| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134140.  Elküldve:
2014-11-02 11:39:27 |
[5152.] |
Látod a kurdok, sok nép szemében a mi "cigányunk"(a szó legnegatívabb értelmében) szinonímiájaként kezelendők. Hogy mi a bűnük? Persze maguk sem tudják. Talán csak az, hogy szeretnének egy saját államot, országot maguknak. Ez persze sérti azon államok érdekeit, amelyek területén, fennhatósága alatt jelenleg is élnek.
Persze a nagyhatalmi játszmákban néha kihasználják "függetlenedési" törekvéseiket. (Mert addig, de csak addig "fontosak" a kurdok.) Mikor Szaddam Husszein rendszerét kellett megdönteni, mikor az Iszlám Állam ellen kell harcolni. Ágyútölteléknek jók, miközben nagy ívben szarnak rájuk, a foteljeikben pöffeszkedő, hájas nyugati üzletemberek.
PKK
|
| |
|
[válaszok erre: #134141 #134143]
|
[előzmény: (134137) tothgabor100, 2014-11-02 10:39:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134139. Elküldve:
2014-11-02 11:28:59 |
[5153.] |
"Év ezredek óta a társadalmak perifériáján, gyakran csak megtűrt életforma ősisége nem kétséges."
Az, hogy Európában, a nyugati világban ilyen a megítélése a vándorló, nomád, félnomád, transzhumáló életformának, nem feltétlenül jelenti azt, hogy a Világ más tájain is hasonló képen tekintenek rájuk. Afganisztánban a vándorló pastuk pont, hogy magasabb társadalmi elfogadottságnak örvendtek, mint a hozzájuk képest "alacsonyabb rendűnek" tartott, letelepedett, földművelő, gazdálkodó hazarák.
|
| |
|
[válaszok erre: #134147]
|
[előzmény: (134138) tothgabor100, 2014-11-02 10:55:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134136. Elküldve:
2014-11-02 10:36:25 |
[5154.] |
Van ott két szemlátomást vadászeb is.
|
| |
|
[válaszok erre: #134155]
|
[előzmény: (134134) dzsafar, 2014-11-02 10:31:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134135. Elküldve:
2014-11-02 10:34:28 |
[5155.] |
Lehet arról vitatkozni (kérdés egyáltalán fontos-e), hogy a napjaink molosser, masztiff és pásztorkutyái honnan erednek. S, hogy mi volt előbb, a tyúk, vagy a tojás? Szerintem nincs az az ember és mitokondriális DNS teszt, ami egyértelmű (mert valószínű nem is egy ágon zajlottak ezek a dolgok, meg voltak oda-vissza kapcsolatok mind időben, mind térben) választ tudna adni ezekre a kérdésekre.
De. (És ezt a kötözködés bárminemű vádját visszautasítva kérdem tőled.) Mikor ilyen és ehhez hasonló aborigen viszonyok közt élő, szaporodó, használati kutyákról raksz fel képeket, s amin akár egy ország határain belül láthatunk KAU és KÁJ (de akár írhattam volna a kangalt is) szerű kutyákat egyszerre, egy időben, relatíve egy térben, nem érzed úgy, hogy ez ellentmond mindannak a logikának amivel az elmúlt hetek volkodavos problematikáját feszegetted? (Történetesen ugyanaz zajlik, zajlódhat le Iránban, mint mondjuk Dagesztánban a hegyekben, mikor a tüzelő szuka "átmegy a hegyen".)
Persze jogos, itt élünk Magyarországon, akkor maradjunk az FCI rendszernél. (Te magad írtad.) De abba megint hogyan és hol "eröltethetők" bele ezek, a képeken látható egyedek?
Hisz te magad is tudod, hiába tán az adott körülmények között legvitálisabb, leginkább megfelelni tudó kutyákat láthatjuk a képeken, a "nyugati", az ember és az ő "elferdült" ízlése által irányított rendszerben" sok esélyük nem lenne labdába rúgni.
|
| |
|
[válaszok erre: #134146]
|
[előzmény: (134132) dzsafar, 2014-11-01 22:03:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134127. Elküldve:
2014-11-01 20:44:02 |
[5156.] |
Igen, a természetes találkozási pont. Ki-be telepítésektől, "viadorképzéstől" függetlenül.
|
| |
|
[válaszok erre: #134128]
|
[előzmény: (134126) dzsafar, 2014-11-01 20:40:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134125. Elküldve:
2014-11-01 20:39:27 |
[5157.] |
"Látod érdekes ez az Irán dolog, az átjárófolyosó (olvasztótégely?) Közép-Ázsia, a Kaukázus és Törökország fele. "
|
| |
|
[válaszok erre: #134126]
|
[előzmény: (134123) dzsafar, 2014-11-01 20:36:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134122. Elküldve:
2014-11-01 20:34:44 |
[5158.] |
Mondtam, az igazság kiderítése után sem alul, sem felül értékelve nem lettek a kaukázusi volkodavok, az ázsiaiakkal szemben. Nem értékeli egyiket sem többre a másiknál.
S tudod mivel foglalkozik napjainkban behatóbban. Májzli kutyával. A mi kis "aborigen" terelőnkkel, a még használható, szedett/vedett "rühes" német pulinkkal. Ami sem nem ősí (snaucer-pincher eredetű), erre utalhat a "kék doberman géneffektből" származó "kopaszsága". Innentől fogva nem is igazán "magyar". A kopaszsága miatt, nem is igazán szép. (De mivel a munkában nem befolyásolja ez, kit zavar.) De, és itt a lényeg működik. Mert a mai napig használati kutyaként tenyésztik, nem kiállítási puliként.
Igen, mert Flóriánnak van esze!
Mert Flórián messzemenőkig megértette az autentikus használati kutyatartás lényegét.
|
| |
|
|
[előzmény: (134118) dzsafar, 2014-11-01 20:14:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134120. Elküldve:
2014-11-01 20:22:10 |
[5159.] |
Tudod, van egy jagdos barátom. (Talán az egyetlen FCI által elismert fajta, ami a mai napig megtudta őrizni munkaképességét. S amelynél a külcsín (túl)értékelése, nem mehetett a munkaképesség rovására.)
Ő nekik, van egy mondásuk, valahogy így: "A jagdterriernek, nincs színe." (Természetesen nem pusztán a "színről" van itt szó.) Egyszerűen arról, hogy a külcsín, a belbecsnek, a munkaképességnek van alárendelve. Mint egyébként minden autentikus, használati kutya esetében.
Egyébként meg "b". Látod érdekes ez az Irán dolog, az átjárófolyosó (olvasztótégely?) Közép-Ázsia, a Kaukázus és Törökország fele.
Használati, aborigen ebek. Ezért nagyobb értékkel bírnak számomra, mint kiállítási ahogy írtad sztárjaink.
|
| |
|
[válaszok erre: #134123]
|
[előzmény: (134115) dzsafar, 2014-11-01 19:59:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134116. Elküldve:
2014-11-01 20:03:02 |
[5160.] |
Néha tényleg azt hiszem többet, "mélyebben gyökerező" dolgokat hiszel, gondolsz dolgok mögé, mint amiről valójában szólnak.
Ezt írtad nekem privátban, remélem neked nem gond, ha nyílvánosságra hozom, Flórinak, ha így is van szerintem semmiképp:
"Budai Flórián vásárolt egy türkmén, tiszta vonalú kultur tenyésztésű kan kölyköt."
Azért mert Flóriék feldolgozva, utána járva a magyar KÁJ "történelemnek" kiderítették, hogy az országba került kutyák jó része kaukázusi eredetű, s így fény derült a kaukázusi volkodavok szerepére, az nem azt jelenti, hogy nagyobb tisztelettel vannak irányukba, s hogy "rajongói" lennének, s ezek után a közép-ázsiai eredetű kutyák háttérbe szorulnának esetükbe. (Hol írtak ilyet?)
Azért mert belinkel a weboldalán mondjuk egy Dodtaev "filmet", esetleg föltesz az ember egy fordítást tőlük, az nem azt jelenti, hogy az ő véleményük kizárólagos lenne és minden más elvetendő. Ezek "csak" vélemények, amiket lefordítva, s az olvasóközönség elé tárva ismeretterjesztő tevékenységet folytatnak csupán.
|
| |
|
[válaszok erre: #134117 #134118]
|
[előzmény: (134109) dzsafar, 2014-11-01 16:05:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134114. Elküldve:
2014-11-01 19:39:26 |
[5161.] |
"Érdekes,Kaukázusban működik a keverék(Te véleményed lényege), Kárpátokban "halálra" van ítélve."
Hol írtam ilyet? Ezek szerint egyáltalán nem érted amiket ez idáig írtam. Az egyáltalán nem mindegy, hogy a helyi, mondjuk aborigen viszonyok között, használati ebként eredendően hasonló jellegű kutyák, pásztorkutyák keverékei ezek, vagy nyugati fajtáké.
Nyugati fajták nagy eséllyel nem rúgnak labdába az eredeti viszonyok között. A dagesztáni kutyáknak is pont ez a lényege. Lehet az apa kaukázusi, közép-ázsiai akár. De, szerinted a német dog, bernáthegyi felnő, életben marad, és megverekszik a párzás jogáért ugyanazzal az eséllyel az eredeti viszonyok között? Az ilyen fajták esélyei sokkal kisebbek. A háznál láncon, viador kennelben az megint más kérdés. De ilyen megváltozott körülmények között ahogy a nyugati keverékek nagyobb eséllyel indulnak, ugyanígy a "vértiszta levesbetétek" is tenyésztésben maradhatnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #134115]
|
[előzmény: (134110) dzsafar, 2014-11-01 16:08:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134108. Elküldve:
2014-11-01 13:43:30 |
[5162.] |
A gyimesi kaliba kutyára térve. A Gyimesekben a kalibázó életforma mellett kialakult helyi kutyatípusról van szó. (Koránt sem beszélhetünk fajtáról.) Szemlátomást eltér a környező románság pásztorkutyáitól (mioritic, karpatín, bukovínai, corb).
De ez nem jelenti azt, ha a gyimesi bácsnak megtetszett, egy a közelbe vetődő bukovínai kan (mondjuk mert nagyobb volt), akkor nem ugratta volna be vele a forgó kaliba szukáját. Ez mindig is így működött autentikus kutyatartás esetén. Ennek gátat csak az elszigeteltség, s a napjainkra egyre kevésbé problémát jelentő távolságok áthágása jelentette. Mivel a bukovínai is pásztoreb, nagy "kárt" nem tehetett az állományban, simán fennmaradhatott a vére.
A gyimesekben hasonló képpen eljutnak ma már nyugati fajták. Viszont a kalibázó állattartásban nem képesek megvetni lábukat, tovább vinni vérüket igazán, mert túl igényesek ahhoz, hogy túléljék "tejsavón". Ennyire egyszerű ez.
|
| |
|
[válaszok erre: #134110]
|
[előzmény: (134105) dzsafar, 2014-11-01 11:47:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134107. Elküldve:
2014-11-01 13:27:43 |
[5163.] |
A közép-ázsiai juhász kutyák egyike a szibériai, a másika bengáli, a harmadik meg szumátrai tigris. Tigris, tigris csak hát egy "massza". A kaukázusi kutyák egyike berber oroszlán, másika indiai. Hasonlóképpen az előzőekhez. El kell dönteni mit akarsz? Alfajtiszta szibériai tigrist? Csak egyszerűen tigrist? Esetleg elég neked valami nagymacska?
Lehet ezt boncolgatni.
Ha valakinek elég csak "működőképes" pásztorkutya, akkor nagy eséllyel kap azt, ha a nyájai mellett szolgálatot teljesítő, és számára bizonyított mondjuk kaukázusiját az ázsiájával fedzteti. (Hasonlóképpen tettek, mikor Ahalék sarplaninac szukát fedeztettek KÁJ-jal, s megszületett Kuruc. De hasonló elgondolások gyümölcsei a kangal-KÁJ mixek is.)
Ha ragaszkodsz, az "alfajtiszta" szibériai tigrishez, megteheted azt is. De miután csak állatkertben tenyészted (s nem működhet az eredeti természetes kiválasztódás), ránézésre a 20. generáció is szibériai, de attól még nem biztos, ha visszavadítod életképes marad a természetben.
|
| |
|
[válaszok erre: #134109]
|
[előzmény: (134105) dzsafar, 2014-11-01 11:47:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134104. Elküldve:
2014-11-01 10:13:57 |
[5164.] |
A keverékekkel a fő probléma maximum az, hogy nem ismerve felmenőiket, zsákbamacska, hogy egyáltalán mit várhatunk el tőlük.
Bár ez sajnos a sokszor oly típusos szülők gyermekeiként megszületett fajtatiszta ebek esetében is gyakran így van. Hála pont a csak külcsínre tenyésztésnek. Tízből nyolc kutya külcsínében az, ami a nagy könyvben megírva vagyon, viselkedésében, a belbecs tekintetében meg már köszönő viszonyban sincs a fajtája nevét adóval.
|
| |
|
[válaszok erre: #134105]
|
[előzmény: (134103) nivekogre, 2014-11-01 10:01:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134103. Elküldve:
2014-11-01 10:01:24 |
[5165.] |
"De Ő "csak" keverék , akitől különösen semmi nem várunk el. "
Biztos, hogy így van? Sok, gyakran tudatosan létrehozott keverék, a fajtatiszta kutyákat megszégyenítő teljesítményre képes a maga nemében.
|
| |
|
[válaszok erre: #134104]
|
[előzmény: (134101) dzsafar, 2014-11-01 09:11:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134102. Elküldve:
2014-11-01 09:57:19 |
[5166.] |
"ha szép a kutya (mondjuk típusos) akkor nem biztos,hogy jó(használható munkában).
Ezt a vélemény elsősorban a "tenyésztők" kreálták,akiket nem véletlen idézőjelben írtam. "
Szerintem meg a tenyésztők szép kutyát tudnak csinálni, jót koránt sem biztos. Azt, hogy nem jó (nem használható munkában), meg egyik sem fogja bevallani, mert eladni akar, nem a bizniszét rontani...
(Magyarul Mercit Trabant motorral.)
"A másik,embernek egyedül jó kutya állomány kitenyészteni szinte lehetetlen." Nem egy embernek, hanem soknak sem. Cél lehet a "tökéletes", de a genetikából, az öröklődés törvényeiből kiindulva, mindig lesz olyan, ami nem üti meg a mércét. Persze az állomány átlagunk tolódhat az általunk etalonként elképzelt felé. Csak megint az a kérdés, kinek mi az etalon, s ehhez mi, és megfelelően működik-e a mércéje?
FCI. A rendszer maga, a Mercédesz kasznikról szól. Az, hogy néha keverik a Volvót a Mercivel, legyen az ő bajuk. De szerintem sokkal nagyobb baj az, ha Zsiguli, ha Trabant motor van a Merci kaszniban nekik úgy is jó.
Aki meg használni akarja, s ragaszkodik a Merci motorhoz, hogy Zsiguli kaszni van-e körülötte, vagy Merci, sokadlagos kérdés. (Mert a teljesítményt értékeli nem a külcsínt.)
|
| |
|
|
[előzmény: (134101) dzsafar, 2014-11-01 09:11:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134100. Elküldve:
2014-11-01 06:25:47 |
[5167.] |
Egyébként meg az aborigen kutyákról igen nagy általánosságban elmondható, hogy használati kutyák. (Jómagam a "pária eb" titulust egy kezdetibb, az ember szempontjából még kevésbé tudatos, s így nyílván használati ebként is "kevésbé" értékelhető helyzetnek érzem. Hacsak a lorenzi tőzegspicc hulladékeltakarító és jelző, figyelmeztető szerepet nem tekintjük "használati" szerepkörnek. Nyilván ezek még kevésbé differenciáltabb szerepek mint a domesztikáció, és a tenyésztés későbbi szakaszaiban.)
Szóval a lényege az egésznek, hogy az aborigen pásztorebek létjogosultságát a használati értékük adja. Gyakorlatilag haszonállatok. (Fordítva nem biztos, hogy igaz. Nem minden használati kutya aborigen is egyben.)
Az FCI pedig "társállatokban" gondolkodik. Két teljesen más világ.
De akkor el kell döntenünk, hogy melyik útra lépünk...
|
| |
|
[válaszok erre: #134101]
|
[előzmény: (134094) dzsafar, 2014-10-31 21:20:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134099. Elküldve:
2014-11-01 06:08:30 |
[5168.] |
"A típusosság azon tulajdonságok összessége, melyeket a fajta leírás testtájanként meghatároz. A típusosság alapvető elemeit a következő arányok: magasság-hosszúság, magasság-testtömeg, marmagasság-testhossz, marmagasság-mellkasmélység ; valamint a standardban meghatározott jellem és viselkedésbeli tulajdonságok alkotják. Az ideális típust a precíz zoometriai (testtáj méretek), fizikális és esztétikai paraméterek tiszteletben tartásával és a fajtaképet romboló eltúlzott, túl hangsúlyos tulajdonságok mellőzésével érhetjük el. Alapjában véve a típus jellemzői érintik a kutyának mind a struktúráját (felépítését), mind a mozgását, mind a természetét, valamint az alapértékeit."
Hm. Igen mindezek számonkérhetők jóval szigorúbb standardok alapján tenyésztett, a "kitenyésztettség" jóval magasabb fokán álló kultúrfajták esetében. De mint írtam volt korábban akár Közép-Ázsia eltérő térségeiben sem azonosak e korábban felsorolt jellemzők, az adott területek nagytestű, pásztor- és őrkutya állományában. Pont ezek alapján beszélünk eltérő típusokról. De akkor melyik legyen az etalon? A kívánatos, a követendő? Mert ugye "ahány ház...".
S az FCI nem, hogy arra nem helyez (nem is tud) hangsúlyt, hogy különbséget tegyen, tehessen e típusok között, s esetlegesen elejét vegye keresztezésüknek. De mint jómagad is láttad, az FCI előírások és az azoknak való megfelelés a tudottan-tudott kaukázusi eredetű kutyának is közép-ázsiai B törzskönyvet ád. Akkor meg milyen FCI tenyészetekről beszélünk?
|
| |
|
|
[előzmény: (134094) dzsafar, 2014-10-31 21:20:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134098. Elküldve:
2014-11-01 05:49:13 |
[5169.] |
Szeretem a Beljajev kísérleteket. Ha visszanézed a hozzászólásaimat, pont hogy azt alátámasztani szoktam volt felhozni példának, hogy akár hatvan év (pár generáció) alatt, hogy lehet vad rókából, házi "perzsa macskát" csinálni. Akkor a mi viszonyaink között tudnánk eredeti formában "pásztorebeket" megőrizni? Ne tudnánk tudatos szelekcióval akár pásztorebekből "börtönőrt" kreálni?
|
| |
|
|
[előzmény: (134087) dzsafar, 2014-10-31 20:21:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134097. Elküldve:
2014-11-01 05:42:10 |
[5170.] |
"Igen és mondhatjuk ilyen a kiegyensúlyozott tiszta agyú házi eb, fajtától függetlenül..."
Csak csatlakozni tudok az elöttem szólóhoz.
A szomorú az, hogy már annak örülünk, ha egyáltalán ilyen kutyákat találunk? Ez bizony a pusztán FCI-s feltételeknek történő megfelelés alapján való tenyésztés eredménye. Ami nemcsak a kutyák fizikumát, annak egészségi állapotát viszi rossz irányba, teszi tönkre, de hangsúlyt nem fektetve rá a kutyák "pszichikumát" is. A külcsínre, kiállításra történő tenyésztés eredményeként a kultúrfajták jórésze "pszichikailag" sérült ma már.
Amiket meg példáknak hozunk/hoztok itt fel, a minimum kéne, hogy "elvárás" legyen fajtától függetlenül, de egy pásztorkutyának az eredeti munkájának ellátásához önmagában édeskevés.
|
| |
|
|
[előzmény: (134085) dzsafar, 2014-10-31 17:46:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134086. Elküldve:
2014-10-31 19:54:27 |
[5171.] |
"Reklám majmok !"
Kire gondolsz?
|
| |
|
[válaszok erre: #134087]
|
[előzmény: (134085) dzsafar, 2014-10-31 17:46:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134084. Elküldve:
2014-10-31 16:23:21 |
[5172.] |
Tadzsik (Tajik shepherd)?
|
| |
|
|
[előzmény: (134082) Szalima, 2014-10-31 15:20:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134078. Elküldve:
2014-10-31 08:59:24 |
[5173.] |
Nem értem. Ez egy élethelyzet.
Ugyanez a kutya egy másik élethelyzetben, lehet "gyilkos fenevad". S úgy van jól.
|
| |
|
[válaszok erre: #134085]
|
[előzmény: (134071) dzsafar, 2014-10-30 23:29:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134077. Elküldve:
2014-10-31 08:56:06 |
[5174.] |
"Így nem tudok beszélgetni,ha mindig a Józsi kutyáihoz lyukadunk ki... "
Talán nem véletlenül, mert az ő kutyái kapcsán jött elő a téma.
"Mert nem minden aborigen típusos,és szerintem ez csak idő pocsékolás lenne.... "
Ez biztos így van. De az azonos fajtába sorolt pásztorebek aborigen típusai között is különbözik az adott típust jellemző "tipusosság" (más egy türkmén alabaj esetében és akár más egy afgán sage koochi esetében), ha egy fajtaként kezeljük őket, egy kalap alá vesszük őket, akkor melyik az etalon, a kívánt típus? Ez már önmagában elég nagy katyvasz s ebben az FCI sem segít.
"De még a típusos aborigen is hozhat meglepetést nem csak a gyerekeiben,hanem az unokákban is ."
Pontosan. Önmagában, hogy típusos a kutya, biztosan elégséges ahhoz, hogy az eredeti feltételek között működőképes, "jó" kutya legyen? Ugye nem. Egyáltalán az aborigének fennmaradásánál ez a szempont, hogy típusos-e? Koránt sem.
Fordítva ülünk megint csak a lovon.
Nem, hogy a típusos, de a működőképes aborigen utódai sem lesznek mind működőképesek. A megváltozott viszonyok, szelekciós feltételek között pedig már nem fogjuk tudni kiszűrni őket.
Önmagában "típusosságra" tenyészteni, meg annyi mint kiállításra járni.
|
| |
|
[válaszok erre: #134092 #134093 #134094]
|
[előzmény: (134064) dzsafar, 2014-10-30 21:11:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134060. Elküldve:
2014-10-30 13:20:24 |
[5175.] |
Már a "új tipusú terminológiából" kiindulva sem hinném jómagam, hogy akár kaukázusi, akár ázsiai volkodav néven, a szó szoros értelmében „ősi” kutyákat „érhetünk tetten”.
Persze valahol tán ezek a kutyák az eredetinek hitt helyi típusokra lettek alapozva, de idővel idegen fajták, típusok hatását nem zárhatjuk ki. Már azért sem mert azért valljuk be őszintén a volkodavok „létjogosultságukat” a nyolcvanas években szárnyát bontogató „viador kultusznak”, na meg az ehhez kapcsolódó kaukázusi népek egyre erősödő „nemzettudatának” köszönhetik.
A lényege irományaimnak nem is ez. Egyszerűen annyi, hogy bár alapozhat az ember, bárminemű „tiszta vérre” a tenyésztése során, ha az eredeti szelekciós feltételeket nem tudja mellé biztosítani, akkor óhatatlan az állomány, annak átlagának megváltozása, eltolódása az eredetihez képest. (Ez ugyanígy igaz, a csak pusztán viadalra tenyésztés esetében.)
S persze fordítva is igaz. Ha olyan környezetbe jutnak, akár idegen vérű kutyák, ahol még működnek az eredeti szelekciós szempontok, nyilván azon egyedek, nem élhetik túl, vérüket nem vihetik tovább, amelyek nem felelnek meg az ottani szempontoknak.
De ez mindig is így működött a használati kutyák esetében.
Lefordítva ezt Józsi kaukázusi volkodavjaira. Ha igaz az, hogy ezek a kutyák olyan környezetből valóak, ahol még működnek az eredetileg ott élő kutyákra is ható szelekciós szempontok, akkor függetlenül attól, hogy a kutyák apja-anyja kaukázusi, ázsiai kutya vagy esetleg német dog, mégis sokkal többet kell, birtokoljanak az eredeti értékmérő tulajdonságokból (hiszen azok nélkül nem maradtak volna életben, feleslegesek lettek volna), mint esetleg a mi környezetünkben generációk óta akár „vértisztán” tenyésztett fajták, típusok egyedei (mert nekik már esetleg koránt sincs ezekre szükségük).
|
| |
|
[válaszok erre: #134061 #134064]
|
[előzmény: (134054) dzsafar, 2014-10-29 20:44:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
