| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
133918.  Elküldve:
2014-10-26 16:11:46 |
[5201.] |
Szabad a gazda.
|
| |
|
[válaszok erre: #133920]
|
[előzmény: (133915) dzsafar, 2014-10-26 15:42:17]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133917. Elküldve:
2014-10-26 16:08:48 |
[5202.] |
Nem. Kéne?
|
| |
|
|
[előzmény: (133915) dzsafar, 2014-10-26 15:42:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133914. Elküldve:
2014-10-26 14:37:32 |
[5203.] |
Részben válaszoltam az előzőekben. Ha a gyepiket kérdezed, nem biztos, hogy osztják a véleményedet. (Már hogy ilyen kutya kell-e?)
Megizzasztotta őket.
Ha egyáltalán a véleményemre kiváncsi vagy, hát bizony a mai tendencia az, hogy egyre kevésbé van szükség domináns, önálló kutyákra (sajnos). Még a szolgálati munkakutyázásban is a trend ma már az, hogy a relatíve könnyen (akár többeknek) kezelhető, irányítható kutyákat kedvelik. A dominanciára törekvő ebek nem ilyenek, keveseknek, "hozzáértőknek" "adják" magukat.
Gyakorlatilag az "aborigen" viszonyokhoz képest, totál kontraszelekció. Mert ugye ott elvileg a legrátermettebb, a hierarchiában legelőnyösebb pozíciót betöltő b.szik. Ilyen pozícióra, pedig dominanciára való hajlam nélkül nehéz szert tenni.
Aztán itthon ezek után csoda ha "XXL-es labradorok" lesznek a pásztorkutyákból?
"a mi célunk és az ópusztaszeri rendezvény célja is az volt, h megtudjuk a kutyákról, h BÁTRAK-e, KIEGYENSÚLYOZOTTAK-e, relatíve EGÉSZSÉGESEK-e? Mert ezeknek a tulajdonságoknak egy pásztorkutyának MEG KELL FELELNIE! Nemde?!"
De. Nekem nem ezzel van problémám. Azzal, hogy ezeket a dolgokat helyesen tudjuk-e megítélni?
Az elvárások egyértelműek. Minden ház számára. Csakhát, ahány ház...
Ha a röntgen felvétel jól sikerül, viszonylag objektív képet alkothatunk arról, a kutya Dp-és, avagy sem.
De ahogy Konok mondta a cikkben:
"TELJES VÉDŐRUHÁS tesztet korábban nem végeztünk PÁSZTORKUTYÁKON A SAJÁT TERÜLETÜKÖN, de biztos vagyok benne, mások se nagyon. Ezért ez egy meglehetősen ismeretlen terület."
Hát ezért nem tudom én pontosan mi is az az etalon, amihez viszonyítanom kéne, ami még esetleg belefér, vagy esetleg már nem.
Antej az egyik szemszögből bátor, más szempontból akár kiegyensúlyozatlan, labilis, túl agresszív. Mitől függ? Kinek a tulajdona?
Egyébként van egy kutyám ma is, akit az "agyáért" imádok. De ez az én szubjektív megítélésem, lehet Dagesztánban csak ágyelőnek volna jó.
|
| |
|
|
[előzmény: (133912) ahal, 2014-10-26 13:43:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133913. Elküldve:
2014-10-26 14:11:25 |
[5204.] |
Antej egy domináns kan volt, amely ha emlékeim nem csalnak azért került a Rente Robihoz, mert az előző tulaját is megsebezte. (Persze lehet, nem az ő kezébe való volt.)
Az említett "esemény" úgy történt, hogy a Robi, a kertjében lévő kennelt nem jól zárta be. "Krampácsoló" munkások dolgoztak a kert mellett húzódó síneken. A zörgés úgy felbőszítette a kutyát, hogy nem csak a kennelt, de a kertet is elhagyta, s rátámadott az emberekre. Ott futkostak, menekültek a kutya elől, huszan, harminc felé, meg elbújkáltak tán valami vasúti kocsi alá. Mozdulni sem tudtak, hogy mi történik ha a kutya eléri őket? Ki tudja?
Valaki hívta gyepiket. Attila nem tudta altató puskával sem belőni, mert nem tudta annyira megközelíteni a kutyát. Fúvócső, hurok lehetetlen volt. Telefon a rendőröknek. (Robit nem érték utól, talán mobilja sem volt, meg ez egy külterületi, "hétvégi telkes" körzet, tán nem is tudták volna hirtelen kit kell hívni.) Rendőrök futkostak, de maroklőfegyverrel nem tudták megközelíteni annyira, hogy lelőjjék. Géppisztoly használatot akartak kérni, mire miután elterelték a kutya figyelmét, valakinek végül is sikerült pisztollyal lelőni.
Az újságok elbaszták, mert kaukázusi juhászról írtak, vagy a Kisalföld felvilágosult újságírói, már akkor is hallottak a kaukázusi volkodavokról? (Kötve hiszem.)
Hát nagyjából ennyi a történet.
|
| |
|
|
[előzmény: (133911) tothgabor100, 2014-10-26 13:35:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133910. Elküldve:
2014-10-26 12:44:54 |
[5205.] |
"Féligazságok. "
"...mindenki csinálja amit akar, de a nagy szöveg az csak SZÖVEG.Már vagy 15 éve..."
Az igazság az, hogy ahogy 15 éve, úgy még most sem tudjuk, valójában milyen elvárásoknak is kell egy "pásztorkutyának" megfelelni.
Rálehet lépni erre az útra, lehet tanulni, sokszor egymásnak ellentmondó információkat gyűjteni másodkézből, mindig új és újabb tanulságokat levonni, mindíg újabb etalonnak hitt kutyákat "elemezgetve", de ha őszinte akarok lenni a mi viszonyaink között soha nem is fogjuk megtudni. Mert talán dzsafar írta az igazság odaát van. Igen, a hegyeken túl...
|
| |
|
[válaszok erre: #133911]
|
[előzmény: (133902) tothgabor100, 2014-10-26 10:53:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133909. Elküldve:
2014-10-26 12:19:19 |
[5206.] |
Tudod, hogy miért kedvelték Akupunktúra Antejt?
Mert ugyanaz a "nyers őserő" volt amit ma a dagesztáni kutyák testesítenek meg.
Hogy valójában ez "ősi pásztorkutyás" -e? Nem tudom, sajnos nem volt módomban sem a Kaukázusban, sem Közép-Ázsiában pásztorkutyákat látni.
De most Józsi kutyáinak a szemére valahol az van vetve, hogy túl agresszívek emberrel.
Akupunktúra Antej úgy halt meg, hogy lelőtték a rendőrök. Még a Tuba Attila gyepmestert hívták ki hozzá, de ő sem merte "megfogni", pedig láttam pár "emberevőnek tartott kuvaszt" tőlük behozni. (A főnökük voltam, ma már Attila nem dolgozik ott.)
A rendőrök géppisztolyhasználatra kértek engedélyt miután majdnem húsz embert tartott sakban a kutya, s nem tudtak eléggé közel kerülni hozzá, hogy lelőjjék.
Hogy jó-e ez? Pásztorkutyás-e? Mondom nem tudom, de volt akinek imponált, sőt ezek szerint ma is találni "értéket" leszármazottaikban.
|
| |
|
[válaszok erre: #133912 #133915]
|
[előzmény: (133903) ahal, 2014-10-26 10:58:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133907. Elküldve:
2014-10-26 11:30:34 |
[5207.] |
"A cinikus, kötekedő "szakemberek" a leghangosabbak!"
Ez ugyanígy igaz Dömsöd, és a Józsi kutyája esetében is.
|
| |
|
[válaszok erre: #133908]
|
[előzmény: (133905) ftibi, 2014-10-26 11:13:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133906. Elküldve:
2014-10-26 11:23:59 |
[5208.] |
" Talán annyiban újak, hogy csak töredékei annak ami régen volt számukra feladat. Ha még ezt a töredéket sem állítjuk kutyáink elé, akkor tényleg mennek a kerti dísz kategóriába."
Én azért annyit hozzátennék, hogy látva a "nyugati" elvárásokat (több kérdéskörben is), bizony számomra úgy tűnik, hogy lehetőség van bizonyos szélsőségek fele elmozdulni, amire az eredeti viszonyok között, nem lett volna mód. Sőt pont ezért van esetleg lehetőség nyugati kutyáknak "labdába rúgni" (a velük való keresztezésre gondolva).
|
| |
|
|
[előzmény: (133898) tothgabor100, 2014-10-26 10:33:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133896. Elküldve:
2014-10-26 09:36:31 |
[5209.] |
Tudatosan talán nem. De sajnos azt tudomásul kell venni, az "eredeti gyakorlat" nálunk maradéktalanul a legjobb tudásunk, akaratunk ellenére sem folytatható.
Talán 6-7 éve volt szerencsém beszélgetni Dogan Kartay-jal, Törökország tán, (ha nem) a legelismertebb "pásztorkutya kinológusával".
Ő úgy látta, hogy bizony ahogy náluk is, egyre keletebbre is, rohamosan változik a világ, s ezen változások következményeként, életformák tűnnek a süllyesztőbe. Onnantól fogva, pedig ezek a fajták munkájukat, lételemüket vesztik.
Vagy alkalmazkodnak az új világ kihívásaihoz, s idomulnak, adaptálódnak az új "feladatkörökhöz" (ami óhatalan e "fajták" bizonyosfokú megváltozásával jár), vagy bizony az életformákkal együtt a süllyesztőben végzik.
Fájtak a szavai, de sajnos már úgy gondolom igaza volt.
|
| |
|
[válaszok erre: #133897 #133898]
|
[előzmény: (133893) városi nomád, 2014-10-26 09:12:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133895. Elküldve:
2014-10-26 09:21:02 |
[5210.] |
"Saját kutyámmal - melyet természetesen nem én teszteltem - olyan is előfordult, hogy miután nem sikerült megrendítenie az ellenfelet, megpróbált "bejutni" a bundába, azaz a karnyíláson, illetve ami még veszélyesebb volt, a fejet védő bukósisak szemnyílásán keresztül akarta elérni a segédet. Ez szerintünk az ázsiaiak kimagasló intelligenciáját és problémamegoldó képességét példázza."
Vajon ez a kimagasló intelligencia és problémamegoldó képesség meddig tartható fent állomány szinten, a természetes szelekció kiiktatásával. (Mert ugye egy-két kivételtől eltekintve, ez a jellemző a nyugati tenyészetekre.)
Mert, maximálisan igaz:"..., mert először szembesültem egy sokkal régebbi, eredetibb, nyersebb, élet szagúbb kutyás szemlélettel, amely számára az élet nem élvezet, hanem feladat, és amely evidenciaként kezeli a filozófiai és történettudományi közhelyet, hogy nagyság nincs harc és szenvedés nélkül."
|
| |
|
[válaszok erre: #133903]
|
[előzmény: (133890) dzsafar, 2014-10-26 08:17:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133892. Elküldve:
2014-10-26 09:10:07 |
[5211.] |
" Aztán kezdtek feltünedezni a kiállításokon félős vagy bizonytalanságból agresszív kutyák."
Ez így igaz. De ha őszinték akarunk lenni, azok a kutyák amelyekhez viszonyítunk, hasonlítunk (kezdetben az országba KÁJ-ként került kutyák) nagyrésze hasonló kaukázusi volkodav volt, mint amiket a folyamatosan "szapult" Józsi behozott Dagesztánból.
|
| |
|
[válaszok erre: #133894]
|
[előzmény: (133890) dzsafar, 2014-10-26 08:17:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133891. Elküldve:
2014-10-26 08:45:53 |
[5212.] |
Én az ott leírtakkal maximálisan egyet értek.
De.
""Egy igazi pásztorkutya 10 ezer éves genetikai kincset hordoz, melyet bűn elherdálni!"
Ez, igaz, de vajon teljesen eredeti formájában ez a genetikai kincs megőrizhető-e a mi viszonyaink között?
Mert.
"Abba most ne menjünk bele, hogy melyik megmérettetés milyen mélységig vizsgálja az egyedet, illetve mennyire engedékeny az elbíráláskor. A lényeg, hogy az állomány bizonyos része legalább ilyen tekintetben is fel van mérve."
És ez, (de csak ennyi) igaz lehet a pásztorkutyás találkozókon felvonultatott, és megmérettetett egyedekre is.
|
| |
|
|
[előzmény: (133890) dzsafar, 2014-10-26 08:17:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133889. Elküldve:
2014-10-26 08:01:49 |
[5213.] |
Ezekbe inkább nem mennék bele...
|
| |
|
[válaszok erre: #133890]
|
[előzmény: (133888) dzsafar, 2014-10-26 07:23:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133875. Elküldve:
2014-10-24 21:00:22 |
[5218.] |
Bár kombi zsigulim nincs.
Egy két kategóriájába így is beférnék.
|
| |
|
[válaszok erre: #133876]
|
[előzmény: (133874) városi nomád, 2014-10-24 20:56:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133872. Elküldve:
2014-10-24 20:51:08 |
[5219.] |
Felkerültek volna a "halállistájára" a kombi zsigulisok is. (A biciklisek már úgy is fent vannak.)
|
| |
|
[válaszok erre: #133874]
|
[előzmény: (133870) dzsafar, 2014-10-24 20:48:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133871. Elküldve:
2014-10-24 20:49:00 |
[5220.] |
Szolidaritás.
|
| |
|
[válaszok erre: #133881]
|
[előzmény: (133869) városi nomád, 2014-10-24 20:38:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133868. Elküldve:
2014-10-24 20:25:25 |
[5221.] |
Virágokkal, nemzetközi békejelekkel.
Na meg persze félpucér csajokkal.
|
| |
|
|
[előzmény: (133867) dzsafar, 2014-10-24 20:23:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133866. Elküldve:
2014-10-24 20:22:57 |
[5222.] |
Ezek szerint te is egy "make love, not war" hippi vagy...
|
| |
|
[válaszok erre: #133869]
|
[előzmény: (133864) városi nomád, 2014-10-24 20:16:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133863. Elküldve:
2014-10-24 20:11:23 |
[5223.] |
Teszteli az abokat.
|
| |
|
|
[előzmény: (133861) dzsafar, 2014-10-24 20:05:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133858. Elküldve:
2014-10-24 19:59:50 |
[5224.] |
A leírásból az pontosan nem derül ki, merre is mozgott a csávó. A világbéke dumából azt sem tartom kizártnak (virágot a puskacsőbe), hogy a kutya fele. A kutya meg lehet csak figyelmeztetésnek szánta az odacsípést. Minek döntene le egy "make love, not war" hippit?
Hiszen ennyi is épp elég, hogy visítson.
http://www.youtube.com/watch?v=jqCgRxilnko
|
| |
|
|
[előzmény: (133855) városi nomád, 2014-10-24 19:48:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133857. Elküldve:
2014-10-24 19:53:23 |
[5225.] |
Kötve hiszed?
|
| |
|
|
[előzmény: (133856) nivekogre, 2014-10-24 19:49:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
