| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
133754.  Elküldve:
2014-10-23 22:19:33 |
[5251.] |
Vad Magyarország.
|
| |
|
|
[előzmény: (133742) nivekogre, 2014-10-23 21:29:29]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133753. Elküldve:
2014-10-23 22:11:08 |
[5252.] |
Ezek a kutyák 4-5 éves korukig az ottani elvárások szerinti és természetes szelekciós nyomásnak voltak kitéve. Tudtommal nem sok hasonlón esett át, hazai kutya.
Az utódjaik meg már csak az itteni szelekciós elvárások szerint mérhetők. Amik már koránt sem azonosa a szülőkre hatottakkal. Az már csak olyan, amin minden itthoni kutya is áteshet.
Feltéve, ha megmérettetik...
|
| |
|
|
[előzmény: (133751) dzsafar, 2014-10-23 22:01:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133750. Elküldve:
2014-10-23 22:00:51 |
[5254.] |
Azelőtt nyugati típusú, ha úgy tetszik liberális polgári demokrácia volt az elérendő cél.
Most a putyini, patriarhális ruszki modell, diktatórikus személyi kultusz a követendő.
Köpönyegforgató. Hol van Lúdas Matyi?
|
| |
|
[válaszok erre: #133758]
|
[előzmény: (133748) dzsafar, 2014-10-23 21:47:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133749. Elküldve:
2014-10-23 21:53:28 |
[5255.] |
Mit kéne egy ilyen hosszú, s szemlátomást "kényelmetlen" út után, 4-5 évesen, egy tök idegen helyen tenni?
Komolyan mit vártok el ezektől kutyák, állatok nem gépek.
Ismertem egy egyébként nagy szaktudású embert. Ő is erre a "genetika, csodakutya" fétisizálásra baszott rá Szlovákiában.
|
| |
|
[válaszok erre: #133751 #133752]
|
[előzmény: (133746) dzsafar, 2014-10-23 21:47:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133747. Elküldve:
2014-10-23 21:47:26 |
[5256.] |
Érdekes dolog ez. Mikor '56-ban megjelentek Szegeden a szovjet tankok, a kiskatonák azt tudakolták messze van-e még a Szuezi csatorna?
Nekik azt mondták a szuezi válság "megoldására" mennek rendet tenni.
Azt se tudták kit lőnek.
Győrben az orosz csapatok élén olyan fószer állt, aki nem volt hajlandó, a tömegbe lövetni, sőt élelmiszert cserélgettek a magyar lakossággal, jó viszonyt ápoltak. Kiváncsi lennék, fejét vették-e, emberségéért.
Az USA meg erőteljesen "drukkolt", persze se kőolaj, se földgáz. Szuez mégis csak fontosabb. Azért a sportolóink kellettek nekik.
|
| |
|
|
[előzmény: (133743) dzsafar, 2014-10-23 21:35:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133745. Elküldve:
2014-10-23 21:39:50 |
[5257.] |
89'-ben ő is kiabálta. Most meg.
|
| |
|
[válaszok erre: #133748]
|
[előzmény: (133743) dzsafar, 2014-10-23 21:35:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133744. Elküldve:
2014-10-23 21:38:47 |
[5258.] |
Látod ezzel megint az a problémám, valahol játék a szavakkal. Mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja. Ha nem tévedek, Vartanyan valami olyasmiről írt, hogy azt a nyájörző kutyát, ami embert sebesített, lelőtték.
De ezek szerint ez a probléma időről-időre előkerült, voltak, születtek emberre kifejezetten veszélyes kutyák. Mégha ott a levesben is végezték. Mert a genotípusban benvolt, ha fenotípusosan is megjelent, ágyelő.
A Vörös Csillag meg kifejezetten ezeket kereste. Mert nekik meg ez kellett. Így jutunk az "aborigen" viszonyokhoz képest kontraszelekcióval modern "börtönőrökhöz".
|
| |
|
[válaszok erre: #133746]
|
[előzmény: (133741) dzsafar, 2014-10-23 21:29:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133742. Elküldve:
2014-10-23 21:29:29 |
[5259.] |
Ja, bocs, csak közben megy a Lúdas Matyi.
Ezt nem hagyhattam ki.
(Elkéne ebbe az országba is egy-két Lúdas Matyi...)
|
| |
|
[válaszok erre: #133754]
|
[előzmény: (133736) nivekogre, 2014-10-23 21:17:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133740. Elküldve:
2014-10-23 21:25:03 |
[5260.] |
Meg ezt: "S ha kigyüjtöm magamnak az embereseket, s azokkal tenyésztek csak, pár generáció után kész a "börtönőr kau"?
Minek ide idegen fajta. Ehhez képest mindegyik nyugati, europér csak ronthat a helyzeten."
|
| |
|
|
[előzmény: (133738) nivekogre, 2014-10-23 21:21:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133738. Elküldve:
2014-10-23 21:21:36 |
[5261.] |
Vartanyan ezt is írta, Tőled idézem:
""Mind a 2 áltípusnál voltak agresszív egyedek az emberre; voltak higgadtabbak ,akik emberre csak éjjel voltak agresszívek és voltak barátságosabbak."
Én erre ezt írom:
"Ha a Berlini fal mögött "emberevőre" volt szükség, nyilván azokat tenyésztették tovább az eredeti állományból ami emberesebb volt, nem a közömbösöket. Szelekció, pár generáció, és kész. Az állomány átlag ilyen irányba tolódik. "
|
| |
|
[válaszok erre: #133740 #133741]
|
[előzmény: (133735) dzsafar, 2014-10-23 21:15:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133736. Elküldve:
2014-10-23 21:17:24 |
[5262.] |
Azért csak rója fel a kapufélfára, hogy el ne felejtse!
Háromszor veri ki kendnek Lúdas Matyi!
|
| |
|
[válaszok erre: #133742]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133734. Elküldve:
2014-10-23 21:13:12 |
[5263.] |
Jean és Danielle Bourgeois: Nomádok közt Afganisztánban, megvan?
Bár nem egy "helyszíni szemle", de ajánlom mindenki figyelmébe, úgyis mindenki olyan kiművelt Afganisztán kérdésben is. Jobban tudják Németországban milyen is az a koochi dog, mint maguk a pastuk.
|
| |
|
[válaszok erre: #133739]
|
[előzmény: (133729) dzsafar, 2014-10-23 20:37:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133733. Elküldve:
2014-10-23 21:05:20 |
[5264.] |
Tök egyszerű a képlet.
Szerinted "aborigen" körülmények között hány német dog, kaukázusi juhász, közép-ázsiai kölyök nőne fel, maradna életben, s rúgna labdába a párzási időszakban?
Borítékolom német dog egy sem. Egyszerűen éhen döglene.
Ugyanezen mondjuk német dog keverékek életben maradhatnak, tovább szaporodhatnak akár Dagesztán valamely viador kennelében, az előzőekhez képest sokkal kiegyenlítettebb, ha úgy tetszik komfortosabb körülmények között.
De, ugyanígy a "vértiszta" akár kaukázusi, akár közép-ázsiai eredetű viador ebek utódai közül életben maradhatnak azon egyedek, amelyek aborigen körülmények között, bizony a süllyesztőben végeznék.
Ezen kutyák lényege, nem a szigorúan vett "vértisztaság", hanem az eredeti életforma, az ahhoz kötödő munka, s az azzal járó kiválasztódás.
Ahol ez nem működik ott rúghatnak labdába idegen nyugati fajták, s maradhatnak tenyésztésben "vértiszta selejtek".
|
| |
|
[válaszok erre: #133735]
|
[előzmény: (133726) dzsafar, 2014-10-23 19:50:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133724. Elküldve:
2014-10-23 19:35:40 |
[5265.] |
Túl van ez az egész "vértisztaság" kérdése lihegve.
Egy kutya nem attól "jó", mert türkmén alabaj, mert kaukázusi volkodav, sivas kangal vagy éppen aborigen gyimesi kaliba kutya. Hanem attól, hogy működik-e maga szerepkörében, vagy sem.
Ennyi, se több, se kevesebb.
|
| |
|
[válaszok erre: #133727]
|
[előzmény: (133721) dzsafar, 2014-10-23 19:04:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133723. Elküldve:
2014-10-23 19:25:02 |
[5266.] |
Hogy az FCI-s gyakorlat, standardok milyen szánalmasak, s azok alapján mit, milyen fajtába lehet, tudnak sorolni az nem a bírók, s nem is a kutyatulajdonosok bűne elsősorban.
Felgöngyölítve a magyar KÁJ állomány nagy részének "történetét" pedig úgy tűnik, bizony nagyon is komoly "kaukázusi eredetű" (volkodav) vér csordogál az ereikben.
Én egy dolgot tudok, azok a kutyák a maguk nemében sokkal jobb összbenyomást tettek rám, mint a mai állomány.
Persze tudom, a vélemény, olyan mint a segglyuk, senki sem kiváncsi a másikéra.
S lehet az is, hogy ami engem megfogott anno ezekben a kutyákban, annak sok köze nincs az eredeti közép-ázsiai csobán kutyákhoz, de az én értékrendem szerint "értéket képviselt". Félek tőle a mi hazai körülményeink között a "tiszta" KÁJ kutyák hosszútávon mint ahogy sem az eredeti közép-ázsiai csobán értékeket nem fogják tudni képviselni, úgy már azt sem ami engem a "csak" volkodavokban megfogott.
|
| |
|
[válaszok erre: #133726]
|
[előzmény: (133721) dzsafar, 2014-10-23 19:04:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133720. Elküldve:
2014-10-23 19:03:26 |
[5267.] |
Dzsafar egyszer láttad az embert, s az egyik kutyáját. Ott álltál mellettem, mikor, s igen le a kalappal ez téged dícsér, az általunk kiszúrt kutyára megjegyezted, hogy olyan kaukázusi volkodavos. Nem pont így, de a lényege ez volt. Pontosabban én kérdeztem, tudod-e ki az a kutya, honnan való, s erre volt a korábbi válaszod. Mondtad, menjünk oda kérdezzük meg.
S akkor kiderült ami kiderült. Nem túl sok, éppen ami ilyenkor belefér. Meg a tesztek.
Ezek alapján pálcát törni?
Tényleg azaz érzésem, hogy a sok átbaszás, csalódás után olyan fokú a bizalmatlanság sokunkban, hogy eleve seggel állunk a dologhoz. Így aztán annak sem adjuk már meg az esélyt, aki a maga módján jobbítani, javítani szeretne. De miért vetítjük ki Rá mások "bűneit"? Miért ne indulhatna tiszta lappal?
|
| |
|
[válaszok erre: #133722]
|
[előzmény: (133711) dzsafar, 2014-10-23 17:40:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133717. Elküldve:
2014-10-23 18:44:57 |
[5268.] |
Tudod én is így látom. Én amúgy sokszor bizalmatlan ember vagyok. De úgy látom, annélkül, hogy bármit tudnánk Józsiról, a kutyáiról törünk pálcát felettük. Hogy egyáltalán a fáradtságott vettük volna megismerésére, megismerésükre.
Jó marketing fogás? Lehet. Sokan eljátszották már, töredéke ennyire sem "megismerhető" kutyákkal. Hozzá teszem, nem biztos, hogy azok "rosszak". De mit tudhatunk meg róluk, ha meg sem ismerhetjük őket. Józsi legalább nyitott, hogy megmutassa a világnak őket. Máshol, meg csak a nagy duma, vetítés.
Úgy érzem a "bizalmatlanságból fakadó rosszindulattal" állnak Hozzá.
Hasonlóan, mint annak idején Burkus 16-hoz.
De, ne keverjük a szezont a fazonnal. Az esélyt sem adtuk még meg neki, hogy a bizalmunkat eljátsza. Ja, hogy más, másként tett. S ebből általánosítunk. Akkor az legyen a mi bajunk, meg is érdemeljük, ha lehúzzuk a rolót. (Mint a Süsüben.)
Jó, marketing fogás?
Lehet. De ha lenne kézzel fogható értelmes eredménye, bánnám is én.
Én bizony drukkolok neki.
Mégha "csak" a húsz évvel ezelőtti volkodavokat is látom viszont.
(Mert azoknál jobb ide nem kell.)
|
| |
|
[válaszok erre: #133719]
|
[előzmény: (133710) Balogh Tibi, 2014-10-23 17:11:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133709. Elküldve:
2014-10-23 16:50:07 |
[5269.] |
"Legyenek a kutyáknak stabil kölykei,legyenek azoknak is stabil gyerekei,...akkor már lehet beszélni valamiről.
Milyen arányban lesznek a jó és a rossz utódok. ... mert mindenhol voltak,vannak és lesznek nem a legjobbak.
Ha ez nem így lenne,akkor nagyon egyszerű lenne a kutya szaporítás, akkor nem lenne annyi rossz karakterű kutya."
Látod, látod érdekes dolog ez. Aborigen körülmények között is születnek közel sem "jó" kutyák, sőt. Akár a "stabilitás, karakter" szempontjából is. Csak ott azok mennek a süllyesztőbe, az esélyük sincs a továbbszaporodásra, a felnőtt kor megérésére, a természetes szelekciónak és a "pásztor" kritériumainak köszönhetően.
De honnan jönnek ezek a koránt sem jó kutyák? Hát bizony a "jók", a jó fenotípusúak kölykei, mert bizony ezen egyedek genotípusa sem tökéletes. Recesszív módon, rejtetten hordozzák, s bizony egyes utódjaikban fenotípusosan megjelenve is tovább örökítik a "hibát".
Ha kiemeljük ezeket a kutyákat az eredeti környezetükből, az új környezet más szempontjaiból adódóan (más lesz a "jó" és "rossz" értelmezése, máshol a köztük húzódó határ), s az így megváltozó szelekciós nyomás következményeként nem tudjuk az eredeti szempontok szerint "szükségtelen" kutyákat a tenyésztésből kizárni. Sokkal nagyobb eséllyel maradnak tenyésztésben a "hibás fenotípusúak", s egyre nagyobb arányt képviselve az állományban, eltolva annak átlagát.
Cseppet sincsenek könnyű helyzetben azok a tenyésztők, akik a kutyák számára új viszonyok között meg akarják őrizni, azok "ősi formáját", eredeti értékmérőit.
Mit lehet tenni? Vissza a tiszta forráshoz, a gyökerekhez. Hisz ott még működnek az eredeti szelekciós szempontok.
Került így az országba pár kutya (függetlenül a fajtától). Ha kölyökként, fiatalon kiszakítva az eredeti környezetéből, akkor vajon honnan tudhatjuk, ott vajon melyik "fazékba" került volna? A levesesbe vagy a "fennmaradókéba"?
Józsihoz 4-5 éves kutyák kerültek.
Ha igazak a hírek, az ottani máig fennmaradt "aborigen" viszonyokról, s ezek a kutyák tényleg a "hegyekből" valók, s nem valami modern, "kiegyenlített" körülményeket produkáló kennelsorról, akkor még ha nem is adják oda a legjobb kutyáikat az ottani emberek, az jelenthet valamit, ha életben maradtak, s megérték ezt a kort, azon viszonyok között. Sokkal inkább "bizonyítottak", mind amennyire csak bizonyíthatott bármelyik nálunk, de legalább is nem az eredeti viszonyok között felnövő ebek.(Attól még lehetnek jók, ez utóbbiak között is, csak ezt nem bizonyíthatták, az eltérő viszonyokból adódóan.)
Dömsöd, "csak" Dömsöd. Koránt sem produkálhatók, helyettesíthetők az eredeti "megmérettetések". Ez tény.
De legalább Józsi eljött, elhozta a kutyáját és az adott viszonyok között megmérettette.
Nem "elefántcsonttornyából" bizonygatja kutyája tökéletességét, mint egyesek, akik hasonlót sem vállalnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #133710 #133711]
|
[előzmény: (133694) dzsafar, 2014-10-23 09:22:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133688. Elküldve:
2014-10-22 22:17:48 |
[5270.] |
Őszinte legyek? Én jót röhögtem a Kokón. Megérdemelte-
(Pedig be se voltam kokózva.)
|
| |
|
[válaszok erre: #133689]
|
[előzmény: (133686) városi nomád, 2014-10-22 22:15:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133687. Elküldve:
2014-10-22 22:16:06 |
[5271.] |
Kénytelen "alkalmazkodni" az emberhez, különben megy a süllyesztőbe.
Ha a Berlini fal mögött "emberevőre" volt szükség, nyilván azokat tenyésztették tovább az eredeti állományból ami emberesebb volt, nem a közömbösöket. Szelekció, pár generáció, és kész. Az állomány átlag ilyen irányba tolódik.
|
| |
|
|
[előzmény: (133683) városi nomád, 2014-10-22 22:02:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133685. Elküldve:
2014-10-22 22:09:16 |
[5272.] |
Magas lóról lehet nagyot esni.
|
| |
|
[válaszok erre: #133686]
|
[előzmény: (133682) B.Pista, 2014-10-22 21:59:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133684. Elküldve:
2014-10-22 22:04:19 |
[5273.] |
Azt hiszem készíttetek egy festményt magamról, amolyan bécyset, aztán meg visszavonulok az "elefántcsonttornyomba". (Ott legalább nem látják, ha sipákolok.)
Zoltsy voltam, ts-el, meg ipszilonnal.
|
| |
|
|
[előzmény: (133681) városi nomád, 2014-10-22 21:57:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133679. Elküldve:
2014-10-22 21:51:45 |
[5274.] |
Bécy, ipszilonnal.
|
| |
|
[válaszok erre: #133681 #133682]
|
[előzmény: (133677) városi nomád, 2014-10-22 21:36:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133678. Elküldve:
2014-10-22 21:43:22 |
[5275.] |
Az emberi természetből fakad, hogy a "sajátot" (legyen az teljesítmény, gyerek, kutya, stb) nem képes "kívülállóként", objektíven megítélni. Ezért én nem is csodálkozom valamifajta elfogultságon. De azon igen ha azt bizonygatják ez és ez "bizonyított", csak azt felejtik el hozzá tenni, hogy mikor, miben.
Ez számomra megfoghatatlan. Olyan mintha nem mondanának semmit, sőt annál is szánalmasabb.
|
| |
|
[válaszok erre: #133692]
|
[előzmény: (133669) vikyra, 2014-10-22 21:17:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
