| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134451.  Elküldve:
2014-11-12 07:42:57 |
[5101.] |
Volt egy egyetemi tanárom, az ő mondása volt:
"Egy mérés, nem mérés."
Ha őszinte akarok lenni, az elképzelésünket arról, hogy valójában milyennek kéne is lenni ezen ebeknek, jó esetben többségünk csak sokszor egymásnak is ellentmondó, másod- sokadkézből kapott irodalmi adatokra alapozhatja. Aztán innentől fogva, meg a számára "szimpatikussal" felruházza a kezébe kerültet. Ez egyszerű emberi pszichológia.
|
| |
|
|
[előzmény: (134426) Magony Józsi, 2014-11-11 19:17:30]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134450. Elküldve:
2014-11-12 07:35:24 |
[5102.] |
Én értelek. Bár tényleg ellik a láma, de nyilván poénnak szántam.
|
| |
|
|
[előzmény: (134425) városi nomád, 2014-11-11 19:06:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134424. Elküldve:
2014-11-11 18:31:44 |
[5103.] |
Még valami, ami erről eszembe jut.
"Lehet akárhány champion címe a kutyának engem nem fog meg csak az ősiség az meg kultúrkutyákkal nem kivitelezhető ."
A pulit a maga nemében viszonylag régi, "ősi magyar" fajtának tartják. (Jómagam nem igazán hiszek ebben, de ebből a szempontból ez mellékes.) Viszont kiemelve eredeti környezetéből, bár fajtatisztán elvileg, ma már kultúr fajtaként tenyésztik. Hány kutya működne 100-ból, nyáj mellett, ezek után?
Itt van a sinka. Ősi? Koránt sem. Bár lehet "ősi" vér is szorult belé, de e mellé még a 60-as, 70-es évektől "falura került túl izgága, munkás" német juhászok, boxerek, stb. egész a napjainkig különféle az adott körülmények között működő, bevállt egyedek fajtától függetlenül. Az eredeti ("ősi") szerep, munkakör maradt. Az eredeti szelekciós tényezők maradtak. És melyik működik? A vérében eredeti, "ősi", de már jó ideje más igényeknek megfelelő, vagy a genetikáját tekintve koránt sem "ősi", nem is "tiszta", de az eredeti viszonyok közötti szelekciónak megfelelő?
|
| |
|
|
[előzmény: (134420) Magony Józsi, 2014-11-11 17:06:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134423. Elküldve:
2014-11-11 18:12:17 |
[5104.] |
Ellik az egyik lámánk. (Titokban tartsam?)
|
| |
|
[válaszok erre: #134425]
|
[előzmény: (134403) városi nomád, 2014-11-10 19:54:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134422. Elküldve:
2014-11-11 18:08:25 |
[5105.] |
Magam azt gondolom, s megint nem kötözködés képen, hogy bizony ha "szigorúan" vesszük ezt, s tényleg a "fajtán" belüli mondjuk úgy "típuson" belül akarunk maradni, bizony egy ország 3 kutyája még nagyon kevés a beltenyésztés kiküszöbölhetőségéhez.
Ettől függetlenül magam is azt gondolom, hogy rengeteg "érdekes" kutyát lehet találni akár itthon is, néha olyanok kezében is, akik nem is tudják milyen esetleges értékek birtokosai lehetnek. Mert egyszerűen "ezen a szinten" nem érdekli őket a kutyázás. (Találtam én így Mongóliából való kutyát, sőt Tengízből is kerültek így be kutyák.)
A másik viszont ami ennek kapcsán eszembe jut, hogy nem értem, hogy egy-egy ilyen kutya kapcsán, az emberek elragadtatva beszélnek "másságukról". Ne érts félre, nem azt nem hiszem el, hogy nem lehetnek "mások", "jobbak" akár. Egyszerűen azt nem értem egy-egy tapasztalat alapján, hogy merik ezeket a dolgokat, mondjuk az egész aborigen állományra általánosítani. Hogy divatos ezt manapság kérdezni? Mennyire reprezentatív a mintavétel?
Honnan tudhatjuk, hogy az. az egy (vagy pár) egyed, amit van szerencsénk ismerni, vajon tényleg a "típusának" átlagos, kiemelkedő vagy esetleg csak gyenge képviselője?
|
| |
|
[válaszok erre: #134426]
|
[előzmény: (134420) Magony Józsi, 2014-11-11 17:06:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134419. Elküldve:
2014-11-11 10:57:14 |
[5106.] |
"Basszus ! még mindig jobb egy ázsiai aborigen- KÁJ törzskönyvel mint valami mix -KÁJ törzskönyvel !"
Ez egy igaz. De:
"Az enyémnek is Káj papírja van , itt csak ezt lehet kapni rá , ez szerintem faszság mert nem gondolom Kájnak de ez van ."
"A KÁJ , amit a szovjetunió talált ki, kaukázusi kutya mentes.
Kaukázusi kutyáknak ott van a KAU.
Tetszik vagy nem , ez mindenhol így van."
Két észrevétel, a mazoveri modern KAU-t vette az FCI alapul, amibe esetleg aztán nem férnek nekik bele, a kaukázusi eredetű, de mondjuk rövidszőrű kutyák, s esetlegesen ez okból adnak nekik KÁJ törzskönyvet. (Nem feltétlenül bizonytalan eredetű "csak" volkodavokra gondolva itt.)
A másik dolog. Bizonyára halottál az észak- (esetleg közép-) amerikai "Livestock Guardian Dog" programokról. Persze lehet, arról vitatkozni, mennyire hasonlóak az ottani pásztorkutyákra ható viszonyok, az eredetileg rájuk hatókhoz. De.
A nyájak mellé kerültek, nem egy helyről való, gyakran nem is egy fajtába tartozó kutyák. Nyilván ezek kereszteződhettek is egymással, bár "értéküket" továbbra is a helyi, munkához való viszonyuk szabta meg. Voltak farmok, ahova KAU-k és KÁJ-ok is kerültek. Utódaikat "ázsiai juhász" néven "hívták". Nyilván nem példálózni szeretnék ezzel, csak arra rámutatni, hogy más esetekben is volt/lehetett arra példa, hogy nem egy fajtájú, de az adott környezetben működőképes kutyák egymás között utódokat nemzenek, s azok továbbra is ellássák a rájuk bízott feladatot, a nyájak nagyragadozók elleni védelmét.
|
| |
|
[válaszok erre: #134427]
|
[előzmény: (134401) dzsafar, 2014-11-10 19:48:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134418. Elküldve:
2014-11-11 09:10:25 |
[5107.] |
Értelek, és értem Qadirie érveit.
(Bár az előzőekben leírtam "fenntartásaimat".)
A másik kérdésem ezektől függetlenül, vajon nem "szűk" ez az állomány, hogy csak maguk közt tenyésszünk velük? Hosszabb távon vajon elkerülhetőek a "beltenyésztés" káros hatásai?
|
| |
|
[válaszok erre: #134420]
|
[előzmény: (134394) Magony Józsi, 2014-11-10 19:27:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134417. Elküldve:
2014-11-11 09:05:02 |
[5108.] |
Qadiriet nem véletlenül hoztam fel, a képek egy része övé, ráadásul bizonyos oldalakon hivatkozási alap. Én nem kételkedém őszinteségében, jóhiszeműségében félre ne érts!
Egyszerűen arról van szó, ha tényleg "vértisztán" tenyésztik ezeket a kutyákat (modern KÁJ, s így feltételezhetően kizárva minden idegen vér lehetőségét), mégis észrevehető volt már az első és második idegenben született generációkban az állomány szemlátomást "eltolódása". Persze lehet ezt a modern viszonyokra, "jobb" takarmányozásra "fogni". De ha ezt veszem alapul, akkor ezek a modern viszonyok, bizony lehetővé teszik azt is, hogy egyáltalán tenyésztésben maradjanak azon egyedek, amik esetleg a Khyber pass-on nem állnák meg a helyüket.
De egyébként ez ugyanígy igaz akár a török állami tenyésztelepen születő és felnövő mondjuk kangalok, akbashok egy részére, mint ahogy a hasonló módon élő mondjuk mahacskalai KV, vagy akár az ashgabati alabaj viador kennelek "gyermekeire".
|
| |
|
|
[előzmény: (134391) dzsafar, 2014-11-10 18:59:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134389. Elküldve:
2014-11-10 15:49:29 |
[5109.] |
Több mint tíz éve nézegetem Qadirie "dolgait".
Ő rendszeresen hangsúllyozza, hogy koochee dogokat nem szeretné "összemosni" a modern KÁJ-jal. (A vidi elején is azt írják, nagyon hasonlít a KÁJ-ra, Alabajra.)
Szerintem, jogosan, pont az ősi vér megőrzése, a modern, idegen hatások kizárhatósága miatt.
Ezt értem, sőt azt sem vonom kétségbe, hogy ezek a kutyák, pont az előbb említettek miatt, sokkal közelebb állhatnak még az "eredeti" közép ázsiai pásztorkutyákhoz, ami a genetikájukat illeti.
De, tudunk-e hasonlót kezdeni 1 (2?) kutyával itthon? Milyen tenyészpartnerek vannak hozzá? Türkmén kutya, esetleg talán "kaukázusi volkodav" eredetű kutyák?
("Mesztic képzés?)
A másik dolog, ha valaki "nézegeti" a németországi koochee dogok fejlődését, alakulását az elmúlt tíz évben, vajon hová jutottak? Biztos, hogy az összes egyed megállná a helyét a Khyber pass-on?
Nem kötözködöm, csak kérdezem.
|
| |
|
[válaszok erre: #134390 #134391 #134394]
|
[előzmény: (134387) dzsafar, 2014-11-09 22:31:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134383. Elküldve:
2014-11-09 18:33:04 |
[5110.] |
Ja és persze óvatosság nem egyenlő gyávaság, és vakmerőség nem egyenlő bátorság. Csak nálunk (igazán éles helyzetek hiányában), a mi megítélésünkben néha elmosódnak a határok...
|
| |
|
|
[előzmény: (134352) tothgabor100, 2014-11-07 19:24:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134382. Elküldve:
2014-11-09 18:14:09 |
[5111.] |
Ez borotva élen táncolás. Elég egy apró hiba. S persze a szerencsének is komoly szerepe lehet.
Sajnos nem egyetlen példa, s vannak akiket a disznók koncolnak fel. (Mert elég vakmerőek ahhoz, hogy azt higgyék malac pecsenyével enyhíthetik étvágyukat.)
Az öreg bácsok ezért nem is igazán kedvelték/kedvelik a "kultúrtenyésztett modern keletieket", sokukból hiányzott a túléléshez szükséges óvatosság. (Nem csoda ki szelektálna/szelektálhatna rá?)
|
| |
|
|
[előzmény: (134352) tothgabor100, 2014-11-07 19:24:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134351. Elküldve:
2014-11-07 17:26:14 |
[5112.] |
"Fekete ördög"
|
| |
|
[válaszok erre: #134352]
|
[előzmény: (134344) tothgabor100, 2014-11-07 12:07:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134350. Elküldve:
2014-11-07 17:24:10 |
[5113.] |
Nem is gondolnád, hány vakmerő kutya esik a farkasok áldozatául. Nincs is jobb a kutya pecsenyénél. Persze abban igazad van, nem mindegy, hogy hova "szocializálódik" az a kutya.
A "szélsőségeknek" meg igazán nincs is idejük hova...
|
| |
|
|
[előzmény: (134344) tothgabor100, 2014-11-07 12:07:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134349. Elküldve:
2014-11-07 17:20:59 |
[5114.] |
Farkas, medve, leopárd,...
|
| |
|
[válaszok erre: #134355]
|
[előzmény: (134347) Burkus16, 2014-11-07 15:25:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134348. Elküldve:
2014-11-07 17:20:19 |
[5115.] |
Fel is kell tudni nőni, nem Royal canine-on, meg ahogy Burkus írta, időben észre venni a veszedelmet.
|
| |
|
|
[előzmény: (134343) tothgabor100, 2014-11-07 11:47:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134342. Elküldve:
2014-11-07 08:36:59 |
[5116.] |
Honnan az idézet? Megkérdezhetem?
Az igazság az, hogy az aborigen szülők, aborigen körülmények között született és felnövő kölykei között sem kicsi a lemorzsolódás. A "legbeváltabb" szülők utódai sem válnak be maradéktalanul az eredeti környezetben. Egyáltalán nem. (Sőt.)
|
| |
|
[válaszok erre: #134343]
|
[előzmény: (134337) supernova, 2014-11-07 06:35:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134341. Elküldve:
2014-11-07 08:32:24 |
[5117.] |
Az úgy van amíg a német juhász, a róka szukával cicázik, a kan elhordja a tyúkot. (Markecolás?)
|
| |
|
[válaszok erre: #134345]
|
[előzmény: (134334) tothgabor100, 2014-11-06 21:20:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134340. Elküldve:
2014-11-07 07:31:35 |
[5118.] |
Igen, megnéztem én is.
|
| |
|
|
[előzmény: (134329) tothgabor100, 2014-11-06 20:32:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134325. Elküldve:
2014-11-06 15:11:11 |
[5121.] |
Viccelsz, de sem nem "rangidősnek", sem nem tévedhetetlennek nem hiszem magamat. Ha bárki számára is úgy tűnt, hogy bármikor lekezelő, kioktató hangnemben irogattam ide, ezúton követem meg.
Sőt a bátorságot sem vettem, hogy magas lóról osztogassak tanácsokat, tegyek javaslatokat. Maximum leírtam a véleményemet...
|
| |
|
[válaszok erre: #134326]
|
[előzmény: (134323) coeurdulion, 2014-11-06 14:50:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134324. Elküldve:
2014-11-06 14:59:29 |
[5122.] |
Ja, az előző műsor 8.-án szombaton, 23:40-kor kezdődik, ez utánna 01:10-kor, akkor ez most melyik nap?
|
| |
|
[válaszok erre: #134329]
|
[előzmény: (134319) tothgabor100, 2014-11-06 14:00:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134322. Elküldve:
2014-11-06 14:49:27 |
[5123.] |
Nézd meg az "Egy gésa emlékiratai" című filmet. Az is nagyon jó.
|
| |
|
|
[előzmény: (134320) coeurdulion, 2014-11-06 14:20:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
