| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135588.  Elküldve:
2014-12-02 09:06:57 |
[4902.] |
A Vörös csillag kennelnek legalább volt, valami kézzelfogható, még ha "jól-rosszul" is értelmezett koncepciója ("szolgálati kutya gyártás"). Itt mi a cél? "Europér" gondolkodású fogyasztók számára "kuriózum gyártás"? Mi a jó, az a Bankhar ami februárra ellik, vagy amelyik évente kétszer tüzel? A fajta "megmentése" az utókornak? Verik a koporsó szögeket.
Eljön az idő mikor hasonlókat már csak megkopott képeken, videókon látunk.
Volt szerencsém két-három hete egy Magyarországon élő mongol fiatal ember előadását hallgatni. A szülei a mai napig, elszigetelten a hegyekkel körül zárt pusztában élnek. Hasonló kutyák, jakjaik juhaik, kecskéik "társaságában". Gondolkodott a "fajta" behozásán. Azt mondták neki a szülei ne tegye. Ez a "fajta" nem való kerítések által határolt helyre. A szabad puszták szülötte, nem bírja a korlátokat. S tessék.
A hagyományos életvitel megszűnésével, ezeknek a kutyáknak is vége...
|
| |
|
[válaszok erre: #135591]
|
[előzmény: (135579) dzsafar, 2014-12-01 20:07:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135572. Elküldve:
2014-12-01 18:42:50 |
[4903.] |
Persze értettem. Az elsőre írtam, hogy nem ázsiai, hanem orosz Tula.
A büttykösre meg, hogy nem, a volkodav ez, s linkeltem be az ominózus vidit.
|
| |
|
|
[előzmény: (135571) városi nomád, 2014-12-01 18:36:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135569. Elküldve:
2014-12-01 18:29:58 |
[4904.] |
Mikor a dzsafar felrakta azokat a Tula ludas képeket, s kérdezted a másodiknál, "hogy ez meg a volkodav", tettem fel válaszul a linket, hogy nem, ez a volkodav.
Józsi utána nyúlt bele a vidibe. Nem hiányzott neki, hogy ezért köthessenek bele.
|
| |
|
[válaszok erre: #135571]
|
[előzmény: (135568) városi nomád, 2014-12-01 18:19:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135567. Elküldve:
2014-12-01 18:06:58 |
[4905.] |
Nézd, ha "kilépsz" a nyilvánosság elé, azt kockáztatod, hogy a legkisebb fogást is megtalálják rajtad. S ha akarnak, ott kötnek beléd ahol tudnak, még ha nem is tartozik szorosan a "tárgyhoz". Volt már rá példa elég.
|
| |
|
[válaszok erre: #135568 #135570]
|
[előzmény: (135565) városi nomád, 2014-12-01 17:56:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135564. Elküldve:
2014-12-01 17:49:04 |
[4906.] |
A tudósok racionális magyarázatot keresnek, s jó esetben találnak arra, amit te a kis "megfoghatatlan", s így teljesen "tudománytalan" ösztönös megérzésednek gondolsz.
|
| |
|
|
[előzmény: (135531) tothgabor100, 2014-11-30 18:01:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135563. Elküldve:
2014-12-01 17:41:58 |
[4907.] |
"Nem tudod mi volt előtte, az nincs rajta."
Igen vágott a vidi. Az eredeti, amit jómagam linkeltem be, "cenzúrázva" lett. De nem a nagy kutya viselkedése miatt. Ő nem döngölt földbe senkit, a "mezgerélőket", bocs böngészőket, kutyáikat megpillantva sem. A "kölkök" kaptak egymással össze. A film készítője azt szerette volna a "kivágással" megelőzni, hogy ezért támadják, s a"verekedtető" címkét akasszák alaptalanul a nyakába.
|
| |
|
[válaszok erre: #135565]
|
[előzmény: (135550) tothgabor100, 2014-12-01 15:21:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135549. Elküldve:
2014-12-01 15:20:21 |
[4908.] |
Szerintem is normálisan viselkedett. Szerintem biztos, ami biztos alapon viselte a kosarat odakint szabadon. (Jobb a békesség.)
|
| |
|
|
[előzmény: (135546) városi nomád, 2014-12-01 15:06:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135548. Elküldve:
2014-12-01 15:18:48 |
[4909.] |
"Semleges területen és nyilván tudja hogy szájkosárban nem tud enni, ezért kisebb is az étvágya."
Ezt nem támaszthatom feltétlenül alá. Ismertem én domináns kankutyákat szájkosárban, amik úgy szokták legyalulni a konkurenst "öröm volt nézni". Igaz azok már "megtanultak" élni vele. Flagmand szeretne megszabadulni tőle látszólag. A "bizonytalanság érzés", pedig van hogy inkább felfokozott agresszióra sarkall (bár lehet ez egyed függő). (Legjobb védekezés a támadás?)
|
| |
|
[válaszok erre: #135553]
|
[előzmény: (135545) tothgabor100, 2014-12-01 14:59:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135544. Elküldve:
2014-12-01 11:54:13 |
[4910.] |
De "megenni" nem akarta sem a meghunyászkodó kutyát, sem a semlegesen viselkedő embereket.
|
| |
|
[válaszok erre: #135545]
|
[előzmény: (135543) Sir-Khán, 2014-12-01 11:12:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135527. Elküldve:
2014-11-30 12:50:07 |
[4911.] |
Hasonló "kutyagyárakban", állami tenyésztelepeken "mentik meg" a kangalt, akbasht, karayakát Törökországban. Összeszedik/szedték a legtípusosabbnak gondolt, legjobbnak, s mindenféle idegen vértől mentesnek vélt kutyákat, s bár kennelekben, nem láncon próbálják megőrizni eredeti formájában e fajtákat.
S bár az utódok közül kerülhetnek vissza kutyák akár nyájak mellé is, a "változás szele" miatt erre a kutyáknak egyre kevesebb esélyük van.
Bár vértiszták maradnak ezek a kutyák, de az állomány, a szelekciós nyomás megváltozásával mivé válik? Biztos, hogy eredeti formájukat (s itt nem csak/nem elsősorban a külcsínre gondolok) így sikerül megőrizni?
|
| |
|
|
[előzmény: (135526) dzsafar, 2014-11-30 11:46:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135525. Elküldve:
2014-11-30 10:05:25 |
[4912.] |
"Most már (sajnos vagy nem) jobban keverve vannak a grúz kutyák és a típusaik ,
de most is van,amikor előjönnek olyan kutyák,akiken tisztán lehet látni a " típus tisztaságát ". "
Annak idején mikor tothgabor100 hitt a képek alapján valamifajta "kapcsolatot" Koponya és Józsi volkodavja, kapcsán, szegényt "leoltottam", ha élőben látta volna a két kutyát, biztosan ő is két teljesen eltérő "típust" vélt volna felfedezni. Viszont írtam akkor neki azt is, ettől még akár alomtestvérek is lehetnének látva a sok "kutyulást".
Az a problémám ezzel ha egy egyedben a fenotípusa alapján, még a számodra kedvező típust is véled felfedezni (s ez itthon számunkra elsősorban csak a külcsínbeli megítélést jelentheti), s sincs semmi garancia arra, hogy a genotípusában ne hordozzon, s örökítsen tovább idegen típust, fajtát, azok jellemzőit akár.
Ezért is raktam fel korábban a linket a boxer-corgi mixekről. A negyedik generációs keverékek már boxer kiállítási ringekben jeleskedhettek, s ember nem volt aki nem hitte volna sok-sok generációra visszamenőleg fajtatisztának őket a külcsínük alapján. Pedig tegyük hozzá, a boxer mint kultúrfajta, sokkal szigorúbb sztenderdek közé határolva, sokkal egységesebb képet mutat, mint a mi "kevésbé kiforrott" kutyáink .
S látod itt jön elő problémaként, Híres (ex)muditenyésztő barátunk észrevétele. A mai kultúrkutyatenyésztés az egyes fajták viselkedését, belbecs beli értékeit a modern viszonyokhoz, elvárásokhoz alakítva unifirmizálja, elveszítve így az eredeti, az adott fajták létrejöttét indokló értékmérő tulajdonságaikat. A fajták már csak külcsínükben különböznek elsősorban, a belbeccsel kapcsolatban hasonló (minimális) elvárásokat támasztunk csak.
S itt meg pepibá észrevétele bukkan elő. Történetesen ha a "tipusosságot" csak külcsínbeli értékeléssel tudjuk megítélni, önmagában a típushoz való ragaszkodás az olyan mintha a kűlcsínt a belbecs felé helyeznénk.
S erre írtam én azt, ez önmagában olyan mint a kiállításosdi.
|
| |
|
[válaszok erre: #135532]
|
[előzmény: (135521) dzsafar, 2014-11-30 08:04:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135523. Elküldve:
2014-11-30 08:50:45 |
[4914.] |
Nem temet téged senki dzsafar. Azt értsd meg "érted haragszom, nem ellened"!
Valamikor korábban leírtam már, hadd ne keressem most elő, mikor tán hibásan ugyanúgy előjött ez a gergeti-garbani kérdés:
Nem lehet-e, hogy mivel a nyáj kisérő kutyák zöme a gergetiek közül került ki elsősorban, könnyebb felépítésükből, alkatukból fakadóan, a garbanikra meg inkább az "elszigeteltebb" láncos őrkutya szerep jutott, hogy akár az eltérő tartásmód, szocializáció következménye az egyesek által eltérőnek látott viselkedésük, s nem genetikai eredetű?
|
| |
|
|
[előzmény: (135521) dzsafar, 2014-11-30 08:04:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135522. Elküldve:
2014-11-30 08:42:26 |
[4915.] |
Az aborigen kutyák egy része, bizony láncos őrkutyaként tengeti mindennapjait ez tény. Ahol a transzhumáló állattartás "dívik", is a kutyák az év egy bizonyos szakában (télen) gyakran a falvakban lekötve vannak. Viszont én is azt hiszem, senki nem "tesztelgeti" őket hasonlóan, "ritkán jutnak fogáshoz", így nincs összehasonlítási alapunk még velük sem.
A "klasszikus" értelemben vett csobán kutyák pedig a nyájak mellett, szabadon, falkában teljesítenek szolgálatot, nyílván az is egy másik szituáció.
Ami az én problémám a tesztekkel, hogy mivel hasonló szituációkban nem méregetett senki eredeti használati pásztorebeket, így a mieink értékelése is csak az itthon leszürtek alapján történhet. Mi gondolunk valamit a kutyáink (általában elfogultan a saját, számunkra szimpatikus kutyáink) viselkedése alapján leszürtekből helyesnek, közben ezek a kutyák, a következtetéseink nem is biztos hogy helyesen példázzák, hogy egyáltalán reprezentatív mintát képviselnek az eredeti funkcionális pásztorebekre nézve. Hiszen a tenyésztésük során már generációkra távolodtunk tőlük, vagy ha nem is az esetek többségében gyakorlatilag csak egy-egy hasonló, már más körülmények között felnövő, élő példányt ismerhetünk közülük.
|
| |
|
|
[előzmény: (135511) Kovács József //VOLKODAV//, 2014-11-29 20:47:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135508. Elküldve:
2014-11-29 20:16:43 |
[4916.] |
Ezek a kutyák elvileg azért lettek "kidobva", mert túlontúl emberesek voltak a ringben.(nem a kiállításiban) Kaptak érte rendesen, de nem tudták kiverni belőlük. Ha nem tévedek hasonló szituációban életében másodszor látott csibészt a kutya.
Hogy valójában, hogy kéne működni egy funkcionális "pásztorebnek" hasonló szituációban? Amíg valaki nem próbálja, szerintem nem is tudhatja. Gyanítom a nyájak mellett szolgálatot teljesítők között is nagy lenne a szórás.
|
| |
|
|
[előzmény: (135507) tothgabor100, 2014-11-29 20:09:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135503. Elküldve:
2014-11-29 19:56:57 |
[4918.] |
Húhúú, már hallom is, mekkora szar ez a kutya, mert beleragadt a fogásba. "Pásztorkutya" ilyet nem tesz. A "hozzáértők" tudják, mert sok funkcionálisan működő pásztorebet láttak már, hasonló helyzetben.
|
| |
|
[válaszok erre: #135507 #135511 #135515]
|
[előzmény: (135500) Kovács József //VOLKODAV//, 2014-11-29 17:33:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135497. Elküldve:
2014-11-29 16:33:44 |
[4919.] |
A díszdoktorit, az "Általános foglalkoztatottság hatása az inflációra" című közgazdasági tanulmányáért kapta, vagy a "Hogyan éljünk meg havi 49 ezerből" kiskátéjáért? Esetleg a "Hogyan lopd el a roosevelti New Deal-t, s valósítsd meg s.arul" tudományos értekezéséért?
Lehet már "tiltó listára" került vitya, mint Vida Ildikó, meg Sir-Khán dzsafarnál. A külön gépét meg "légtérsértés" gyanújával lőnék le már.
|
| |
|
|
[előzmény: (135496) városi nomád, 2014-11-29 14:45:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135493. Elküldve:
2014-11-28 23:35:48 |
[4921.] |
Nem szívesen folyok bele Bartha László (Konok) és Vitkó vitájába. Tudod, ahogy te nem vagy Ahal, úgy én sem vagyok Vitkó. Bár talán nem is az ördög ügyvédje vagyok, hanem maga a kis ördög, ha mindenkiben ott lakozom.
Állítólag Vitkó azt sérelmezte, hogy Konok úgy jelentette meg az előadását a youtube-on, mintha nem is az említett előadás sorozat része lett volna, hanem kifelyezetten Lászlót hívták volna meg előadni a Gödöllői Agrártudományi Egyetemre. Laci nagy tudású szakember ez tény Viszont az igazság az, hogy az egészet Vitkó szervezi. Érheti őt sok kritika, de az oroszlán rész az ővé, mert ő lót-fut, szervez, intézkedik, hogy az egészből legyen valami. S úgy tűnik valami beindult. Egyre nagyobb az érdeklődés, s egyre több fajta tartója, tenyésztője érdeklődik a programok iránt.
|
| |
|
|
[előzmény: (135491) dzsafar, 2014-11-28 23:13:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135492. Elküldve:
2014-11-28 23:24:38 |
[4922.] |
Ja, a huszadik századi közgazdászok óta azt is tudjuk, az általános foglalkoztatottság infláció gerjesztő hatású. Tőkés rendszerben, gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Nyilván a tőkések érdeke az, hogy folyamatosan, relatíve olcsó munkaerő álljon a rendelkezésükre a munkaerő piacon. Ez pedig csak a munkanélküliség rémével fenyegetve érhető el. Orbán Viktor, hogy is van ez?
Ja tudjuk azt is, meg lehet élni havi ötvenezerből.
|
| |
|
|
[előzmény: (135487) nivekogre, 2014-11-28 22:41:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135490. Elküldve:
2014-11-28 23:09:30 |
[4923.] |
Ja, nem az én weboldalam. Vitkóé. Jómagam csak igyekeztem segíteni neki az előadók meghívását illetően (inkább az első előadássorozatra jellemzően), meg az "élménybeszámolók" megírásában. De nyilván nem "cenzúráztam" az előadásokat, csak "dokumentáltam".
A negyediken lesz szerintem egy nagy durranás, legalább is remélem (de ez még képlékeny), s persze mindenki részére nyilvános, s ingyenes.
S persze van lehetőség a nézőpontok ütköztetésére, kultúrált vitára. Egymás kukába hajigálása viszont tilos.
|
| |
|
|
[előzmény: (135482) tothgabor100, 2014-11-28 22:11:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135489. Elküldve:
2014-11-28 22:59:55 |
[4924.] |
Jómagam sem eredetiben, sem a "fordítatott" formát nem olvastam. Nem tartom kizártnak, igen lehet fordítási, értelmezési hiba. Az érdekes mégis számomra az, hogy két egymástól független forrásból (Gyurka-Farkas féle anyagok és a Flóriék féle fordításokból) is hasonló következtetésre jutottak a gergeti és garbani kutyákat illetően. (Nem győzőm hangsúlyozni, attól még nem biztos, hogy igaz.)
S ami még érdekes lehet ez ügyben, hogy hasonló Törökországban eredetileg a kangal-malak(li) párhuzam, az ex-jugóban az abo sarpoknál a kutyák "farkas" és "medve" típusra osztása.
|
| |
|
|
[előzmény: (135485) dzsafar, 2014-11-28 22:24:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135488. Elküldve:
2014-11-28 22:47:16 |
[4925.] |
Emlékszel:
" 133648. dzsafar | Válasz erre 2014-10-22 14:45:54 [.]
nem a Gyurka György-Farkas László írásai ezek.
Ők csak fordítanak mindenféle logikátlan ruszki hülyeségeket !!
ezeket megírták már valami orosz KAUsok ,lehet épp a Mazover,ahogy anno tetszett neki .
Magyarországon,aki jól fordít és logikusan gondolkodik , Ő a Budai Flórián (akit személyesen nem ismerem)
de itt valami tévedés van....
Vartanyan ilyenekről nem írt...én nem emlékszem.
De majd elolvasom még egyszer a könyvet .
Erről már írtam máshol,bemásolom ide is.
Aztán lehet gondolkodni,hogy most melyik is az "etalon"...melyik viselkedés az "ősi".
Kaukázusi kutyáknál van olyan hogy - "kazbek"-i kutyák. Ezt a típust a grúz Kazbek körzetről nevezték el. E körzetében vannak magasan fekvő települések ( ~2000 m.tengerszint felett). Gerget és Garban ( Kazbeg-i járás) egy a települések közül.Gerget és Garban kutyái "kazbeg" típusú kutyákhoz tartoznak . (Kazbeg az egy járás...Kazbek a hegy !!! 2 külön szó ) ..Mivel ezeken a településeken hosszú évek alatt beltenyésztéssel nyerték el a sajátos típust (egymástól valamennyire különböznek) így náluk már az altípusokról beszélünk- "garban" és "gerget". Mind a 2 áltípusnál voltak agresszív egyedek az emberre; voltak higgadtabbak ,akik emberre csak éjjel voltak agresszívek és voltak barátságosabbak. Agresszió nem a típustól függött . . Mind a garban,mind a gerget kutyák nyáj őrző pásztor kutyák voltak. Kazbek kutyák leginkább rövid és félhosszú szőrzetűek , a színük - foltosak,mindenféle szín variációval ( világos bézs foltoktól egészen a barnás-vörösig ... ritkán voltak fekete foltosak) vagy egyszínűek - tiszta fehérek,világos vörös,vörös-szürkék,barnás-vörös,"tigris"színűek.Mivel télen fenn a hegyekben lehetetlen nyájat legeltetni (a sok lavina,sűrű köd miatt),így évente kétszer csobánokkal tették meg az oda-vissza 400 km.-es utat a Dagesztani és Csecsenföldi sztyeppekhez. Természetesen a Kazbeg hegy közeli településeken voltak átmeneti típusú kutyák és nem volt ritka a sok típusúság sem. De ezek a "garban" és "gerget" típusok nem véletlenül váltak ismertté...valszeg típusosságra ott voltak a legtisztább egyedek. "
|
| |
|
|
[előzmény: (135485) dzsafar, 2014-11-28 22:24:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
