| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
133439.  Elküldve:
2014-10-18 13:49:38 |
[5326.] |
Nagyon tanulságos az amiket írsz.
Én értem dzsafar aggályait részben az eltérő típusok, esetleg eltérő földrajzi helyről való kutyák (Kaukázus, Közép-Ázsia) keresztezését illetően.
Szigorúan véve ezek a kutyák amikről beszélsz, beszélünk nem egyértelműen kaukázusi vagy közép-ázsiai eredetű kutyák, így ha tartani akarom magam akár a fajta elnevezéséhez, kérdés hívhatók-e egyáltalán KÁJ-nak.
A másik oldalról, ha az én véleményem bármit is számít, mégis azt gondolom, mint ahogy azt korábban is írtam többször, a használati pásztoreb "etalonjához" képest koránt sem követünk el akkora hibát ezen típusok, "fajták" aborigen egyedeinek keresztezésével, mint amekkorát akár típusonkénti "vértiszta" tenyésztéssel, de használati értékelés nélkül, vagy teljesen idegen nyugati fajták bekutyulásával.
S persze, hogy jöjjenek a képek, megköszönjük.
|
| |
|
|
[előzmény: (133435) halápi-nimród, 2014-10-18 12:38:39]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133431. Elküldve:
2014-10-18 08:43:47 |
[5330.] |
"Köszi, kb. ilyen válaszra számítottam."
"Sokat fedezett mind kàj mind kau szukát Füreden !"
'...a mai viszonylatban sem talàlsz olyan minűséget küllemben de főleg temperamentumban plàne, és a tipusossàgról nem is beszélve. "
A kötözködés halvány jele nélkül fogalmazódnak meg bennem a kérdések.
Akkor milyen tipusosságot is keresünk?
És milyen eredetű kutyákban?
És ennyi generáció után hová tűnt a mi életformánk, elvárásaink mellett az a "karakánság, temperamentum"?
"keverékeknél az első generáció általában "jó" !!!
és utána ? "
Igen, de ha emlékszel mit írtam, ez a "megfigyelés, szabály" akár igaz a beltenyésztéses hibridtenyésztés esetén (esetleg a már hasonló szintre leszűkített genetikai variábilitással bíró kultúrfajták esetén). Történetesen a heterózis hatás (hibridvigor) kiaknázása, mikor a különböző vonalú, szigorúan beltenyésztett, és így homozigótává tett szülő párok keresztezéséből született, s azonos tulajdonságokra nézve heterozigóta utódok, teljesítményükben felülmúlják szüleiket. Viszont a későbbi generációkban a hasadás következményeként már nem mondható el ugyanez.
A mai, "modern" volkodav tenyésztésről már elmondható, hogy szintén "eléggé" beltenyészt, az egyes típusok, a vonalalapító ősökre vissza. Elvileg az ilyen típusok, vonalak egymás közötti keresztezése esetén igaz lehet amit írsz.
De vajon igaz volt-e, igaz-e akkor amikor egy még ilyen szinten nem "kitenyésztett" heterogén állományokból származó, s persze az egyes tulajdonságokra nézve, ugyanúgy nem homozigóta, egyedeket keresztezünk egymás között.
Nem.
Innentől fogva, az állomány ledegradálódása nem fogható csak a későbbi generációkban történt hasadásra.
|
| |
|
[válaszok erre: #133435]
|
[előzmény: (133416) dzsafar, 2014-10-17 21:17:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133404. Elküldve:
2014-10-17 10:39:40 |
[5331.] |
Öszinte legyek.
Több (óvó)nőt amúgy sem érdemes egy (munka)helyre "összezárni", mert abból tuti, hogy csak a baj van.
Egyébként abban igazad van, hogy sok óvónő/tanitónő "fél"műveltsége ellenére meg van róla győződve, hogy biztosan tudja a tutit a világ számos kérdésében.
Erre mondta egy középiskolai tanárom annak idején, hogy "hallott valamit harangozni".
Tisztelet a kívételnek, az elhivatott "született" pedagógusoknak.
|
| |
|
[válaszok erre: #133405]
|
[előzmény: (133403) városi nomád, 2014-10-17 10:24:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133402. Elküldve:
2014-10-17 07:51:09 |
[5332.] |
Nézd meg, a végén a stáblistában ott szerepel-e a Horkai Zoli neve!
|
| |
|
[válaszok erre: #133408]
|
[előzmény: (133395) tothgabor100, 2014-10-16 21:36:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133401. Elküldve:
2014-10-17 07:49:52 |
[5333.] |
Anyám óvónő.
Nagyon sokat köszönhetek Neki.
|
| |
|
[válaszok erre: #133403]
|
[előzmény: (133393) városi nomád, 2014-10-16 21:21:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133400. Elküldve:
2014-10-17 07:48:17 |
[5334.] |
Tegnap bódítani szerettünk volna (csak) egy varacskos disznót. Lábizületen sikerült lőni a jószágot. Persze túléli, csak még a tű is beletört, ami tovább bonyolította a helyzetét.
Ma folytatódik dámvadakkal. Remélem nem lesznek hasonló komplikációk.
|
| |
|
|
[előzmény: (133392) dzsafar, 2014-10-16 21:20:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133383. Elküldve:
2014-10-16 13:35:19 |
[5336.] |
"Tudod azok nálam nem számítanak emberszámba se akik szórakozásból állatokat lövöldöznek."
Ezzel így önmagában (24 éve állatvédelmi okokból vegetáriusként) tudok azonosulni.
Viszont más kérdés, ezzel a mondattal azonosítható-e, az egész vadász társadalom.
Nem lehet, hogy árnyaltabb a kép?
Hasonlóan az állatvédőkhöz. Tudod néha a panel hetedikről, az Animal Planeten szocializálódottak úgy érzem a sírba visznek a naívitásukkal.
|
| |
|
[válaszok erre: #133384 #133390]
|
[előzmény: (133382) B.Pista, 2014-10-16 10:20:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133381. Elküldve:
2014-10-16 10:04:22 |
[5337.] |
"Elefántcsonttorony."
|
| |
|
|
[előzmény: (133376) Sir-Khán, 2014-10-16 07:21:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133380. Elküldve:
2014-10-16 10:00:06 |
[5338.] |
Furcsa egy fazon vagy Te, hallod-e.
A zállatvédőket sem szereted, a vadászokat sem. A biciklistákkal sem vagy kibékülve.
Biztos, hogy ennyire fekete-fehér a helyzet?
Én például mikor kerékpározom biciklista vagyok, mikor volán mögött ülök gépkocsivezető, s elég gyakran "csak" gyalogos.
|
| |
|
[válaszok erre: #133382]
|
[előzmény: (133362) B.Pista, 2014-10-15 17:56:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133379. Elküldve:
2014-10-16 09:42:00 |
[5339.] |
Ezek szerint szintén Akupuntúra, és KÁJ.
|
| |
|
|
[előzmény: (133378) halápi-nimród, 2014-10-16 08:28:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133357. Elküldve:
2014-10-15 13:27:20 |
[5340.] |
Szerintem ukrán és bolgár tenyészetekre gondolsz. Az egyébként igaz, hogy a tendencia az, hogy a "profi" (és én ezt most a szó negatív értelmében használom) bunyós kutyáknál jobb szeretik azt, ami nem emberezik. Ami a ringben nem az ellenfél gazdáját lesi fél szemmel, nem kivülállókra figyel, hanem csak a másik kutyára koncentrál. De ez a fajta "profizmus", tendencia szerintem pont, hogy nyugati mintára terjedt el, s szerintem terjed ma is kelet felé.
Amikor már nem kell más szempontoknak is megfelelni a kutyáknak, ez más egyebekkel, amúgy a pásztorebeket eredendően nem jellemző, sőt azok számára esetleg pont, hogy negatív megítélés alá eső tulajdonságok hasznosak lehetnek. Ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy ezek az ebek, kész maxi méretű pit bullok, de a tendencia felismerhető.
|
| |
|
|
[előzmény: (133354) tothgabor100, 2014-10-15 12:51:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133353. Elküldve:
2014-10-15 10:38:52 |
[5341.] |
Butaságért nem kell a szomszédba menni.
Felénk egy hónapja, kosaras autó mellett, nagy csindadrattával ugrattak majdnem nagyfeszültségre gólya fiakat. Mondván hetek óta magukra hagyták őket a szüleik. (Valószínű bírták volna víz és élelem nélkül.)
Mire rájöttem, a háttérben az akkor még közelgő önkormányzati vállasztások álltak. Jó reklám lett volna a "természetbarát" jegyző úrnak a gólyamentés. (Feltéve ha sikerül.) Hál istennek letettek róla. Azóta a gólyák is szárnyra keltek.
Persze ha nem közelegtek volna a választások, le sem sz.rták volna őket.
Undorító...
|
| |
|
[válaszok erre: #133356]
|
[előzmény: (133334) dzsafar, 2014-10-14 21:16:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133352. Elküldve:
2014-10-15 10:30:52 |
[5342.] |
Hát tudod a "vitalitáshoz", természetes, viszonylag sanyarú körülmények közötti életben maradáshoz, nem árt a "józan paraszti ész", egyfajta önállóság, kreativitás, találékonyság. A mai ember "tápos" világában koránt sem ennyire éles a helyzet. S ez ugyanígy igaz emberre, állatra. A hatalomnak meg jobb az önállótlan, ezáltal "kiszolgáltatott", irányítható robot, mint az önállóan gondolkodó, dolgokat megkérdőjelező.
Szerintem a párhuzam itt is tetten érhető...
|
| |
|
|
[előzmény: (133349) városi nomád, 2014-10-15 09:50:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133348. Elküldve:
2014-10-15 08:55:22 |
[5343.] |
Én azt gondolom, hogy alapjaiban véve, azért más "koreográfia" szerint működnek a bunyóban a jó game pitek, mint az "eredeti" pásztorkutyák. Nem biztos, hogy jót tesz a bunyóban használt pásztorebeknek, ha a nyugati elvárásoknak megfelelően értékelik a teljesítményüket és hasonlókat várnak el tőlük, mint a pitektől. (És itt most nemcsak az esetleges nyugati fajtákkal történő keresztezésekre gondolok...)
Ettől függetlenül azt gondolom, hogy a "helyesen értékelt" kutyák, stabil idegrendszeri háttérrel kell rendelkezzenek.
Ugyanez vonatkozik az emberrel szemben mutatott agresszióra is szerintem. Az a kutya, aminek esetleg a gyerekem a szájában turkál, nem biztos, hogy nem öli meg a behatoló idegent. Vannak fokozatok, s egy stabil, intelligens kutya különbséget képes tenni a szituációk között. De amíg a természetes szelekció szempontjából fontos szerepe lehet egy állat értelmi képességeinek, napjaink kultúrtenyésztésében nem feltétlenül.
|
| |
|
[válaszok erre: #133349 #133354]
|
[előzmény: (133335) tothgabor100, 2014-10-14 21:35:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133321. Elküldve:
2014-10-14 09:09:57 |
[5346.] |
"...ami még jó bennük,nem olyanok mint a buta,mérges KAUk.Vagyis, az én kislányom simán kijön hozzá ,a kutya eszik, kiveszi a csontot a szájából,.. fel is mászhat rá,"lovagolhat"...nagyon a gyerekekkel ."
"De ismered a mondást: "Fejben dől el..."
Szerintem a Dotdaevek nem tartanának meg egy kevésbé "sikeres" kutyát. De az ő mércéjük a bunyó, ezt ne felejtsd el!..."
És mégis...
Valahol tudnak valamit ezek az emberek, még ha már csak a bunyó is a fő szempont, s az ő kutyáik nem szaladgálnak már nyájak után...
Aztán, hogy a mi kemény magunk mit tud?
Egyáltalán a bunyóban mutatott viselkedést, helyesen értékelik-e? Az egy megint más kérdés...
A kedves európai hölgy ismerősöddel kapcsolatban, függetlenül attól, hogy "tuvan shepherd"-et vagy "mongol juhászt" tenyészt, meg továbbra is az a véleményem, hogy ezeknek a típusú, eredendően nem "kultúrtenyésztés" eredményeként létrejött kutyáknak (s ez igaz az összes pásztorebre, lett légyen bár kaukázusi, ázsiai, európai) az FCI-s gondolkodásmenetbe való beillesztésük, standardizálásuk, értékelésük, fajtaként kezelésük óhatatlanul a "halálát" jelenti.
|
| |
|
[válaszok erre: #133327 #133335]
|
[előzmény: (133312) dzsafar, 2014-10-13 20:09:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133311. Elküldve:
2014-10-13 08:51:21 |
[5347.] |
Egyre gondoltunk.
|
| |
|
|
[előzmény: (133307) Putyin1, 2014-10-12 22:20:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133310. Elküldve:
2014-10-13 08:49:37 |
[5348.] |
Ehhez nem tudok érdemben hozzá szólni nem ismerem. Akkor még "hivatalos" úton nem "tapogatóztam" ázsiák után. Bár az első, általam élőben látott, hazai kézben lévő példányt én is 89-ben láttam. Ha jól hazudok Ukrajnán keresztül került az országba, egy közepesen nagy, rövid szörű, fekete-fehér, emberre nagyon mérges kan. Egy helyi "műgyűjtőé" (rengeteg és rengeteg féle kutyája volt). Érdekesség képpen tavaly vagy az előtt láttam ezt a tagot Szabadszálláson. (Talán modern KAU-ja ma is van. Bár jelenleg egy faluban lakom elvileg vele, nem követem figyelemmel.)
90 körül kerültek az országba Kazahsztánból is kutyák, egy pár, ha jól tudom a nagyigmándi állatorvos tulajdonába. Kölykeik is voltak, de szerintem semmilyen hivatalos "lajstromba" nem kerültek. (Egy volt évfolyamtársam apja segített behozni őket, övék lett az egyik szuka az alomból.)
De Tengízből került több kutya is nem hivatalosan az ország több pontjába, "elfekvőbe" a tenyésztés szempontjából.
|
| |
|
[válaszok erre: #133313]
|
[előzmény: (133304) dzsafar, 2014-10-12 21:21:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133309. Elküldve:
2014-10-13 07:51:22 |
[5349.] |
A képsorok alapján én is hasonlót gondolnék. De ismered a mondást: "Fejben dől el..."
Szerintem a Dotdaevek nem tartanának meg egy kevésbé "sikeres" kutyát. De az ő mércéjük a bunyó, ezt ne felejtsd el!...
|
| |
|
|
[előzmény: (133301) tothgabor100, 2014-10-12 21:01:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133308. Elküldve:
2014-10-13 07:47:38 |
[5350.] |
Azt amit írtam, abban az esetben érzem "javító hatásúnak" az eredeti értékmérő tulajdonságok esetében, ha e kutyák, az eredeti ázsiaihoz hasonló, aborigen körülmények közül kerülnek ki. Ha a pásztor és a természet szelektál. Bár én szerencsésebbnek érezném, ha a "javító hatásukat" az elvileg valahol azonos élettérből származó KAU-kban fejthetnék ki.
Aborigen körülmények között ideggyenge kutya életképtelen, kiállításokon akár még sikeres is lehet...
|
| |
|
[válaszok erre: #133312]
|
[előzmény: (133300) dzsafar, 2014-10-12 21:00:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
