| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134040.  Elküldve:
2014-10-28 22:36:02 |
[5176.] |
Ez elég összetett dolog, ezért nem is érdemes belemenni az elemezgetésbe ennyi idő távlatából. Nem is ezért írtam. Az ismert tényeket akartam legalább pontosan leírni, nem pusztán találgatásokra alapozni. S mert úgy tűnik bizonyos kezekben ennek a kaukázusi volkodavnak a leszármazottai akár csúcskutyák is lehetnek, más tulajdonában a hasonló eredetű, viselkedésű kutya csak labilis, keverék. Egy ismerősöm szájából hallottam: Kennelvakság.
Miért ég a boszorkány?
Mert fából van.
S ha fából van lebeg a vízen.
Mi lebeg még a vízen?
A kacsa.
Tehát ha az "asszony" tömege, azonos a kacsáéval, akkor fából van. És ha fából van, akkor boszorkány.
Máglyára vele...
|
| |
|
|
[előzmény: (134037) tothgabor100, 2014-10-28 21:54:11]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134036. Elküldve:
2014-10-28 21:19:44 |
[5177.] |
Ezek szerint te az előzményeket nem olvastad. Azért került Robihoz a kutya, mert az előző tulaj fejére nőtt, az tartott tőle, tán meg is marta. Ennek önmagában nem feltétlenül van köze a kutya őrző hajlamához, egyszerűen nagyon domináns kutya volt. "Magyarul keveseknek kezelhető".
A véletlenek szerencsétlen összejátszása volt, hogy Robi elbaszta aznap a kennel bezárását, pont mikor krampácsoló munkások javították a kertje mellett húzodó vasúti sineket. A zörgés elég inger volt a kutyának, hogy nem csak a kennelt hagyta el, de a telek határt is átlépte, átment a kerítésen s megtámadta a zajongókat. Tehát a saját területén túl. Persze kérdés elég ok-e a támadásra az amúgy csendes környéken, a támadásnak vélt(?) zajongás?
S hogy mennyire tett még rá egy-egy lapáttal, a gázpisztoly, a raklap.
|
| |
|
|
[előzmény: (134033) városi nomád, 2014-10-28 20:37:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134032. Elküldve:
2014-10-28 19:55:43 |
[5178.] |
Ma felkerestem személyesen Rente Róbertet, a "legendásan híres/hírhedt" Akupunktúra Antej utolsó gazdáját, hogy a lehető a "legtisztább" képett kapjam, a kutya halálának körülményeiről. (Annak idején a döbbenet több, egyébként fontos részletet is elhalványíthatott.)
Nem célom pálcát törni a kutya, viselkedése felett. Nem célom azt sem eldönteni, vajon ez "pásztorkutyás-e", avagy sem? Sőt azt sem tudom eldönteni, vajon ezek a "viselkedésminták" vajon szerzettek, vagy örökletesek esetében?
A tények (a korábban ismertetettek fényében):
Antej bizony sebesített embert, öt vagy hat embert mart meg a támadása során. Az emberek közűl elsőnek a krampácsoló munkások védelmére siető biztonsági őrt marta meg, miután az fejbe lőtte gázpisztollyal(!?). Miután feldöntötte az embert, harapta meg. Robi kert szomszédja sietett az őr védelmére, s akarta távol tartani a feldühödött kutyát egy raklappal. Bár az embert ismerte, "szerette", élelmet is elfogadott tőle, benne okozta a legnagyobb kárt, miután útjába állt. (Robi hónapokig hordta kórházba, utókezelésekre.) Az, hogy "szerette" a kutya, nem feltétlenül jelenti azt, hogy a "hierarchiában" is elismerte maga felett, s hogy eltűrte "szembeszegülését". Rajtuk kívül még 3-4 embert sebesített meg a kutya.
Az összes támadásra jellemző volt, hogy feldöntötte az embereket, s megmarta őket, de nem marcangolt, csonkolást sem okozott. Minden támadás ambuláns ellátásra szorult.
A mentők az első támadás után megérkeztek, de nem vitték el rögtön a sérültet, mert ahogy mondták "látták lesz itt még több ellátásra szoruló sérült" is.
A történet vége meg már ismert. Szintúgy Antej eredete. Jó-e, vagy nem? Kell-e nekünk, vagy sem? Kitudjuk-e hasznájni e kutyák képességeit? Mindenki döntse el maga...
|
| |
|
[válaszok erre: #134033 #134037]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134031. Elküldve:
2014-10-28 19:13:33 |
[5179.] |
" Na de ha keményen terheled az agyát , előbukkan a gond . Ezt nem érti sok ember , hogy sok kutyát keményen meg kell dolgoztatni ahhoz hogy lássuk mikor adja fel az agya és mit hoz ki belőle a terhelés . A találkozókon ezek a próbák nem elégségesek ehhez ."
"A pásztorkutya önállóan kell megoldja a veszélyes helyzeteket, de meg kell oldja, mert ha elrabolják mellőle a jószágot, akkor a pásztor végez vele. És csak annyit harcol, amennyit föltétlen muszáj, mert eredeti környezetében mindig alultáplált, és egy óra múlva ahogy elvonultak a tolvajok balra, jöhetnek a farkasok jobbról. És ez nem tízperces játszma. Hajnalban pedig már indulni kell a nyájjal 20-30 kilométeres útra, esetleg éhgyomorral és szomjasan. Ezért aztán a végsőkig ökonomikusak."
|
| |
|
|
[előzmény: (134029) Magony Józsi, 2014-10-28 16:15:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134012. Elküldve:
2014-10-27 22:04:44 |
[5180.] |
Teljesen megértem a felelőtlen "kutyaszaporítók" miatti aggodalmaidat. De abban, hogy a "papírok" ilyen szinten elértéktelenődtek, bizony az FCI-s, MEOE-s gyakorlatnak is komoly szerepe van. Gyakorlatilag semmi bizonyosságot nem ad már az egyed eredetét illetően.
|
| |
|
|
[előzmény: (134008) Darja, 2014-10-27 21:16:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134010. Elküldve:
2014-10-27 21:38:39 |
[5181.] |
Felveszem valami kékvércsével a kapcsolatot, hátha tud valami tobet kölköt hozni nekem Kazahsztánból Karcag térségébe.
|
| |
|
[válaszok erre: #134011]
|
[előzmény: (134006) putnaszeme, 2014-10-27 20:30:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134009. Elküldve:
2014-10-27 21:35:42 |
[5182.] |
Hú, neb.ssz! Még egy "vörös posztó".
Mi lessz még itt...
|
| |
|
[válaszok erre: #134015]
|
[előzmény: (134004) Magony Józsi, 2014-10-27 20:22:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 134002. Elküldve:
2014-10-27 19:44:23 |
[5183.] |
Nem tudom miért írsz többes számban, kiket feltételezel mögöttem? (Dehogy öttem mög!)
A saját véleményemet, a saját nevemben írom.
Jó magam nem kívánok senkit becsapni, tenyésztő nem lévén mi hasznot remélnék belőle?
Egyébként jól írod, ahogy eltérő pásztorkutyatípusok, úgy eltérő embertípusok is léteznek.
Köztük olyanok akik igyekeznek egyeduralomra, monopolhelyzetre törni. Ennek az egyik legegyszerűbb módja a másik, az ellenségkép sározása, lejáratása, "boszorkányüldözése" annélkül, hogy az bármit is bizonyíthatna, bizonyíthatott volna. S persze a lehető legjobb idő előtt földbetiporni, máglyára küldeni a lehetséges konkurenst.
"Mert mint tudjuk, az én istenem nagyobb, mint a tied..."
|
| |
|
[válaszok erre: #134054]
|
[előzmény: (133998) dzsafar, 2014-10-27 14:51:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133997. Elküldve:
2014-10-27 14:27:09 |
[5184.] |
A múlt héten már volt fent, teljesen értelmetlenül úgy látom.
http://www.youtube.com/watch?v=yqqpq1JYclk
Hasonlóan szánalmas ez az egész. S már megint nem a kutyákról szól.
|
| |
|
[válaszok erre: #133998]
|
[előzmény: (133995) dzsafar, 2014-10-27 13:43:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133993. Elküldve:
2014-10-27 11:46:26 |
[5185.] |
Félre értesz, én véletlenül sem elfogultsággal vádoltam bárkit is meg, a felhozott példa kapcsán. (Már azért sem, mert "nemszeretem" tenyésztőtől való kutya volt.) Én csak arra próbáltam utalni, hogy a korábban említett "halálra volt b...tatva" eseményt elvileg ennél az ebnél nem ismerték, esetleg nem is ismerhették fel.
Ez nem a bírák hibája feltétlenül, de lehet egy hasonló teszt bárminemű cizelláltsága ellenére sem biztos, hogy teljesen alkalmas eredeti értékmérők helyes megítélésére.
S ezzel nem is azt mondom, hogy nem kell csinálni semmit sem, sőt azt sem tudom megmondani a mi viszonyaink között mi lenne alkalmasabb ennél.
Mert ahogy tothgabor100 írta: " Ha még ezt a töredéket sem állítjuk kutyáink elé, akkor tényleg mennek a kerti dísz kategóriába."
|
| |
|
[válaszok erre: #133994]
|
[előzmény: (133992) ahal, 2014-10-27 10:43:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133982. Elküldve:
2014-10-26 21:58:21 |
[5186.] |
A nem stabil, labilis kutyát van, hogy a falka "veti" ki. (Persze ehhez kell egy falka.)
|
| |
|
[válaszok erre: #133984]
|
[előzmény: (133973) Magony Józsi, 2014-10-26 21:33:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133980. Elküldve:
2014-10-26 21:51:29 |
[5187.] |
"Ha valaki megválaszolja hogy lehet egy ilyen kutyát kiszűrni megemelem előtte a kalapom."
A francia bundás teszt lényege szerint, nyers, előtte csibészt sose látott kutyát kellett volna így tesztelni. Sok kutyánál észre vették, hogy "begyakorolt" kutya, véletlenül sem nyers.
Ezzel szemben volt olyan eset, mikor a "versenyt megnyert" kutyának tulajdonosa maga mesélte nekem, minden egyes kutyájára kiváncsi embert korábban arra kért, nyugodtan "terhelje" kutyáját fához kötve, kedve szerint.
Mennyire nyers egy ilyen kutya? Mégsem vettek észre semmit. A seggüket a földhöz verték örömükbe a kutyától.
Ácsi, mielőtt bárki kiforgatná a szavaimat, nem azt mondtam, hogy milyen balfékek, mert én rögtön megláttam volna. Koránt sem.
Csak ahogy írtad:"Ha valaki megválaszolja hogy lehet egy ilyen kutyát kiszűrni megemelem előtte a kalapom."
|
| |
|
[válaszok erre: #133992]
|
[előzmény: (133973) Magony Józsi, 2014-10-26 21:33:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133974. Elküldve:
2014-10-26 21:36:38 |
[5188.] |
Ezt hívják úgy félnomád, esetleg transzhumáló életmód.
|
| |
|
[válaszok erre: #133978 #133983]
|
[előzmény: (133972) tothgabor100, 2014-10-26 21:29:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133971. Elküldve:
2014-10-26 21:24:11 |
[5189.] |
Az elszigetelt, elzárt területeken, nyilván egy idő után kialakulhatott egyfajta belterjesség, s ezáltal ott egyöntetűbb kutyák. (Pl: a korábban említett Pamír elzárt hegyei közt, tán a Nuratau hegyvidéken)
Viszont pl: a pastuk a közelmúltig minden évben keresztül vándoroltak egész Afganisztánon, sőt átlépték a Pakisztáni határt is. (Játék határok nélkül.)
De a Kaukázusban minden évben a grúziai Kazbek-hegyből a mai Dagesztán területére hajtották a juhot, majd vissza egykoron.
|
| |
|
|
[előzmény: (133969) városi nomád, 2014-10-26 21:09:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133968. Elküldve:
2014-10-26 21:03:49 |
[5190.] |
Egyre jár az agyunk.
|
| |
|
[válaszok erre: #133969]
|
[előzmény: (133966) putnaszeme, 2014-10-26 20:56:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133967. Elküldve:
2014-10-26 21:02:35 |
[5191.] |
Szerintem a nomádok, tekintettel vándorló életvitelükre, kutyái pont hogy kevésbé voltak elszigetelődve, s nagyobb esélyük lehetett idegen tájakon áthaladva "vérfrissítésre", mint a pusztán transzhumáló, vagy helyhez kötött, letelepült életmódot folytató népcsoportoké. Pláne, ha ez olyan területen történt, amely tényleg földrajzi formák által volt elszigetelve más területektől, s nehezen volt ezáltal megközelíthető. (Pl. pamíri kirgizek kutyái)
|
| |
|
|
[előzmény: (133964) tothgabor100, 2014-10-26 20:44:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133961. Elküldve:
2014-10-26 19:52:15 |
[5192.] |
Nekem az a véleményem, hogy az a fajta FCI-s "fajtabesorolás", rendszerezés amibe belekényszerítjük-e kutyákat, mindenképpen értékvesztéssel jár. Az "autentikus kutyatartás" nem hozható közös nevezőre az FCI-s gondolkodással, kategóriákkal. Van amiből nemzetenként csinálnak többfajtát, pedig szemlátomást egy, van amiből meg egyet csinálnak pedig tudvalevő, hogy régen is külön tenyésztették őket.
|
| |
|
|
[előzmény: (133955) Magony Józsi, 2014-10-26 19:40:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133958. Elküldve:
2014-10-26 19:47:28 |
[5193.] |
S a többi, amihez Szásának köze volt KÁJ néven.
|
| |
|
|
[előzmény: (133941) dzsafar, 2014-10-26 18:53:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133956. Elküldve:
2014-10-26 19:44:41 |
[5194.] |
De azt tudod, hogy a "puli" szó egy "munka, feladatkört" jelent eredetileg s véletlenül sem a mai fajtát. Csak egyszerűen terelőkutyát. Innentől fogva a mai puli, a pumi, a mudi, a sinka, német puli(májzli) az egykori gondolkodásban simán belefért/beleférne a puli fogalmába. Nem is kezelték őket egykoron külön fajtaként, ez már, modern XX. századi gyakorlat.
Hasonlóan a kuvasz, komondor elnevezéshez. Ami egykoron csak nagytestű kutyát, pásztor, őrkutyát jelentett. Véletlenül sem a mai értelemben volt használatos.
|
| |
|
[válaszok erre: #133960]
|
[előzmény: (133936) Magony Józsi, 2014-10-26 18:41:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133952. Elküldve:
2014-10-26 19:34:58 |
[5195.] |
Hát ne is tedd, rá. Nekem is volt egy hasonló, mondjuk az kaukázusi juhász. Pedig a szülei fógós, emberes, falusi kutyák voltak. Ő meg félős lett. Az alom testvérei nem.
|
| |
|
|
[előzmény: (133930) városi nomád, 2014-10-26 18:13:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133950. Elküldve:
2014-10-26 19:30:34 |
[5196.] |
"Ha mindenhol "összeszedem" a legagresszívebb egyedeket,az nem jelenti azt,hogy ez az etalon és értek is hozzá ."
Mondtam én, vagy bárki ilyet?
De lehet van akinek ettől függetlenül ilyenre van szüksége.
Amit én írtam, hogy bizony az egykor "etalonnak" tartott kutyák között, (amik egyébként szintén volkodavok voltak), nem egy elég agresszív viselkedést mutatott emberekkel szemben.
A kettő nem ugyanaz. Sőt azt sem mondtam, hogy ez "ősi, aborigen" viselkedés.
(Hogy mernék ilyeneket írni. Bennem csak kérdések merülnek fel...)
|
| |
|
|
[előzmény: (133927) dzsafar, 2014-10-26 18:09:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133949. Elküldve:
2014-10-26 19:18:50 |
[5197.] |
Nem tudom. Nem véletlenül írtam "amerikai bulldogszerű" kutyát. Persze itt sem volt DNS teszt, találgatni lehet. Lehet köze nem volt hozzá...
|
| |
|
[válaszok erre: #133955]
|
[előzmény: (133925) tothgabor100, 2014-10-26 18:02:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133948. Elküldve:
2014-10-26 19:15:56 |
[5198.] |
Mert ez van alá írva. Hogy a tulaj írja, vagy a "rosszmájúak", azt nem tudom. (Kérdezd dzsafart.)
Egyébként a bernáthegyi tudatos bekeresztezését mind bunyó, mind "őrző-védő" szempontból visszalépésnek hinném, "aborigen" körülmények között pedig kevés mai bernáthegyit, vagy keverékét hinném élet- és versenyképesnek.
Kiállítás az más. Ott sikeresek lehetnek a termetes bambák.
De én nem tudhatom...
|
| |
|
|
[előzmény: (133923) tothgabor100, 2014-10-26 17:49:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133920. Elküldve:
2014-10-26 16:21:19 |
[5199.] |
Akupunktúra Antejtől is tartott (már) az első gazdája.
De anno a Szalay (akupunktúra) ha jól hazudok felajánlott, egy kan kutyát a Budai Flórinak, ami ha minden igaz a fiát marta meg. Flóri persze nem hozta el, nem kockáztatott. Elmondása szerint "amerikai bulldog szerű" nagyon mérges kutya volt.
Akkor most hogy is van ez?
|
| |
|
[válaszok erre: #133925 #133927]
|
[előzmény: (133918) nivekogre, 2014-10-26 16:11:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133919. Elküldve:
2014-10-26 16:15:53 |
[5200.] |
Ő az, amelynek az adatbázis szerint "anyia ismeretlen,szemtanúk szerint keveréke vot a bernáthegyinek"?
Most írjam azt, hogy messziről jött ember...
Á, én ilyet nem mondhatok.
|
| |
|
[válaszok erre: #133923 #133928]
|
[előzmény: (133916) dzsafar, 2014-10-26 16:00:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
