
|
[válaszok erre: #138162]
|
[előzmény: (138155) tothgabor100, 2015-01-02 17:22:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138157. Elküldve:
2015-01-02 17:26:00 |
[4179.] |
A grúz vidin a rövidszőrű kutyákról, tudjuk hogy mik?
|
| |
|
|
[előzmény: (138154) dzsafar, 2015-01-02 17:21:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138156. Elküldve:
2015-01-02 17:23:13 |
[4180.] |
Az igazság az, hogy az adott képminőség mellett, szerintem sokan örülnének ha mondjuk annyira homogén KÁJ almaik lennének, ahol csak ennyi eltérés van egy-egy alomtestvér kutya között. (Persze lehet ez tényleg az "újkori" kutyulások, s hasadások eredménye már. Nem tudom.)
|
| |
|
[válaszok erre: #138159]
|
[előzmény: (138152) tothgabor100, 2015-01-02 17:16:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138153. Elküldve:
2015-01-02 17:17:43 |
[4181.] |
Az azeri vidin sokkal inkább látok a fejformákban eltérést, a kutyák között. Egy nekem kifejezetten kilóg a sorból.
|
| |
|
[válaszok erre: #138155]
|
[előzmény: (138151) dzsafar, 2015-01-02 17:04:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138150. Elküldve:
2015-01-02 17:01:35 |
[4182.] |
Hát én a két kutya között koránt sem vélek olyan mértékű különbséget felfedezni, mint sok, akár a tucheti videón szereplő kutyák között. És itt nem szőrhosszról beszélek, de még csak nem is farokvágásról. Hacsak önmagában az eredetük, származási településük miatt nem hívjuk egyiket így, a másikat pedig úgy. (Mint tudjuk két településről van szó.)
|
| |
|
[válaszok erre: #138151]
|
[előzmény: (138146) dzsafar, 2015-01-02 16:45:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138147. Elküldve:
2015-01-02 16:54:35 |
[4183.] |
Rendben. Garbani a nagy szőrös kutyák. Gergeti? A "belüj medved ázsia"?
|
| |
|
[válaszok erre: #138148]
|
[előzmény: (138144) dzsafar, 2015-01-02 16:35:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138145. Elküldve:
2015-01-02 16:40:18 |
[4184.] |
A két szituáció közt nem a kerékpár a lényegi eltérés, azontul, hogy egy elhúzó bringás könnyen kiválthatja a zsákmányszerző ösztönt. De itt nem erről van szó. A görög példa, tanya mellett, "letelepült" saját, védendő area megsértése a bringás által. A román, hajtott juhok, semleges területen. Az idegen viselkedése nem ellenséges, nem ad okot támadásra. Ha változna a helyzet, nem biztos, hogy nem fordulna a kocka.
|
| |
|
|
[előzmény: (138142) dzsafar, 2015-01-02 16:12:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138143. Elküldve:
2015-01-02 16:33:52 |
[4185.] |
Nem is ellenkeztem Zolival. Tán a Bartha László anno nagyon helyesen leírta, hogy vannak bizonyos "zonák" amiken belül, s amiken túl nem feltétlenül kell azonos viselkedést produkálni a kutyának. A nyájak hajtása során, semleges területen nem biztos, hogy szerencsés az idegennel szemben agressziót mutató eb. (Persze a túlzott bizalmaskodás sem.)
A görög példánál a biciklis "határt sértett", a kutyák védendő areájuknak tekintették a "közútat" is. Igyekeztek útját állni. A gazda jelenlétével csillapodtak. Ha ennél többek lettek volna, s lehúzzák a bringást, az már tényleg életveszélyes. Pláne egy falka esetében.
|
| |
|
[válaszok erre: #138144]
|
[előzmény: (138141) dzsafar, 2015-01-02 16:08:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138140. Elküldve:
2015-01-02 16:05:11 |
[4186.] |
S a "birkapörkölt" vajon kelendő lenne?
|
| |
|
|
[előzmény: (138139) B.Pista, 2015-01-02 15:28:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138138. Elküldve:
2015-01-02 13:27:20 |
[4187.] |
Pistának érdekeltségei vannak ott is?
("Pirotechnikai" eszközöket árul?)
Vigyázzatok! Nem ám jön a "fekete autó."
|
| |
|
|
[előzmény: (138137) városi nomád, 2015-01-02 13:15:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138135. Elküldve:
2015-01-02 12:55:15 |
[4188.] |
Remélem nem tettél semmilyen újévi fogadalmat?
|
| |
|
|
[előzmény: (138134) B.Pista, 2015-01-02 12:33:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138133. Elküldve:
2015-01-02 11:04:05 |
[4189.] |
Hát nem tudom a madaraknak mitől áll a "farkuk". A hidegtől nekem speciel...
|
| |
|
|
[előzmény: (138131) B.Pista, 2015-01-02 10:58:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138132. Elküldve:
2015-01-02 11:02:11 |
[4190.] |
A kérdés csak az, szereted-e, ha faggyús a húsa, vagy inkább a "menteset". Ha ez utóbbit jó helyen jársz. Delikatesznek tudunk még kínálni farokzsírt, üzbég rizseshúshoz.
|
| |
|
|
[előzmény: (138130) B.Pista, 2015-01-02 10:56:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138128. Elküldve:
2015-01-02 10:19:37 |
[4192.] |
Az argali mint lehetséges ős az zsírfarú/zsírfarkú juhok esetében feltételezés. Azért írtam, mert nem tudom mit akarsz pontosan kihozni a "hol volt a juh domesztikációja" történetből. Ez az egész onnan indult el, hogy "elemezzük együtt" a tuscheti videót történet. Te vetetted fel. sőt te magad írtad "rajtunk kívül nincs itt más". Én elindultam a juh-szarvasmarha vonalon (az olasz írt "két nyájról"). Lehet, hogy én vagyok a vak, csak kétszer néztem a vidit, de én nem tudok két juhnyájat (volt benne kecske is) felfedezni, csak még egy tehén csordát. Én is azt gondolom, viszont ez nem egy "brancs". (Ha másért nem ahol a birka még megél (zsírfarúságtól függetlenül), az alpi boci sem biztos hogy ad még tejet.)
A zsírfarúság/zsírfarkúság csak feltűnt. Ezért kérdeztelek. (Miért feltételezel minden kérdésem mögött rosszindulatot?) Vajon helyi fajta, esetleg itt tartott, de eredendően más eredetű nyáj, vagy esetleg máshonnan, messzebről jönnek az állatok (a kutyákkal együtt persze), ahol "hasznát veszi" a birka is a zsírfarának?
Teljesen elfogadható válasz a részemre, hogy helyi fajta, s a zsírfarkának "megtartásának" a tenyésztésben az az oka, mert az helyben értéket képvisel.(Ezt egyébként nem tudtam, mindíg tanul az ember. Azért gondoltam én hasonló lehetséges válaszként a hús faggyúmentességére, vagy mint a bakonszegi sivatagi awassinál tejelőképességre.)
S, hogy miért indultam ezeken a szálakon? Mert szerettem volna kibogozni a kutyák különbözőségét, bár nem nagyon tudom "nyájanként" különválogatni őket a film alapján.
Dzsafar, ha "provokációt" írok, nem véletlenül rakom idézőjelbe. Gondolkodásra serkentésre gondolok, akár bedobott témákkal, nem veszekedést kívánok szítani, hanem esetleg konstruktív vitát.
A belinkelt videódhoz annyit, tán jó egy éve linkelte be Obermayer Zoli a "testvérfórumon", visszakeresheted, asszem a kutyák tesztelése topicba tette, én meg is kérdeztem, miért nem az "aborigenbe" került.
|
| |
|
|
[előzmény: (138127) dzsafar, 2015-01-02 09:05:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138124. Elküldve:
2015-01-01 14:36:41 |
[4194.] |
Nekik se zsírfarkuk, se zsírfaruk nincs.
|
| |
|
|
[előzmény: (138122) B.Pista, 2015-01-01 12:47:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138121. Elküldve:
2015-01-01 12:31:00 |
[4195.] |
Nézd az első háziasított juhot a mai Irán területén találták. De a juh nem monofiletikus, hanem polifiletikus (több közös őssel is rendelkező) állatfaj. A muflon, arkal szerepét bizonyították, viszont egyes elképzelések szerint a zsírfarú/zsírfarkú juhok őse az argali volt. Annak az elterjedési területe nem feltétlenül a mai Irán, hanem attól keletebbre Himalája, Altaj, Góbi, Pamír, Tibet.
|
| |
|
[válaszok erre: #138126 #138127]
|
[előzmény: (138120) dzsafar, 2015-01-01 12:09:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138119. Elküldve:
2015-01-01 12:01:38 |
[4196.] |
Kezdjük az alapoknál.
Mono- vagy polifiletikus faj a juh?
|
| |
|
[válaszok erre: #138120]
|
[előzmény: (138116) dzsafar, 2015-01-01 11:44:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138115. Elküldve:
2015-01-01 11:42:32 |
[4197.] |
Nézd mit írtam mi előtt még leírta ezt a farzsír mizériát:
"Állítólag, mivel az ilyen fajták a farukon/farkukon halmozzák fel a zsírt, nem faggyús a húsuk. (Ez is okot adhatna, nem eredeti környezetükben való tartásukra. Mint az awassinál a tejtermelés.)"
Én adtam neki "fogást", de nem élt vele.
Én nem vonom kétségbe, hogy esetlegesen úgy tartanak zsírfarú/zsírfarkú juhokat a Kaukázusban, mint ahogy Bakonszegen. Történetesen az új környezetben a túlélésük már nem indokolja, ezt a fajta tulajdonságukat, de más szempontból akár az embernek hasznos lehet.
Én csak kérdeztem. Mit tud az eredetükről? Érkezhettek a nyájakat kísérve pásztorebek más vidékekről a Kaukázusba?
Tudod, vannak elképzelések, hogy a mi terelő ebeink sem "ősi" fajták. A merinóval érkezhettek Spanyolhonból, Franciaország felől (pudli-puli) Németország felől (pumi, mudi). Sőt a dél-orosz fajta kialakulása esetében is vannak hasonló feltételezések. (merinóval jött terelőebek hatása).
A másik ami fontos lehet, hogy azok az esetleges szélsőséges viszonyok fennállnak-e, amik indokolták a zsírfarú, zsírfarkú juhok létrejöttét Közép-Ázsiában, mondjuk nálunk is? Vajon miért nem hasonló a racka? S vajon ugyanazok a hatások hatnak-e a zsírfarú/zsírfarkúakat eredeti környezetben örzőkre, mint a rackát őrzőre?
|
| |
|
[válaszok erre: #138116 #138117 #138118]
|
[előzmény: (138104) tothgabor100, 2015-01-01 10:59:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138109. Elküldve:
2015-01-01 11:18:49 |
[4198.] |
Kivet a falka magából, ha már nem kellesz nekik. Vagy van helyetted "hasznosabb"(-nak vélt).
|
| |
|
[válaszok erre: #138111]
|
[előzmény: (138098) dzsafar, 2015-01-01 10:38:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138097. Elküldve:
2015-01-01 10:31:16 |
[4199.] |
Nézd, tényleg az unalomig ismételtem sokszor magam. Ha te ezek után sem érted, mit írok, arról nem tehetek. Én próbáltam több megközelítésből elmagyarázni neked. Talán nyelvi nehézségek az okai nem tudom.
|
| |
|
[válaszok erre: #138099 #138104]
|
[előzmény: (138094) dzsafar, 2015-01-01 10:16:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 138093. Elküldve:
2015-01-01 10:15:45 |
[4200.] |
Te totál az ellenkezőjét hozod ki a dolgokból, mint amire gondolok. Itt valamit teljesen félre értesz, illetve nem értesz semmit abból amit én írok.
"A Te logikádból kiindulva most minden embernek egyformának kell lennie ,mert elméletileg egy az afrikai ősünk. "
Pont hogy nem. Amit én mondok az pont az, hogy hiába azonos az ős, az adott viszonyokhoz adaptálódva válnak különbözővé az egyes populációk. Erre hivatkozom mikor azt írom, hogy hiába hozol ide vértiszta akármilyen jószágot, idővel a helyi viszonyokhoz adaptálódik. Pont azért alakulnak ki vadállatok esetében az alfajok, a házi állatok esetében helyi típusok, tájfajták, fajták akár.
|
| |
|
|
[előzmény: (138092) dzsafar, 2015-01-01 10:05:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
