| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134641.  Elküldve:
2014-11-16 20:32:49 |
[5051.] |
Az első nyolc másodpercig jutottam. Humbug. A magyar szürke nem honfoglaló fajta, már a Kárpát-medencében alakult ki, jóval a Honfoglalás után...
|
| |
|
[válaszok erre: #134642]
|
[előzmény: (134637) tothgabor100, 2014-11-16 20:12:10]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134640. Elküldve:
2014-11-16 20:27:25 |
[5052.] |
Tényleg fáradt lehetek, ez elkerülte a figyelmemet:
"ne foglalkozz senkivel,csináld a sajt tenyésztésedet."
Te miért foglalkozol a "gumicsizmással"?
Értéktelen a KV a hazai KÁJ tenyésztésben?
A hazai KÁJ-ok nagyobbik része, bizony KV eredetű. Amit pont a helytelen szelekcióval vittek rossz irányba, s higítottak fel kiállításon "szelektálódott", s talán még nyugati vért is hordozó kutyákkal. Mit lehet ezen tovább rontani?
|
| |
|
[válaszok erre: #134643]
|
[előzmény: (134607) dzsafar, 2014-11-16 16:14:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134638. Elküldve:
2014-11-16 20:15:25 |
[5053.] |
Ismerek hasonló észak-kaukázusi kutyákat. Igen a szomszédban fedeztetnek vele KÁJ-ban. Tán rá is hazudják, hogy az. (Bár hozzáteszem szerintem semmilyen B törzskönyvük sincsen.) Akik velük fedeztetnek, azért teszik, mert hasonló "teljesítményt" nyújtó kölköket remélnek. Vannak elképzelések, irányvonalak. Kinek ez, kinek az. Ezeket lehet kritizálni. De koncepciót évente nem lehet váltani, mert úgy nem lehet tenyészteni, szelektálni. (Mindig más szempontokhoz tartom magam? Mindig mást ítélek meg negatívan, mást pozitívan a tenyésztés szempontjából? Úgy hova jutok?)
Van akinek jó bunyós kutya kell, van akinek jó területőr. Ehhez is kell tudni szelektálni, válogatni az ebek között, de teljesítményre, s nem elsősorban külcsínre, "típusra". És akkor a számunkra "megfoghatatlan" pásztorebekig még csak el sem juthatok.
Ha pusztán csak külcsínre, vajon "típusos-e", "fajtára" válogatok önmagában még elég kevés ahhoz, hogy megőrizzem az eredeti értékmérőket. Ezzel, nem azt mondom, hogy feltétlenül "keresztezni" kell, ne forgasd ki a szavaimat, csak azt, hogy önmagában a "fajtatiszta" tenyésztés nem garancia semmire, megfelelő szelekció nélkül. Erre ott a több száz, ma már eredeti funkciójára alkalmatlan kultúrtenyésztett "fajkutya" példája.
|
| |
|
|
[előzmény: (134611) dzsafar, 2014-11-16 17:34:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134634. Elküldve:
2014-11-16 19:54:56 |
[5054.] |
Bocs, nem voltam gép közelben.
A múlt pénteken a "falka mintamodell" kapcsán böngésztem a régi hozzászólásaimat. Ez az egyikre kapott válaszom volt.
Szerintem teljesen egyértelmű:
"5399. ahal | 2010-03-30 11:49:48 [.]
" Ahol is a szintén bevált, kutyák utódaiból is nagyszerű kutya lett. Ennyi se több se kevesebb. "
Itt a lényeg. A pásztorkutyák tenyésztésének esszenciája. Nem béklyózta a "fajta", mint kategória. Jót a jóval, s számíts a legjobbra. Mondhatnám akár az állattenyésztés kulcsmondatának is. Hozzátéve még, h szerintem a használati sarp egyálatalán nem áll távol a kangaltól genetikájában, ha a történelmi tényeket tekintjük. Mint ahogy a kangal eredetét tekintve a kájtól sem, legalábbis az eredeti verziót tekintve - XI. sz, Kangal család, stb,stb, stb.
A "nem több és nem kevesebb" pedig ebben az esetben főleg a "nem kevesebb"-re van kihegyezve, hiszen ezek a kutyák nagyságrendekkel jobban működnek, mint "fajtatiszta" társaik 90 %-a... Mariska (Kuruc tesó) ugyanolyan fajsúlyú tagja a falkánknak, mint bármelyik másik szukánk. Az egyetlen lényeges különbség, h nem hazudunk rá tkv-t, illetve a kölykeire pláne nem. Ettől még legalább ugyanakkora a kereslet rájuk azok körében, akik "munkaképes pásztorkutyát" akarnak."
|
| |
|
[válaszok erre: #134635 #134639]
|
[előzmény: (134611) dzsafar, 2014-11-16 17:34:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134610. Elküldve:
2014-11-16 17:26:15 |
[5055.] |
Miért?
Pedig Te írtad:
" 134094. dzsafar 2014-10-31 21:20:46
"Egyáltalán az aborigének fennmaradásánál ez a szempont, hogy típusos-e? "
ez itt nem Kaukázus vagy köz.Ázsia .
ez itt FCI tenyészetek....
|
| |
|
[válaszok erre: #134611]
|
[előzmény: (134607) dzsafar, 2014-11-16 16:14:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134602. Elküldve:
2014-11-16 15:48:59 |
[5056.] |
"Kérdés azok a molosszoid ebek, mennyire voltak azonosak a maiakkal?"
|
| |
|
[válaszok erre: #134604]
|
[előzmény: (134600) tothgabor100, 2014-11-16 15:42:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134601. Elküldve:
2014-11-16 15:47:01 |
[5057.] |
Nem érzem fáradtnak magam. Éppen vadállatfajok veszélyességi és veszélyeztetettségi "kategórizálásán" dolgozom. (CITES, EEP, ESB, ilyesmi.)
Te írtad: "Így hát,marad valamilyen nem kutyás "Mariska" és "Bélus" . ..."
Meg ezt is:"Tenyészteni tudni kell..."
Hol a közös halmaz?
Te vagy?
|
| |
|
[válaszok erre: #134603 #134606]
|
[előzmény: (134598) dzsafar, 2014-11-16 15:19:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134599. Elküldve:
2014-11-16 15:35:01 |
[5058.] |
"az én fejemmel van a probléma,vagy nálatok nem stimmelnek a dolgok ?"
Mondjuk a dagesztáni kannak én adtam KÁJ B törzskönyvet, vagy az FCI szabályok által kötött kezű bíró?
(Te írtad korábban, itt FCI tenyésztés van, nem "aborigen használati kutya" tenyésztés...)
Tényleg nem értelek?
|
| |
|
[válaszok erre: #134607]
|
[előzmény: (134597) dzsafar, 2014-11-16 15:18:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134596. Elküldve:
2014-11-16 14:30:36 |
[5059.] |
"Tenyészteni tudni kell..."
Jószándékú, de laikus "Mariskák és Bélusok"?
S ezt azon túl gondolom így, hogy bizony a maga nemében a "pásztor" is néha csak "Mariska és Bélus", de hiába is lenne tudatosabb tenyésztő, valójában az ott, adott eredeti környezetet, s az azzal járó szelekciós nyomást ők sem pótolhatnák. Mint ahogy itthon akár a jónevű aranykoszorús mestertenyésztők, egyetemi professzorok sem.
|
| |
|
[válaszok erre: #134598]
|
[előzmény: (134594) dzsafar, 2014-11-16 12:58:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134595. Elküldve:
2014-11-16 14:18:05 |
[5060.] |
Nézd az aborigen környezetben fényképezett képek készítésénél, hogy "laikus" a készítő, cseppet sem bánom. Mint ahogy ezt beszéltük is veled mikor az ez évben Türkmenisztánban Szabó Csaba által készített képeket kérted tőlem. Nem a "beállított" képekre kiváncsi az ember, nem is a "saját tenyésztési koncepcióinak" alátámasztására. Pusztán a dokumentációra.
Ettől függetlenül azt gondolom, ha már "tenyésztésre" adja a fejét az ember, nem lehetne ilyen szinten laikus. Nem árt a minél nagyobb, szélesebb körű rálátás.
Én egyébként nem tartom olyan földtől elrugaszkodott elképzelésnek, az egykori molosszoid "harci, hadi ebek" leszármazási "vonalának" elképzelését. Kérdés azok a molosszoid ebek, mennyire voltak azonosak a maiakkal? Kérdés, vajon az Oxus folyó menti kultúrák eltűnésével, vajon milyen új feldatkörök várhattak az ilyen hadi és harci kutyákra? S ha túl akartak élni, vajon mi módon kellett az új feladatkörökhöz alkalmazkodniuk?
(Érdekes pont a kangal lehetett az, amelyik az Oszmán Birodalomban a legtovább megtarthatta hadi kutya státuszát, s viszonylag később kellett beállnia a "hétköznapi használati kutya", pásztoreb sorba.)
|
| |
|
[válaszok erre: #134597]
|
[előzmény: (134593) dzsafar, 2014-11-16 12:54:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134590. Elküldve:
2014-11-16 10:43:12 |
[5061.] |
Csak Burkus-ra tudok utalni. Szelektál/szelektálhat itt valaki önálló táplálék keresésre, takarmányhasznosításra, érzékszervek élességére, stb?
Az eredeti környezetben sem. Ott a természet szelektál erre.
De hiába hozok ide bármilyen eredeti, akár aborigen környezetben használati, típusos kutyát ezek nélkül a szelekciós feltételek nélkül, már csak külcsínében marad(hat) az állomány hasonlatos az eredetihez, nem tudjuk azt kizárni, hogy az ott egyébként alkalmatlan nálunk ne szaporodhasson tovább.
|
| |
|
|
[előzmény: (134588) putnaszeme, 2014-11-16 10:08:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134589. Elküldve:
2014-11-16 10:21:17 |
[5062.] |
Nem véletlenül. A kangalok szerintem már sokkal inkább tudatosabb szelekció eredményei. (Ha csak a színre gondolsz már önmagában is.) Sajnos náluk sem kizárható egyes "vonalaknál" nyugati vér. Mindazonáltal a kangal talán a "védettségének" köszönhetően, később lépett rá arra az utra, mint a modern KÁJ (kultúrtenyésztés). Nagyobb eséllyel nyúlsz "ősibb", az eredeti aborigen viszonyok közt még működőképes kutyához.
|
| |
|
|
[előzmény: (134587) putnaszeme, 2014-11-16 10:06:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134586. Elküldve:
2014-11-16 09:52:35 |
[5063.] |
Nincs ezzel baj. A baj azzal van, mikor ez nem derülhet ki. S a tápkereskedő kutyájaként ugyanúgy vérét viszi tovább, mint ahogy nem vinné ha éhen döglene ott, ahol egerésznie kéne.
|
| |
|
[válaszok erre: #134588]
|
[előzmény: (134584) putnaszeme, 2014-11-16 09:23:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134585. Elküldve:
2014-11-16 09:48:40 |
[5064.] |
Tudod én abban sem vagyok biztos, ahogy korábban írtad ahogy a "fénymásolt" kutyákkal ellentétben egyed és egyed között is vannak "személyiségjegybeli" különbségek, azontúl bizony akár az FCI által akár egy fajtába sorolt fajták bizonyos vérvonalai (és ez a modern tenyésztésre is igaz lehet), akár földrajzi helyekhez köthető típusai (mondjuk aborigen viszonyok között) nem lehetnek öröklödő, akár viselkedésbeli különbségek.
|
| |
|
[válaszok erre: #134587]
|
[előzmény: (134582) putnaszeme, 2014-11-16 09:07:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134581. Elküldve:
2014-11-16 08:26:49 |
[5065.] |
"...egy átmenet a Kis-Ázsia( Anatólia) és a Köz. Ázsia között . "
|
| |
|
|
[előzmény: (134578) nivekogre, 2014-11-16 07:57:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134580. Elküldve:
2014-11-16 08:11:55 |
[5066.] |
Nem kételkedem abban ami tapasztalsz, lehet akár igaz is.
De, mint korábban pont neked írtam, és nem akarom magamat ismételgetni, vajon egy (esetben akár két) egyed megítéléséből biztos, hogy helyes következtetéseket vonunk le akár egy "fajtára"? (De ha jobban belegondolsz ilyen heterogén fajták esetében akár írhattam volna, vérvonalakat, típusokat is akár.)
Abszulte nem "reprezentatív" a mintánk, ami alapján ki, ki más véleményt nem tűrve akarja megmondani a tutit. (Ez egyszerűen "tudományos szempontból" nevetséges.)
A másik amit korábban szintén Neked írtam. Vajon a vizsgált egyedeink viselkedését milyen mértékben befolyásolta, befolyásolhatta a szerzett környezeti hatások? Biztosan ki tudjuk zárni ezeket? Biztos, hogy minden a genetika számlájára írható?
|
| |
|
[válaszok erre: #134582]
|
[előzmény: (134568) putnaszeme, 2014-11-15 08:47:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134579. Elküldve:
2014-11-16 08:00:40 |
[5067.] |
Ennek az egésznek semmi köze ahhoz, hogy "Magyarországi KÁJ állománya minőségileg nagyon-nagyon alacsony szinten van."
Ez a nem megfelelő szelekciónak, sőt pont hogy a kontraszelekciónak köszönhető.
|
| |
|
[válaszok erre: #134594]
|
[előzmény: (134563) dzsafar, 2014-11-15 08:18:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134578. Elküldve:
2014-11-16 07:57:13 |
[5068.] |
Ember, hol mondtam én ilyet? Lapozz vissza. A volkodavok kapcsán is többször leírtam, jómagam is jobban örülnék, ha az egyébként Te általad példaként emlegetett FCI rendszer helyén tudná esetleg ezt kezelni. Nem tudja, a még oly esetlegesen hihető tiszta kaukázusi vérű kutyák esetében sem.
(Tegyük hozzá nem is lehet a mi modern fajta fogalmunkkal, az FCI-is gondolkodásmenettől nem elszakadva közelíteni az "aborigen használati kutyák" felé. Nem értelmezhetőek.)
Nem akarok én összemosni szándékosan semmit semmivel, itt pusztán arról van szó, ha egy adott használati értéket tekintve a felhasználó szempontjából mindegy, hogy azt a feladatot KÁJ, KAU vagy Kangal látja el, akkor elvileg az is mindegy ha ezek hasonló módon használható keverék utódai. S ez így volt a múltban is.
|
| |
|
[válaszok erre: #134581]
|
[előzmény: (134563) dzsafar, 2014-11-15 08:18:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134577. Elküldve:
2014-11-16 07:46:44 |
[5069.] |
"Mariskák és Bélusok" hasonlóképpen "végfelhasználók", önmagában mi közük van, a még jó értelembe vett tenyésztéshez egyáltalán, akár egy fajta típusos egyedeinek fenntartásához?
|
| |
|
|
[előzmény: (134561) dzsafar, 2014-11-15 08:09:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134576. Elküldve:
2014-11-16 07:43:46 |
[5070.] |
Nézd én az eredeti környezetben létrejött használati kutyákról beszéltem. Más környezetben, más hásználat mellett nyilván más elvárásokat támasztanak velük szemben. De ha Te logikádból indulok ki, akkor teljesen felesleges ide bárminemű aborigen használati pásztoreb, hiszen úgysincs rá szükség, őrkutyának néha még a roti is jó. Ezek után mi marad a "típusos vértiszta tenyésztésből", ha nem kiállításosdi.
|
| |
|
[válaszok erre: #134593]
|
[előzmény: (134562) dzsafar, 2014-11-15 08:17:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134556. Elküldve:
2014-11-14 21:42:50 |
[5071.] |
Vajon a katona azért mentette mag a kutyát, mert "jó típusos ázsiai kutya (esetleg még jó származással is )"?
Ja mindenkinek más az értékrendje, meg ahogy putnaszeme utalt rá "teljesen szubjektív", hogy kinek mi a jó.
|
| |
|
|
[előzmény: (134547) nivekogre, 2014-11-14 21:12:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134553. Elküldve:
2014-11-14 21:31:32 |
[5072.] |
Egyáltalán nem látom egyformának-e kutyákat, csak tudom, hogy annak aki használati kutyát tart nem az az elsődleges, hogy milyen fajta, típusos-e vagy nem? Hanem, hogy számára működik-e vagy sem?
Ezeket a kutyákat, ha tetszik, ha nem ez az "igény" hozta létre, s ennélkül elvesztik a lényegüket. Minden más sokadlagos kérdés.
|
| |
|
[válaszok erre: #134562]
|
[előzmény: (134546) dzsafar, 2014-11-14 21:11:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134551. Elküldve:
2014-11-14 21:25:12 |
[5073.] |
Mondtam én, hogy tudod a választ, mert te érted az autentikus kutyatartás lényegét.
Dzsafar nem tudja, azért bélyegez minden olyant, ami nem fér bele a "fénymásolt" kategóriába "keveréknek".
Ezek a kutyák nem csak külcsínükben "heterogénebbek" akár mint, a "fénymásolt" kultúrfajták, de viselkedésükben, akár reakcióikban is. A falkában meg esetleg ki is egészíthetik egymást.
|
| |
|
[válaszok erre: #134563]
|
[előzmény: (134548) putnaszeme, 2014-11-14 21:18:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134549. Elküldve:
2014-11-14 21:18:58 |
[5074.] |
Ezek a kutyák sem feltétlen mások, mint amit te írsz. Csak viszonylag elszigetelten a hegyekben nőttek fel, s minden idegenben "ellenséget" látnak. Ez viszont a városban, a ringben nem szerencsés. Nem feltétlenül, mert rosszabbul bunyózik ezáltal, hanem mert meg akarja harapni az embereket is. Megpróbálják "kiverni" belőlük. Ha nem megy golyó. Vagy egy gazda, aki ezt értékeli bennük. Mert neki ez kell a kétes közbiztonság mellett, az értékei védelmében. Pusztán csak ennyi...
|
| |
|
|
[előzmény: (134543) tothgabor100, 2014-11-14 21:07:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134547. Elküldve:
2014-11-14 21:12:14 |
[5075.] |
Nincs, csak egy szerető gazdája.
|
| |
|
[válaszok erre: #134556]
|
[előzmény: (134540) városi nomád, 2014-11-14 21:03:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
