| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
136808.  Elküldve:
2014-12-21 11:53:21 |
[4551.] |
Az oryx jávorantilop, a lóantilopok Hippotragusok, van nálunk három fekete tehén (H. niger), két fakó borjú, meg egy tehén és egy bika fakó lóantilop (H. equinus).
(Azt el sem merem mondani, hogy állítólag a fakó bika megd.gta az egyik fekete tehenet tegnap, mert az isten nem mossa le rólam, hogy nem az egyszarvút akartam "létrehozni".)
|
| |
|
|
[előzmény: (136800) tothgabor100, 2014-12-21 11:12:47]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136807. Elküldve:
2014-12-21 11:46:40 |
[4552.] |
Hát úgy, hogy a narvál agyart mutogatták boldog-boldogtalannak, hogy unikornis szarv.
Aztán persze miután a XVII. századi tudósunk bebizonyította, hogy nem az, jelentősen esett is a kereslet iránta, meg a forgalmi értéke is.
|
| |
|
|
[előzmény: (136800) tothgabor100, 2014-12-21 11:12:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136806. Elküldve:
2014-12-21 11:43:23 |
[4553.] |
"Humán faktor"
|
| |
|
|
[előzmény: (136804) nivekogre, 2014-12-21 11:38:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136805. Elküldve:
2014-12-21 11:42:43 |
[4554.] |
Az arab bejzát mentették meg a végleges kipusztulástól fogságban fenntartott állományokkal, majd telepítették vissza eredeti élőhelyére.
|
| |
|
[válaszok erre: #136809]
|
[előzmény: (136803) tothgabor100, 2014-12-21 11:30:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136804. Elküldve:
2014-12-21 11:38:58 |
[4555.] |
Nézd mit írtam, akkor:
133738. nivekogre | Válasz erre 2014-10-23 21:21:36 [706.]
Vartanyan ezt is írta, Tőled idézem:
""Mind a 2 áltípusnál voltak agresszív egyedek az emberre; voltak higgadtabbak ,akik emberre csak éjjel voltak agresszívek és voltak barátságosabbak."
Én erre ezt írom:
"Ha a Berlini fal mögött "emberevőre" volt szükség, nyilván azokat tenyésztették tovább az eredeti állományból ami emberesebb volt, nem a közömbösöket. Szelekció, pár generáció, és kész. Az állomány átlag ilyen irányba tolódik. "
133740. nivekogre | Válasz erre 2014-10-23 21:25:03 [705.]
Meg ezt: "S ha kigyüjtöm magamnak az embereseket, s azokkal tenyésztek csak, pár generáció után kész a "börtönőr kau"?
Minek ide idegen fajta. Ehhez képest mindegyik nyugati, europér csak ronthat a helyzeten."
Hogy ez kontraszelekció az eredeti, akár pásztorkutyákhoz képest? Igen, de úgy néz ki igényt elégítenek ki vele. A kereslet szabályozza a piacot. Én nem azt mondom, hogy ez jó, de hiába mondom, hogy nem az attól még sajnos ez van.
|
| |
|
[válaszok erre: #136806 #136811]
|
[előzmény: (136797) dzsafar, 2014-12-21 10:17:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136796. Elküldve:
2014-12-21 09:46:41 |
[4556.] |
Az emberek az 1600-as évekig hittek az unicornis létezésében. A XVII. században aztán jött egy tudós, aki bebizonyította, hogy az unikornis szarvának hitt "képlet" valójában narvál agyar. A XXI. században a narvál agyar szerepének tisztázására, versenyben van legalább öt, egymástól független, de logikus érvekkel alátámasztott elmélet, elképzelés, feltevés, hipotézis. Még eggyik sincs hitelt érdemlően bizonyítva, a többi "kárára". A mai napig nem tudjuk, tudósaink nem tudják valójában mi is a szerepe az elsősorban hímeket "díszítő" agyarnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #136800]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136795. Elküldve:
2014-12-21 09:30:39 |
[4557.] |
Bocs csak most olvastam.
Nem feltétlenül kell a standardnak megfelelő kutyának "rossznak" lennie, én ilyet sem írtam. Sőt akár az sem kizárt, hogy kiállítások nyertese akár megállja helyét a nyáj mellett. Csak ennek, a más irányú, több generációs szelekció miatt kisebb az esélye, mint azon kutyák esetében, akiknek apja-anyja megfelelő csobán kutya volt. (Sőt sajnos fordítva is igaz, az ilyen jó csobán kutyák kölykei sem mind válnak be. Utalnék a korábban írottakra.)
|
| |
|
[válaszok erre: #136797]
|
[előzmény: (136783) dzsafar, 2014-12-21 08:26:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136794. Elküldve:
2014-12-21 09:21:24 |
[4558.] |
Persze, ebben így maximálisan igazat adok neked. Ami engem bosszant a dologban, hogy vannak aki nem látják (vagy nem vallják?) azt be, hogy viszont ezen alapoknál tovább sajnos a mi körülményeink mellett nem nagyon van hova jutni.
|
| |
|
|
[előzmény: (136793) városi nomád, 2014-12-21 09:17:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136792. Elküldve:
2014-12-21 09:07:28 |
[4559.] |
Ja és mindenek előtt megkövetem Hamannt.
Mert bunkó módon nem fogadtam jó kivánságait.
Én is nagyon boldog karácsonyt és sikerekben gazdag boldog új évet kívánok neked, és családodnak! S mint dzsafarnak (ja nem bunkóságból írom kis betüvel, korábban ő kérte így) írtam korábban, "érted "haragszom", nem ellened".
|
| |
|
|
[előzmény: (136790) nivekogre, 2014-12-21 08:59:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136791. Elküldve:
2014-12-21 09:02:35 |
[4560.] |
Igen de itt hol a pásztor, a nyáj melleti falka, a farkas aki hozzáteszi azokat a plusz szelekciós tényezőket, amitől pásztoreb a pásztoreb?
|
| |
|
[válaszok erre: #136793]
|
[előzmény: (136789) városi nomád, 2014-12-21 08:52:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136790. Elküldve:
2014-12-21 08:59:46 |
[4561.] |
Nem török én vezírségre nomád, félre értessz.
Söt megkövetek bárkit, ha néha mérgemben arcoskodónak tűnő írásokat engedek meg magamnak. Én nem várok el sokat. De ha valaki tanácsokat osztogat tenyésztőknek akkor... Általános hetedik, biológia. Mendeli törvények, intermedier, domináns-recesszív öröklődésmenet...
Miért van az, hogy "jó" kutya nem jól örökít?
Miért van az, hogy a csobán kiemelkedő kutyáinak utódai közül is nem kevés megy a levesbe?
A mégoi kitűnőnek ítélt fenotípus mögött, biztos, hogy (csak) hasonlóan "tökéletes" genotípus található?
Nem ördöngösségek ezek. De elgondolkodtatóak.
|
| |
|
[válaszok erre: #136792]
|
[előzmény: (136784) városi nomád, 2014-12-21 08:34:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136788. Elküldve:
2014-12-21 08:49:55 |
[4562.] |
A fejlődési ív egyértelmű. A bajom nem ezzel van. Azzal, hogy arról nem győztek meg, ha nem kerülnének mindig újabb és újabb kutyák a képbe, akkor vajon még mindig nem a régi nóta folyna-e? Mert régen, bizony nagyon is jó volt neki ami akkor volt. Most meg ha másnak van hasonló, az már szar.
Eljátszották a bizalmamat.
|
| |
|
|
[előzmény: (136769) tothgabor100, 2014-12-20 19:07:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136787. Elküldve:
2014-12-21 08:45:03 |
[4563.] |
Hogy Konok szimpatikus-e? Hát, izlések és pofonok. Nagytudású szakember az nem kérdés. S az mindenképpen előnyére vált, hogy kiszabadult a "szekta" szorító öleléséből. Másnak is ezt kéne tennie, nem csak azt állítani, hogy a "maga útját járja".
|
| |
|
|
[előzmény: (136770) tothgabor100, 2014-12-20 19:11:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136786. Elküldve:
2014-12-21 08:41:26 |
[4564.] |
Pedig láthatott volna funkcionális pásztorkutyát békefenntartóként az ex-Jugoszláviában. Igaz talán "csak középszerű" sarpokat. De valamikor még az is jó volt anyakutyának.
|
| |
|
|
[előzmény: (136771) Magony Józsi, 2014-12-20 19:41:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136785. Elküldve:
2014-12-21 08:35:28 |
[4565.] |
Tudod sok szempontból az az érzésem, túl van misztifikálva ez a dolog. (Nem rossz dolog ez a "ködösítés" mögé sok-sok tudásbéli hiányosság elrejthető, s ez által naív emberek megvezethetők.) Ezen fajták eredeti környezetében, ha úgy teszik az aboriginal egyedek többsége nem valami hihetetlen kiemelkedő kutya. Nem. Koránt sem. Az ottani, helyi "elvárások" szerint alakult "fajtaátlagnak" megfelelő, átlagos, középszerű kutyák nagyrészük. (Az ez alatti szint megy a levesbe.)
Ha mi kiemeljük ezeket a kutyákat, akár a legjobbnak ítélt egyedeiket, az eredeti környezetükből, a mi, új környezetünk elvárásai szerint óhatalanul új "fajtaátlag" felé fogjuk tolni már ezen kutyák utódaiból létrejövő állományt. (S itt jön a képbe a humán faktor, a szubjektív itélőképességével, ami semmi esetben sem pótolhatja az eredeti szelekciós tényezőket, szempontokat.) Így aztán akár az sem kizárt, hogy a már mi elképzeléseink szerint kemelkedőnek ítélt kutyák, labdába sem tudnának rúgni az eredeti környezet "csak" középszerűivel szemben. Hogy miért?
"Mert itt senki nem szelektál az érzékszervek élességére." Vagy valami hasonlót írt Burkus, s írhatott volna még sok-sok szempontot, aminek mi, de lehet az eredeti csobán pásztor sincs igazándiból tudtában. (De a farkas esetleg igen. S ezt nem pótolhatja tenyésztő.)
Szóval amiket ide leírtál az önmagában édeskevés ahhoz, hogy egy "csak" átlagos mondjuk pásztorkutya az eredeti környezetében is megállhasa a helyét, sőt ehhez nem is feltétlenül kell a szó klasszikus értelmében pásztorebnek lennie.
|
| |
|
[válaszok erre: #136789]
|
[előzmény: (136774) városi nomád, 2014-12-20 20:44:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136768. Elküldve:
2014-12-20 16:03:47 |
[4566.] |
András, ezt nevezed fejlődésnek?
Szerintem ez köpönyegforgatás.
|
| |
|
[válaszok erre: #136769 #136770]
|
[előzmény: (136757) nivekogre, 2014-12-20 13:34:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136767. Elküldve:
2014-12-20 15:44:48 |
[4567.] |
"Jött az info,meg lettem említve..ezt azert nem hagynam annyiban..es nem, nem Dzsafar szolt."
Nem kétlem, megvannak a csatornák. Az nem jelenhetett már meg, akinek dzsafar szólt volna. Csatarendbe állítva a csatlósok. Biztos, hogy "jó ügyért" harcolsz?
"Mi mast is csinalhatnal a szamitogep mogul chipset majszolva, lassan eljon mar az a pillanat, mikor elmegyek hozzad es fulednel fogva (ugy baratilag ) kivezetlek kuckodbol hogy lathass egy-ket valodi pasztorkutyat,(vigyazz a labad saros is lehet,elore szolok) es radobbenj suletlensegeidre amikhez ketsegbeesetten ragaszkodsz, minden eszkozzel es ezert jutsz vissza allandoan ugyan oda."
Megnyugtatlak, a lábam most is sáros. Három órája vittem egy bakkecskét nyáj mellé fedezni. A pulóveremen még érezheted a szagát. Nem, nem voltak "pásztorkutyák".
|
| |
|
|
[előzmény: (136764) Hamann2, 2014-12-20 15:13:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136766. Elküldve:
2014-12-20 15:30:14 |
[4568.] |
"...a fejlodeskeptelenseg szobra is lehetnel baratom."
Szerinted/szerintetek "pásztorkutya" fronton lehet-e és hova fejlődni?
Szerintem megőrizni kellene, eredeti formában, s ezt az eredeti közegében lehetne hitelesen. Mert ennél okosabbatt még nem talált ki/találhatott ki senki. (Ne érts félre, én sem.) Pont erről írtam az előzőekben is.
Az igazság az, a mai napig kedvellek téged, (dzsafart is), ugyanakkor, továbbra is azt gondolom, egy sor összefüggést nem látsz át, azért hiszitek, hogy van hova fejlődni. Mert ehhez egy kissé mélyebb szakmai rálátásra lenne szükséged, igen neked is.
Mint írtam korábban, bizony féligazságokkal bombázni embereket, demagógia, s az nem a mennyországba vezet.
|
| |
|
|
[előzmény: (136764) Hamann2, 2014-12-20 15:13:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136763. Elküldve:
2014-12-20 14:27:54 |
[4570.] |
Nekem az a problémám ezzel a "kultúrtenyésztés"-kontra aboriginal dologgal, hogy ha az ember bele gondol ebbe, ezek a kutyák (pásztorebek) valamikor mind "abok" voltak. A kialakulásukat koránt sem céltudatos tenyésztői munkának köszönhetik, sőt, a rájuk ható szelekciónak csak egy része (gyanítom kisebb része) volt tudatos, az őket használó ember hatása, nagyobbik része bizony kőkemény természetes szelekció volt.
Amikor mi kiragadjuk ebből a környezetből ezeket a kutyákat, s tudatosan kezdjük tenyészteni őket, egyre nagyobb hatással lesz az adott fajták fejlődésére(?) az őket tenyésztő ember szubjektív hatása.
S itt jön a képbe az akár "hazuggá" tevő pénz szerepe, vagy amiről korábban írtam még, hogy vajon felismerjük-e mi, s ha igen jól-e, a mi adottságaink mellett az amúgy tenyésztésben tartani nem feltétlenül kívánt egyedeket? A legjobb szándékunk mellett is akár, van-e elég rálátásunk, ismeretünk ennek megítélésére? Tudjuk és egyáltalán akarjuk-e azt "pótolni" amit esetleg az eredeti környezetben a természet tett?
Ezért vagyok én szkeptikus a kultúrtenyésztéssel kapcsolatban. Minden "döntés" az ember kezébe került, túl nagy lett a szubjektív "humán hatás", ezzel együtt megnőtt a hibázás lehetősége is.
|
| |
|
[válaszok erre: #136764]
|
[előzmény: (136760) dzsafar, 2014-12-20 14:02:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136758. Elküldve:
2014-12-20 13:38:46 |
[4571.] |
Ma az országban tudsz mutatni nekem, a kívánalmaidnak megfelelő tenyésztő(ke)t?
Őszintén kérdem.
|
| |
|
[válaszok erre: #136759]
|
[előzmény: (136756) dzsafar, 2014-12-20 13:33:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136757. Elküldve:
2014-12-20 13:34:32 |
[4572.] |
Nem dzsafart akarom védeni, valahol ő is "csak" egy végfelhasználó. Amit én kevésbé értek, mikor tíz év alatt egy tenyésztőnek lesz vagy öt különböző koncepciója. Persze mindannyian változunk, de így tisztességes, eredményes tenyésztői munkát, hogy mindig más cél lebeg a szemünk előtt, nem lehet végezni. (Muslicáknál talán, ott jóval rövidebb a generációs intervallum.)
Ez azért elgondolkodtató. Vagy mindíg az a jó, ami akkor éppen a kezünkben van? S az a kívánatos tenyészcél. Majd, ha valami újra, másra teszünk szert, hirtelen az lesz a kívánatos?
|
| |
|
[válaszok erre: #136768]
|
[előzmény: (136755) tothgabor100, 2014-12-20 13:08:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136753. Elküldve:
2014-12-20 09:27:24 |
[4573.] |
Sajnos a pénz (akár a kutyatenyésztéstől a művészetekig) mindent "megmérgez" ez nem kérdés. S aztán a pénzisten bűvöletében az ember hajlamos tudatosan is hazugságokba bocsátkozni.
Én nem is erről beszélek. Nem azt állítom, hogy Te, a barátod, a türkmének hazudnak. Én arról beszélek, mikor esetleg emberek teljesen jóhiszeműen állnak teljes mell szélességben a "jó ügy" érdekében a mellé. Csak a "jó ügy", nem biztos hogy tényleg jó célt szolgál. Nem azért mert valaki sunyi, demagóg módon rászedett minket, hanem mert nem tudhatjuk, hogy tényleg az-e a jó. Mert akár kevés hozzá az ismeretünk, nincs objektív rálátásunk. Erre szoktam írni, "a pokolra vezető út is jószándékkal van kikövezve." S akár így akaratunk ellenére is a kitűzött, elérendő céljainkban kárt tehetünk.
|
| |
|
|
[előzmény: (136752) dzsafar, 2014-12-20 08:49:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136751. Elküldve:
2014-12-20 08:40:20 |
[4574.] |
136749.
Látod az imént felsoroltak miatt, vállhat az ember, akár az ő igaz mondó barátja totális jóhiszeműsége mellett is a "hazugság áldozatává".
Mert ez így nagyon kevés ahhoz, hogy bizonyító erejűvé válljon. Ezek így csak feltevések. De még csak a statisztika sem állhat mögéjük (pont a "hiányos mintavétel miatt").
Lehet, hogy igaz. De ez így önmagában nem elfogadható.
Emlékszel, mikor felraktam azt a népeket "sztereotipizáló" cikk linkjét? Nem véletlenül tettem. Coeurdulion mit írt rá? Valami ilyet. Nem lehet öt ember alapján egy nemzetet megítélni.
Kutyáknál sincs ez másként. És akkor még az akár csak adott egyedet jellemző jellemvonások, eltérések szóba sem kerültek.
|
| |
|
|
[előzmény: (136748) dzsafar, 2014-12-20 08:29:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 136749. Elküldve:
2014-12-20 08:29:49 |
[4575.] |
"barátom szerint óriási a különbség. "
Tudod, lehet, hogy ez így is van.
De.
A barátod akár, vagy itt bárki, hány több tíz, akár vértiszta türkmén kutyát, stb. látott eredeti környezetében, hogy egy objektív kép alakuljon ki benne az adott típusról? S persze nem csak külcsín (ahhoz néha képek is elegek), de akár a viselkedést illetően.
Amit látunk, ismerünk akár elég ahhoz, hogy a elmondhassuk a "mintánk reprezentatív" s abból helyes következtetést vonunk/vonhatunk le akár az egész megítélni kívánt populációra, állományra? Ugye nem?
Nem lehet, hogy az emberi természet olyan, hogy azt magyaráz, lát bele dolgokba néha amit hinni szeretne?
Nem befolyásolhatja ezen általunk "másnak" ítélt egyedek akár más viselkedését pusztán az esetlegesen más módon, más körülmények között megélt környezeti hatások? (Tudod az eltérő fenotípus, nem biztos hogy az olyan nagymértékben elütő genotípus hatása csak, hanem az akár eltérő környezet hatása.)
Így, azt állítani, hogy a "barátom szerint óriási a különbség", rettentő tudománytalan, s megfoghatatlan.
|
| |
|
[válaszok erre: #136752]
|
[előzmény: (136745) dzsafar, 2014-12-19 23:22:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
