| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
133536.  Elküldve:
2014-10-20 15:37:33 |
[5301.] |
Belgiumról, meg egyébként az a véleményem, igaz hogy jó száz év távlatában volt, hogy azért kissé visszásnak tűnik nekem mikor, ismerve II. Lipót Kongóbeli rémtetteit, az őslakók (kézlevágásos) és a természeti környezet brutális kizsákmányolása után, most ők diktálnak.
|
| |
|
|
[előzmény: (133534) tothgabor100, 2014-10-20 13:19:50]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133535. Elküldve:
2014-10-20 15:20:55 |
[5302.] |
Nincs fél éve, hogy 280 darabot hoztak hozzánk hasonló okból. A végén jó ha életben tudtam tartani 30-at. (Pedig túlóráztam, s elkövettem minden tőlem telhetőt, elhiheted.)
Akkor moldáv rendszámú autóban, hozta román állampolgár, s vitte volna Németorzságba éttermekbe.
Megbukott vele. Zöldhatóság, kobzás. De mi legyen az állatokkal? Kézenfekvő, állatkert (probléma letudva). Valószínű fel vagyunk készülve 280 olyan állat elhelyezésére, ami gyakorlatilag "kannibál", s "vízindikátor", gyakorlatilag kristálytiszta, oxigéndús, hidegvízben (nem klóros csapvízben) él csak meg. (Ja és nyár volt hozzáteszem, s semmilyen technikai megoldás nem állt rendelkezésemre a vizek, vagy a helységek hűtésére.) Szőlőpréselő dézsákba próbáltam szétosztani őket, s hamargyorsan vízforgatókat, légpumpákat beszerezni dögivel. Na meg esetlek uborkahálóval, "megosztható" a territórium, s képezhetők búvóhelyek (nálunk kis virágcserepekből).
(Mikor vedlik a rák, van a még meg nem szilárdult új vázas, un. "vajrák" állapot. Ha egy guppi odacsíp neki is, megnyomoríthatja egy életre, nem egy fajtársa.)
Szóval szélmalomharc. Próbáltam minél előbb "szétszórni" őket, elhelyezni más kertekbe, bemutatókba, stb. Persze levelezés, engedély kérések, több hetes átfutás, bürokrácia, az idő meg szorít.
Itthon persze nem visszavadíthatóak, elengedhetőek, ez részben érthető, hiszen ki tudja milyen fertőzéseket hurcolunk be velük (rákpestis, stb.) A másik oldalról viszont, s ezt egy a szombathelyi egyetemen, meg komárnói biológusokat oktató "rovarász" barátom mondta, mondjuk a Zala-folyóban gyakorlatilag nincs már őshonos rák, így az sincs amit az ominózus rákokkal veszélyeztethetnénk. (Igaz hordozhatnak nem csak rákokra nézve veszélyes betegségeket is.)
De mindegy, nem lehet és kész, punk-tum.
Visszavinni sem lehet őket az eredeti élőhelyre, az "elfogás" helyén kell róluk "gondoskodni", a szabály az szabály. Szóval lassú halálra vannak ítélve. A csempész csávót leültetik, a német étterem meg talál másik balekot aki kiszolgálja az étlapján mutatkozó keresletet. S a végén nem 280 rákot öltünk meg, hanem a dupláját.
Szóval adtunk a szarnak egy pofont, félmegoldás, a lelkiismeretünk meg nyugodt maradhat, mert mi mindent megpróbáltunk.
Bele sem merek gondolni, mihez kezdenek a szegediek nem 280, hanem 25 ezer kecskerákkal.
Szerintem a legjobban akkor járnak, ha nyitnak egy éttermet (ennyi állatra már érdemes alapozni), s a bevételt meg a saját állataiknak a helyzetének a további jobbítására fordítják. (Ez persze vicc, de sajnos a jelenlegi bürökratikus gyakorlat mellett, nincs értelme nagyon másnak.)
|
| |
|
[válaszok erre: #133537 #133549]
|
[előzmény: (133534) tothgabor100, 2014-10-20 13:19:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133533. Elküldve:
2014-10-20 11:06:19 |
[5303.] |
"Egy szóval sem állítottam, hogy a kutyatenyésztés a célja, de a kutyák megfelelő szelektálása alapfeltétele a sikeres jószágtartásnak."
Félre értesz. A juhos gazda, "anyagi érdekből" tartja, tenyészti a juhot. Az állatai védelmének eszköze a kutya.
A kutyatenyésztő, tisztelet a kivételnek, szintén anyagi érdekből tartja, tenyészti a kutyát. Ő valahol ebből remél pénzt, de minimum a költségei megtérülését. Gyakorlatilag ellenérdekelt (mint ahogy magad is írtad, az a sz.r is jó lesz valakinek alapon) a szigorú szelekcióban.
Azon túl, hogy bizony én nem is hiszem, hogy a mi viszonyaink között az eredeti értékmérő tulajdonságoknak megfelelő szelekció fenntartható. Mert egyszerűen mások a viszonyaink, az életformánk.
A legjobb amit tehetünk, feltéve ha célunk az eredeti értékmérők megtartása (egyébként ebbe sem vagyok mindig biztos sajnos) amit valahol te is teszel, hogy az eredeti körülmények közül származó, "bizonyított" kutyákat hozunk be időnként, és "vérfrissítünk".
|
| |
|
[válaszok erre: #133534]
|
[előzmény: (133518) Kovács József //VOLKODAV//, 2014-10-20 07:28:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133502. Elküldve:
2014-10-19 21:41:36 |
[5304.] |
Tudod az "eredeti" pásztorkutyák nem céljai, hanem eszközei az állattenyésztésnek. Mert a csobán nem kutyát tenyészt elsősorban, hanem juhot. Ezt próbálhatjuk mi mímelni itthon, de megítélni a kutyákat sohasem fogjuk tudni egy pásztor szemével. Itt az alapvető bibi.
S ahogy írtam korábban, én úgy gondolom: "A használati érték, értékmérő tulajdonságok megfelelő értékelése, értékelésének lehetősége nélkül hosszú távon értelmét veszti a munkakutya fajták tenyésztése."
|
| |
|
[válaszok erre: #133503 #133504 #133510 #133518]
|
[előzmény: (133490) Kovács József //VOLKODAV//, 2014-10-19 21:04:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133498. Elküldve:
2014-10-19 21:28:32 |
[5305.] |
Nem is indulhatunk ki másból. Csak menetközben kiderült a kép sokkal árnyaltabb, és bonyolultabb.
|
| |
|
[válaszok erre: #133501]
|
[előzmény: (133497) városi nomád, 2014-10-19 21:22:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133496. Elküldve:
2014-10-19 21:21:32 |
[5306.] |
Igazad van, s ő legalább ügyesen kamatoztatja tehetségét. De lássuk be sokan a háttér hiányában nem tehetnek hasonlóan.
|
| |
|
|
[előzmény: (133492) putnaszeme, 2014-10-19 21:10:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133494. Elküldve:
2014-10-19 21:16:51 |
[5307.] |
"Nekem nem jön be egy kau módjára őrjöngő káj!"
Szerintem te a "modern, vörös csillagos" kaukból indulsz ki, nem az eredeti "csobánok kutyájából".
Egyébként azok a "régi" kutyák, amikre mint kájokra hivatkozunk itthon pont, hogy nagyobb részben kaukázusi eredetű kutyák.
|
| |
|
[válaszok erre: #133497]
|
[előzmény: (133485) városi nomád, 2014-10-19 20:52:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133489. Elküldve:
2014-10-19 21:04:18 |
[5308.] |
Nem akarom Bencét bántani, határozott, kreatív kis kölyök.
De vajon jutott, juthatott-e volna idáig a szülői háttér, akár hathatós anyagi támogatásuk nélkül?
Hányan kallódhatnak el, hasonló tehetséggel, de hasonló támogatás nélkül?
|
| |
|
[válaszok erre: #133492 #133493]
|
[előzmény: (133480) dzsafar, 2014-10-19 20:16:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133483. Elküldve:
2014-10-19 20:50:56 |
[5309.] |
Számomra a "KOMOLY KUTYA", megfoghatatlan, szubjektív fogalom.
|
| |
|
|
[előzmény: (133476) dzsafar, 2014-10-19 18:39:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133474. Elküldve:
2014-10-19 17:45:29 |
[5310.] |
Igen, csak ott az utód "végfelhasználásra" kerül, nem továbbtenyésztésre, mert ebben az esetben dzsafarnak igaza lenne, hogy a hasadás miatt már koránt sem hoznák az utódok szüleik kedvező tulajdonságait.
|
| |
|
[válaszok erre: #133475]
|
[előzmény: (133472) putnaszeme, 2014-10-19 17:30:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133469. Elküldve:
2014-10-19 17:16:18 |
[5311.] |
Biztosra veszem, hogy a tengeri is ott van putnaszeméék malacai mellett.
(Tengri meg mindenben.)
|
| |
|
[válaszok erre: #133470]
|
[előzmény: (133468) nivekogre, 2014-10-19 17:13:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133468. Elküldve:
2014-10-19 17:13:59 |
[5312.] |
Bocs. Tengeri malacos.
|
| |
|
[válaszok erre: #133469]
|
[előzmény: (133467) B.Pista, 2014-10-19 17:13:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133465. Elküldve:
2014-10-19 17:10:29 |
[5314.] |
A török példát is többször hoztam. Malak(li), annyit tesz, lógó pofa. A fogalom régebbi, minthogy egyáltalán brit gyarmatosító, vagy európai kutya (masztiff) be tehette volna a lábát az Oszmán Birodalomba. Alomtestvérekként születhettek kangalok és malakok. Az előbbiek könnyű, nyájkisérő kutyák lettek, utóbbiak hadi kutyák. Megvolt köztük az átjárhatóság, nem voltak a mi fogalmaink szerint fajtaként külön kezelve, tenyésztve.
Persze a "modern" masztiff keverékek megint más kérdés, meg talán tavalytól a kangal fesztiválokon külön kezelik már, s mutatják be a két típust.
|
| |
|
|
[előzmény: (133463) nivekogre, 2014-10-19 16:51:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133464. Elküldve:
2014-10-19 16:55:25 |
[5315.] |
Emlékszel Dömsödről az ordas kangal kan gazdájára?
Ő nem is oly rég még KÁJ-magyar agár mixeket "gyártott".
|
| |
|
|
[előzmény: (133450) dzsafar, 2014-10-19 10:29:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133463. Elküldve:
2014-10-19 16:51:02 |
[5316.] |
"De nagyon könnyű átlépni azt a határt,amikor Alabajból nehézsúlyú Mastino lesz."
Itt jön be az, hogy eredetileg nem tenyésztették elszeparálva, vértisztán a különböző típusokat. Az időnkénti kereszteződés köztük, "egyensúlyba" hozta az állományt, nem adott teret, lehetőséget a Mastino szerű szélsőségeknek.
De, és én erről írtam már neked korábban, ha a nyugati ember gondolkodásmenetével nyúlunk ezen kutyákhoz (amit az FCI is sulykol), akkor kiragadjuk az állományból a szemünknek tetszőket, írunk rá egy standardot, a többi (a "kontroll") meg megy a süllyesztőbe. Így aztán pár generáció alatt juthatunk szélsőségekhez, és még csak idegen vér sem kell hozzá.
Persze jó nyugati gyakorlat szerint, vihetjük a standardot egyre szélsőségesebb irányba, míg a végén a kulturfajtánk köszönő viszonyban sem lesz az őseivel. És akkor csak a külcsínről beszéltem.
|
| |
|
[válaszok erre: #133465 #133476]
|
[előzmény: (133450) dzsafar, 2014-10-19 10:29:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133462. Elküldve:
2014-10-19 16:40:03 |
[5317.] |
Vadmalacos.
|
| |
|
|
[előzmény: (133449) Kovács József //VOLKODAV//, 2014-10-19 10:06:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133461. Elküldve:
2014-10-19 16:39:20 |
[5318.] |
Nem. Malacos.
|
| |
|
[válaszok erre: #133467]
|
[előzmény: (133457) B.Pista, 2014-10-19 13:28:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133460. Elküldve:
2014-10-19 16:38:28 |
[5319.] |
Az egyik malac "mesztic".
|
| |
|
[válaszok erre: #133472]
|
[előzmény: (133458) putnaszeme, 2014-10-19 14:03:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133459. Elküldve:
2014-10-19 16:36:22 |
[5320.] |
Azért én a korábbi erdélyi "tesztjeitekben" jobban megbíznék.
Azért itt ez mind csak lepkef.ng, az ottani viszonyokkal összevetve.
|
| |
|
[válaszok erre: #133471]
|
[előzmény: (133455) putnaszeme, 2014-10-19 13:11:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133448. Elküldve:
2014-10-18 21:37:00 |
[5321.] |
Akkor kicsit módosítom.
A használati érték, értékmérő tulajdonságok megfelelő értékelése, értékelésének lehetősége nélkül hosszú távon értelmét veszti a munkakutya fajták tenyésztése.
|
| |
|
|
[előzmény: (133446) tothgabor100, 2014-10-18 21:03:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133445. Elküldve:
2014-10-18 14:30:09 |
[5322.] |
Megválaszolod te magadnak a feltett kérdéseidet.
Jó fele kapisgálsz:
"Van itt, meg szomszéd országban is pl. bajnokoktól utód, nagy reménység, de sajna csak középszerűek. "
" Egy gond van ezzel, hogy nem tudható, vajon a szívünk csücske kölyökből, mi lesz ha felnő, egyáltalán hasonlítani fog küllemében jellemében a szüleire, vagy valamelyik őse jön elő benne, akiről nem is tudunk. Minél heterogénebb az elődök sora, annál inkább nem lehet ezt tudni, olyan szinte mint a fajtátlan korcsok esetén."
|
| |
|
[válaszok erre: #133446]
|
[előzmény: (133436) tothgabor100, 2014-10-18 13:11:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133443. Elküldve:
2014-10-18 14:22:26 |
[5324.] |
A használati érték, értékmérő tulajdonságok megfelelő értékelése, értékelésének lehetősége nélkül hosszú távon értelmét veszti az ilyen fajták hazai tenyésztése. Illetve oda jutunk, ahova jutottunk azóta amiről halápi-nimród ír. A gyerekem anyja annak idején hasonló okokból hagyta abba, a tenyésztést. Törvényszerű az állomány degradálódása sajnos
|
| |
|
|
[előzmény: (133437) tothgabor100, 2014-10-18 13:32:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133442. Elküldve:
2014-10-18 14:09:35 |
[5325.] |
Szerintem a "türkmén alabaj" is csak egy a több türkmenisztáni típus közül.
Egyébként maximálisan egyet értek veled. Az esetlegesen "elszigetelt" földrajzi helyekhez, domborzati formákhoz köthető típusok sem voltak tudatosan "vértisztán" tenyésztve, az esetlegesen idegenből érkező kutya simán labdába rúghatott (erősebb kutya b.szik), ha tudott, s ha a pásztor látott benne fantáziát. A "használati kutyatenyésztés" (ha ez nevezhető tenyésztésnek egyáltalán) így működik. Ez nem hozható közös nevezőre az FCI-s "fajta fogalommal", gondolkodásmenettel.
Mihelyst ezekből fajtát akarunk csinálni, óhatatlanul egyes akár eredendően hasznos (használati érték szempontjából) egyedek, típusok akár elvesztésével jár, mivel akár az eredeti szempontoknak igen, a modern, szűkre szabott standardoknak nem fognak megfelelni. S persze külcsínre egyre homogénebb állományhoz jutunk, kérdés a másfajta mércék miatt, mi lesz a belbeccsel?
s persze az egyre homogénebb állomány, egyre nagyobb fokú, homozigótaságot is fog feltételezni az állomány genetikájában, s a genetikai variábilitás lecsökkenését.
Persze kiszámíthatóbb így, miből mi lesz, s ez elfogadhatóbb is napjaink elvárásainak.
|
| |
|
|
[előzmény: (133436) tothgabor100, 2014-10-18 13:11:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
