| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135379.  Elküldve:
2014-11-26 11:49:08 |
[4951.] |
"Sok éves tenyésztési munkám koronája..."
|
| |
|
[válaszok erre: #135388]
|
[előzmény: (135374) putnaszeme, 2014-11-26 07:03:44]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135378. Elküldve:
2014-11-26 11:45:20 |
[4952.] |
A "típusosság", hasonlóan a fenotípus fogalmához, ma már pusztán külcsínbeli tulajdonságokként van értelmezve, hibássan. Valószínű azért "értelmezhető" már így, mert a mai viszonyok szerint pusztán a külcsín értékelése maradt sok esetben már csak. A típusosság eredendően a fajtát (típust) jellemző tulajdonságok (tehát belső tulajdonságok is) összességére értelmezendő. A külcsínében kívánatos ázsia, nem lehetne típusos, újfundlandi lelkülettel.
Mivel a belbecs értékelése, sok szempontból nehézkes a mi viszonyaink között, maradt a külcsín. De önmagában az meg mire elég?
Talán hallottatok a boxer tenyésztőről, aki miután tiltva lett a farokkurtítás a fajtájánál, sehogy sem találta helyét. Gondolt egy nagyot, s cseppvérkeresztezéssel probálta a született rövid farkuságot belevinni a kutyáiba. Corgival keresztezett, majd tudatosan rövid farkuságra és boxer külcsínre szelektált. Ha jól hazudok a 4., 5. generációs kutyáival sorra nyerte a kiállításokat. Nem volt aki a külcsín ( így értelmezett "típusosság") alapján megmondta volna, hogy nem tisztavérű boxerek amiket felvezet.
|
| |
|
[válaszok erre: #135380]
|
[előzmény: (135373) dzsafar, 2014-11-25 22:18:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135376. Elküldve:
2014-11-26 11:20:45 |
[4953.] |
A farkas a kutyáit is elvitte volna.
Farida Bolkunova, mint "Isten teremtette kutyákról" beszél, sok esetben ezen kutyákat illetően. Nyilván ez nem takar mást, mint hogy ezen kutyák kialakulása során jelentős szerepet játszott a természetes kiválasztódás, természetes szelekció. Ami számodra túlzott részletekben elveszést/"elméleti síkot" jelent (részben érthetően) az abból adódhat, hogy nem tudhatjuk, sok esetben szerintem még az eredeti környezetben, kutyákkal együtt élő csobánokban sem tudatosul, hogy pontosan mik is azok a tulajdonságok amik esetleg fontosak lehetnek, "pozitív elbírálás alá esnek" az adott környezetben. (Gyakran nem is "kézzel fogható" tulajdonságokról van itt szó.)
Ezért ezek csak kérdés felvetések, s nem tapasztalat alapú beszélgetések. (Egyikünk sem volt itt csobán évekig, mondjuk Kazahsztánban.)
|
| |
|
|
[előzmény: (135362) pepibá, 2014-11-25 20:45:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135355. Elküldve:
2014-11-25 18:44:17 |
[4954.] |
Tudod az "ördög a részletekben" lakozik. (Jómagam amúgy is neki jogászkodom.)
|
| |
|
|
[előzmény: (135352) pepibá, 2014-11-25 16:19:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135354. Elküldve:
2014-11-25 18:38:09 |
[4955.] |
Nézd én arról nem vitáznék veled mi számít funkcionális pásztorkutyának. Az általad felsoroltak, ugyanúgy csak részek az egészből számomra. Nem vethetőek össze azzal a szelekciós nyomással ami esetleg eredeti viszonyok között hatott egykoron, tán még hat ma is ezekre az ebekre. Hol azonos a húsz kilós aranysakál, a szürkefarkassal? Esetleg ez utóbbinak falkája bármilyen nemű kóbor kutya falkával? Amúgy meg ez az, egész "pásztorkutya lét" nem pusztán erről szól.
|
| |
|
[válaszok erre: #135362]
|
[előzmény: (135352) pepibá, 2014-11-25 16:19:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135350. Elküldve:
2014-11-25 14:20:28 |
[4956.] |
Csak Dzsafart tudom idézni. Mi számít munkavonalnak?
Gyakorlatilag "funkcionális" pásztorebekről itthon nem beszélhetünk. Innentől fogva nem is mérettethetnek meg aként e kutyák.
Lehetnek pusztán "őrkutyák", esetleg, nem legálisan "viadorok". Nyilván ez mindkettő egyfajta fizikai teljesítménnyel is jár. (Munka vonal?)
A kiállításon futkosás, ez utóbbiból nem sokat követel.("Kiállítási vonal".)
Nem egyszerű ez...
|
| |
|
[válaszok erre: #135352]
|
[előzmény: (135347) pepibá, 2014-11-25 11:51:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135346. Elküldve:
2014-11-25 07:41:48 |
[4957.] |
Persze, nem feltétlenül kell "rokkantnak" lennie, csak néha az emberek túllihegik ezt a bunyó kérdést. Ez messze nem azonos egy Dp szűréssel.
|
| |
|
|
[előzmény: (135338) tothgabor100, 2014-11-24 21:41:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135345. Elküldve:
2014-11-25 07:40:12 |
[4958.] |
"Nagy vörös róka."(Szarkandzsik)
|
| |
|
|
[előzmény: (135330) dzsafar, 2014-11-24 20:32:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135344. Elküldve:
2014-11-25 07:35:00 |
[4959.] |
Valami hasonlón rágódtam annó, a "hóorr" kapcsán. Biztos, hogy csak tetszik, nem tetszik kérdése? S esetleg nem lehet több olyan tulajdonság is, ami a természetben előnyt élvez, de nekünk fogalmunk sincs pontosan mi célt szolgál? (Erre írta Burkus, "ki szelektál itt az érzékszervek élességére".)
|
| |
|
|
[előzmény: (135328) Magony Józsi, 2014-11-24 19:55:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135319. Elküldve:
2014-11-24 19:12:20 |
[4960.] |
Totál "rokkant" kutyák tudnak "kiemelkedőt" teljesíteni néha a ringben.
Ezért nem is igazán értem az afféle vélekedést, hogy önmagában ez (bunyóban mutatott teljesítmény) miért elég, egy esetleges "pásztoreb" megítélésére. Amint a Kaukázusban, úgy Közép-Ázsiában is "hiszik" vagy legalább is hirdetik sokan, hogy ez a tuti, mondván a ragadozóval szemben is az a kutya eredményes, amelyik a ringben is.
Még arra sem garancia, hogy testileg egészséges az eb. (Azontúl a "megfelelően" végzett, értékelt teszt esetleg nem kevés információval szolgálhat az eb "pszichikumát" illetően.) Kérdés ez önmagában elég-e egy "megfelelő" pásztorebhez.
|
| |
|
[válaszok erre: #135322]
|
[előzmény: (135314) városi nomád, 2014-11-24 18:55:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135308. Elküldve:
2014-11-24 08:40:01 |
[4963.] |
"Nagyon rossz tapasztalataim vannak például baromfiak esetében, mondjuk a Gödöllőn fenntartott erdélyi kopasz nyakúakat illetően. Biztos, hogy "vértisztán" tenyésztik őket a standardnek megfelelően, de vajon azonosak-e az élet és termelési feltételek Gödöllőn az Erdélyivel. A gyakorlati tapasztalat alapján, közel sem. Messze nem éri el az állami tenyésztelepről való egyedek termelése, a "parlagról" összegyűjtöttekét, s ráadásul a jobb viszonyok miatt sokkal igényesebbé is váltak."
|
| |
|
|
[előzmény: (135294) városi nomád, 2014-11-23 16:31:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135307. Elküldve:
2014-11-24 08:01:28 |
[4964.] |
Ez az orosz. (Tula.)
|
| |
|
|
[előzmény: (135304) városi nomád, 2014-11-23 21:46:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135306. Elküldve:
2014-11-24 07:52:42 |
[4965.] |
A Hint török.
|
| |
|
|
[előzmény: (135293) városi nomád, 2014-11-23 16:24:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135292. Elküldve:
2014-11-23 16:22:45 |
[4966.] |
Hintje van.
(Á, vannak helyi "fajták".)
|
| |
|
[válaszok erre: #135293]
|
[előzmény: (135288) városi nomád, 2014-11-23 08:44:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135291. Elküldve:
2014-11-23 16:21:28 |
[4967.] |
...az éppen aktuálisan hatalmon lévők a sztenderdet mindig a saját kutyáikhoz próbálják igazítani...
Azt hiszem ez is önmagáért beszél.
|
| |
|
|
[előzmény: (135290) Híres, 2014-11-23 11:04:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135268. Elküldve:
2014-11-22 21:27:21 |
[4968.] |
Hát rozsomákja, általam legalább is nem lessz.
(Hiába vagyok a Sátán, bocsánat az ördög ügyvédje.)
|
| |
|
|
[előzmény: (135267) városi nomád, 2014-11-22 21:25:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135266. Elküldve:
2014-11-22 21:21:33 |
[4969.] |
Blöfföltem. Nincs rozsomákom. Csak egy zacskó darált mákom. Te nyertél.
"Az ítélet halál" című könyv megvan?
A margitszigeti "hippi" csávó a varánusszal, meg a kigyúrt, izomagyú a pit bullal?
|
| |
|
[válaszok erre: #135267 #135271 #135303]
|
[előzmény: (135264) tothgabor100, 2014-11-22 21:12:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135265. Elküldve:
2014-11-22 21:19:04 |
[4970.] |
Sajnos "nyomorék" (itthon "fekete bárány") minden, a legjobb családba is születik. S a "nyomorék" nem feltétlenül szó szerint csak "testi-pszichikai hibás" ebet jelentheti. Olyat ami bizonyos elvárásoknak nem felel meg.
Ha tudunk (és akarunk) szelektálni ezek szerint az elvárások szerint, kizárhatjuk őket a tenyésztésből. Ha akár szeretnénk is szelektálni, előfordulhat, hogy az adott feltételek, elvárások hiányában, nem biztos, hogy tudunk.
|
| |
|
|
[előzmény: (135263) tothgabor100, 2014-11-22 21:02:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135262. Elküldve:
2014-11-22 20:49:28 |
[4971.] |
Ezen a gépen nem látom. De fogadjunk, hogy nem mered a kutyád a rozsomákommal összeengedni?
|
| |
|
[válaszok erre: #135264]
|
[előzmény: (135260) tothgabor100, 2014-11-22 20:46:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135261. Elküldve:
2014-11-22 20:47:22 |
[4972.] |
Na jó, de én emu tojás. (Annak extrém a színe.)
|
| |
|
|
[előzmény: (135249) városi nomád, 2014-11-22 19:50:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135259. Elküldve:
2014-11-22 20:37:30 |
[4973.] |
Pedig már megijedtem, hogy az asszonyod valami shagya vagy ahal-teke ménesbe jár szabad idejébe lovagolni, azért nem látta még senki.
|
| |
|
|
[előzmény: (135252) városi nomád, 2014-11-22 20:09:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 135258. Elküldve:
2014-11-22 20:33:29 |
[4974.] |
Hol van digger? (Lehet ő az ikertestvérem?)
S előre is bocs az offért.
Ezt meg én vartyogtam 2010.01.21.-én, 23.-án:
"Egy másik lovas példa, a hazánkba került arab telivérek, röghöz kötésével, helyi (előnyösebb) viszonyokhoz való alkalmazkodásával, idővel a méretek növekedése, tömegesedés vette kezdetét. Így ma már egy külön fajtáról beszélünk esetükben a shagya arab fajtáról, ami nyilván elüt az eredeti arab telivérektől.
Megőrizhetőek-e ilyen eltérő viszonyok közül származó fajták az eredeti formájukban itt? Vagy a lehető leggyakrabban vissza kell nyúlnunk az eredeti élőhely egyedeihez, amelyekre még hatnak az eredeti szelekciós feltételek?"...
"Tény és való, hogy WAHO nem ismeri el arab telivérnek, és az is igaz, hogy többnyire csak a tizedik ősi sorban vagy annál hátrább található nem arab (spanyol, angol, magyar) ős is az így külön elismert fajtában. De a bábolnai köztudatban mégiscsak az él, hogy a helyi viszonyokhoz "alkalmazkodott", esetlegesen jobb viszonyok között nagyobb mérteteket produkáló (akár az idegen/nem arab ősök hatása miatt is, bár az alapító arab mén is tudtommal az átlagosnál magasabb volt) egyedek is "életképesnek" bizonyultak, amik az eredeti környezetben, a sivárabb sivatagi/félsivatagi viszonyok mellett biztos kihullottak volna."
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
