| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134545.  Elküldve:
2014-11-14 21:09:53 |
[5076.] |
Ne érts félre. Nem tudom mi a jó megoldás. Csak azt, hogy ennek a fajta "nyugati gondolkodásmódnak" a térnyerése e kutyák, "fajták" halálát jelenti.
|
| |
|
[válaszok erre: #134550]
|
[előzmény: (134538) tothgabor100, 2014-11-14 20:57:47]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134542. Elküldve:
2014-11-14 21:06:52 |
[5077.] |
Tudod, és most kissé elkalandozom, volt egy ismerősöm. Ausztriából hozott be törököktől egy kangalt. A kutya felnőtten azért került lapátra, mert megharapott egy a kerítésen átugrott lomist. Ez ott főben járó bűn. Mennie kellett. Több gazdaváltás, míg a sráchoz került. Megörült neki mondván jó lesz a lovai mellé. Ezzel a hányattatott háttérrel, számára a kutya túl "barátságossá" vált az idegenekkel. Nem vált be neki. Csalódottan túl adott rajta. Nem jöttek be a számításai. A kutya hibája? Genetika? A környezet hatása? Ez egy "rossz" kangal volt? Vagy minden kangal ilyen "rossz"?
Nem véletlenül jutott eszembe. Egyrészről mert teljesen igazad van, szubjektív kinek mi a jó. A másik ez alapján az egy tapasztalat alapján vajon megítélhetünk-e egy fajtát? S egyáltalán meg tudjuk-e ítélni, vajon öröklötten vagy szerzetten "hordozta" a hibát ez az egyed.
Talán kissé szájbarágósnak tűnik, nem is igazán Neked szánom, mert te tudod a választ.
|
| |
|
[válaszok erre: #134548]
|
[előzmény: (134535) putnaszeme, 2014-11-14 20:51:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134537. Elküldve:
2014-11-14 20:57:12 |
[5078.] |
A történet szerint vannak kutyák amik felnőtten lekerülve a hegyekből, a nyájak mellől a városba, nem váltak be mint viadorok. Mert finoman szólva is bizalmatlanok voltak az idegennel. Ez ott golyót jelent. Vagy reményként egy új gazdát...
|
| |
|
[válaszok erre: #134541 #134543]
|
[előzmény: (134535) putnaszeme, 2014-11-14 20:51:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134536. Elküldve:
2014-11-14 20:53:30 |
[5079.] |
Az ott szerintem egyfajta "géncentrum", igen nagy genetikai variábilitással.
Egyébként abban igazad van sok keverék, talán pont a többfelől örökölt nagyfokú genetikai variábilitásának köszönhetően hasonlót "mintáz". Az más kérdés, hogy nem feltétlenül állná ott meg a helyét külcsínbeli hasonlósága ellenére sem.
|
| |
|
|
[előzmény: (134531) városi nomád, 2014-11-14 20:42:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134534. Elküldve:
2014-11-14 20:46:44 |
[5080.] |
Kérdés vajon az a kutya amelyiket egy amerikai katona így "dédelget", elég lenne-e Józsinak, "csak" házörzőnek?
|
| |
|
[válaszok erre: #134535]
|
[előzmény: (134529) putnaszeme, 2014-11-14 20:39:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134530. Elküldve:
2014-11-14 20:40:04 |
[5081.] |
Na tessék...
|
| |
|
|
[előzmény: (134526) városi nomád, 2014-11-14 20:36:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134528. Elküldve:
2014-11-14 20:39:19 |
[5082.] |
Sok ilyen, s hozzá hasonló kutya van Afganisztánban(is).
|
| |
|
|
[előzmény: (134527) putnaszeme, 2014-11-14 20:37:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134525. Elküldve:
2014-11-14 20:35:18 |
[5083.] |
És akkor, hol is a határ "kangal" és "ázsia" közt?
|
| |
|
[válaszok erre: #134527 #134531]
|
[előzmény: (134513) putnaszeme, 2014-11-14 19:46:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134523. Elküldve:
2014-11-14 20:29:53 |
[5084.] |
Nem tudok azonosulni a szélsőséges fundamentalista iszlám, tálib rendszerrel (sem) ne értsd fére, de az amerikai jelenléttel sem. Meg ezzel az egész nyugati "megmentünk" titeket, mert mi tudjuk mi kell nektek hókuszpókusszal. Elhordják ezeket a kutyákat is, mondván megmentik őket, s közben a nyugati világban pont a lényegük veszik el.
|
| |
|
[válaszok erre: #134538]
|
[előzmény: (134520) városi nomád, 2014-11-14 20:16:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134519. Elküldve:
2014-11-14 20:15:55 |
[5085.] |
A történelem vége...
|
| |
|
|
[előzmény: (134517) putnaszeme, 2014-11-14 19:51:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134511. Elküldve:
2014-11-14 14:49:23 |
[5086.] |
"A domesztikáció során az "önmegvalósító" farkasból, szelekcióval nyilván az emberek kialakították az "együttműködő" kutyát. Szerintem a "kitenyésztettség" fokával arányosan távolodtak az egyes fajták viselkedésükben a farkas őstől.
Szóval az ősibb, a kitenyésztettség alacsonyabb fokán álló, a szaporodásuk, fennmaradásuk során jelentős természeti szelekciós tényezőkkel küzdő fajták viselkedése nyilván közelebb áll az "önmegvalósító" farkaséhoz."
|
| |
|
|
[előzmény: (134508) tothgabor100, 2014-11-14 10:48:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134510. Elküldve:
2014-11-14 14:31:41 |
[5087.] |
A falka "szemlélet" nem húzható teljes mértékben, egyértelműen az ember (annak családja) és kutyája/kutyái kapcsolatára.
Azért ezek az etológiai vizsgálatok esetünkben olyan értelemben kissé csalókák, hogy általában urbanizált környzetben kedvencként élő, modern kultúrfajták, vagy azok keverékeit vizsgálják.
Én azért érzek némi különbséget a több évtizede/százada urbanizált viszonyok között tenyésztett, szelektált modern kultúrfajták és a viszonylag nyersebb "ősi", az aborigen környezettől tán még kevésbé eltávolodott fajták, és viselkedésük között.
|
| |
|
|
[előzmény: (134508) tothgabor100, 2014-11-14 10:48:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134494. Elküldve:
2014-11-13 07:48:47 |
[5089.] |
"Vizuális típus" vagyok, már a látvány alapján a cserére szavazok.
|
| |
|
|
[előzmény: (134493) B.Pista, 2014-11-13 07:07:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134485. Elküldve:
2014-11-12 21:55:00 |
[5090.] |
Nincs egy hónapja, hogy hoztunk Rómából egy kétpúpú teve "kislányt", az öregek mellé. Kedves, aranyos szó se róla. De azért a jobb oldalival nem versenyképes.
|
| |
|
[válaszok erre: #134487]
|
[előzmény: (134478) B.Pista, 2014-11-12 21:05:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134484. Elküldve:
2014-11-12 21:50:54 |
[5091.] |
Ha van esze (s már miért ne lenne), becseréli.
|
| |
|
|
[előzmény: (134481) városi nomád, 2014-11-12 21:20:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134483. Elküldve:
2014-11-12 21:49:22 |
[5092.] |
Hány bal oldaliért adhatnak vajon egy jobb, jobb oldalit?
|
| |
|
|
[előzmény: (134479) dzsafar, 2014-11-12 21:13:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134477. Elküldve:
2014-11-12 21:05:28 |
[5093.] |
Ami a lényeg a leírásból, a koochee dogot (valójában lehet helyesebb volna "afgán nagytestű pásztor- és őrkutyákról beszélni", mert ezek szerintem nem kizárólag a nomádok kutyái) is három típusba sorolják:
-hegyi
-sivatagi
-sztyeppi típus
Ráadásul a sivatagit még további két "altípusra" bontja:
-oroszlán
-tigris típusra.
És ez csak Afganisztán.
|
| |
|
|
[előzmény: (134474) nivekogre, 2014-11-12 20:32:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134476. Elküldve:
2014-11-12 20:51:43 |
[5094.] |
Én úgy gondolom, hogy ahogy a pastuk Pakisztánban vándorolnak jó ideje, a karavánjaik mellett szabadon élő ("free roaming dog") kutyáikkal, gyakorlatilag nincs ami elvben megakadályozza azok kereszteződését akár az egykori brit gyarmatosítók által behozott kutyák ivadékaival. (Ezen nyugati vérű kutyák a bully kutták, gull terrek akár.)
Az esetlegesen így született utódok jó része nem éli/élheti túl a "nomád kiképzést", mert cseppet sem sok, ahhoz képest "szigorúbb" szelekciós nyomást tudok elképzelni, mint ami a nomád életmóddal jár. (Ez a Bourgeois házaspár könyvéből is simán kiderül.)
Tehát nem "tüzelőbugyikkal" védik a vértisztaságot, gátolják a pastuk a keveredést, sőt nem is igazán tesznek ellene. Maga a természetes kiválasztódás, szelekció szab gátat az idegen, nyugati vér terjedésének, az eredeti, "aborigen", ha úgy tetszik "ősi" viszonyok között.
|
| |
|
[válaszok erre: #134479 #134496]
|
[előzmény: (134470) dzsafar, 2014-11-12 19:22:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134458. Elküldve:
2014-11-12 15:34:22 |
[5097.] |
Az ötvenes-hatvanas években itthon is irtották szervezett keretek között, akár anyagilag dotálva a ragadozó madarakat, mérges kígyókat stb. Felesleges veszélyforrásként számontartva, kártevőnek titulálva őket.
Aztán miután a kihalás szélére juttattuk, esetleg véglegesen ki is pusztítottuk őket, jutott oda a "közgondolkodás", hogy ökológikusan átlátva helyzetet próbálunk megmozgatni fűt, fát, s pénzt nem kímélve akár megmenteni őket a végleges eltűnéstől a Föld színéről.
|
| |
|
|
[előzmény: (134456) tothgabor100, 2014-11-12 11:44:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134457. Elküldve:
2014-11-12 12:46:22 |
[5098.] |
Nem gondolom, soha nem is gondoltam, hogy csak "pásztor" kutyák lehetnek Közép-Ázsia/Kaukázus/ Törökország nagytestű aborigen "őrző" ebei. (Ezt többször hangsúlyoztam is.)
Egyszerűen írásban, mint eredeti használati kutyákra egyszerűbb így hivatkozni, mint mindíg leírni, s felsorolni az összes használati módot, mivel az állomány nagyrésze, azért valószínű az a mai napig.
De akár lehetnek pastu nomád karavánok kísérői ezen ebek, akár letelepült hazarák házainak láncos őrkutyái, akár nagyvad vadászatokon "lefogóként" használt ebek, stb.
|
| |
|
|
[előzmény: (134455) tothgabor100, 2014-11-12 11:16:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134453. Elküldve:
2014-11-12 07:59:13 |
[5099.] |
Amitől akár nagyobb eséllyel jobb "pásztoreb" lehet egy "működőképes" KÁJ és egy "működőképes" Sarp kölyke, mint két nem "működőképes" KÁJ kölyke.
|
| |
|
|
[előzmény: (134438) dzsafar, 2014-11-11 21:26:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134452. Elküldve:
2014-11-12 07:51:42 |
[5100.] |
Ezek a pastu nomádok Afganisztánt átszelve, nem tisztelve a pakisztáni határt vándoroltak/vándorolnak. Pakisztánban mi van? Bully Kutta. Szerinted? Elszigetelve élnek egymástól az "ősi" és az egykori gyarmatosítók kutyáinak leszármazottai ? Azt, hogy megőrizhetik "nomád" mivoltukat e kutyák, s nem nyerhet teret a nyugati vér, pont hogy a vándorló, "kitett", "ősi" életmódjuknak, életvitelüknek köszönhetik.
Az életforma, az ahhoz köthető szelekció a fontos, önmagában az "ősi" vér, messze nem elég. S igen, erre hoztam példának a sinkát.
|
| |
|
[válaszok erre: #134455 #134470]
|
[előzmény: (134427) dzsafar, 2014-11-11 19:58:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
