| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
133297.  Elküldve:
2014-10-12 20:40:15 |
[5352.] |
http://www.youtube.com/watch?v=ETIe13bT4N0
Iszlám és Szamil Dotdaev.
Hogy mit javithatnak?
Egyszerűen arról van szó, ha a szóban forgó kutyák bár ha nem is (kizárólag?) ázsiai eredetű kutyák, s ha igaz az, hogy az ottani eredeti életformában élnek, szaporodnak, nőnek fel akkor még mindíg közelebb állnak az eredeti ha úgytetszik "aborigen" elvárásokhoz, s így inkább hordozói az eredeti ilyen kutyákat jellemző értékmérő tulajdonságoknak, mint a nyugaton tenyésztett, akár vértiszta kutyákra alapozott, de több generáción keresztül már más szempontok alapján tenyésztett, az eredeti szelekciós tényezőket nélkülöző akár ázsiai állomány.
|
| |
|
[válaszok erre: #133298 #133300 #133301]
|
[előzmény: (133296) dzsafar, 2014-10-12 19:05:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133293. Elküldve:
2014-10-12 16:39:56 |
[5354.] |
Tizenegynehány éve örményországi ázsiáknak gondoltam volna magam is őket, mint a gamprokat általában. Emlékszem anno volt fent egy vidi a youtube-on, amin a leírás szerint egy gampr és egy ázsia bunyózott. Hát én nem tudtam melyik-melyik. De a múltkor belinkeltem egy örmény vidit amin szemlátomást kangalok voltak nemzeti fajtaként feltüntetve. (Buzgó örmény zászló lobogtatás közepette.) Úgyszintén rácsodálkoztam a grúz hegyi kutyákra anno.
Hát szerintem ember legyen a talpán aki igazságot tud tenni. Vannak rövidszőrű kaukázusi kutyák az biztos, aztán hogy ezekből a látott kutyákból mennyi tisztán eredeti kaukázusi kutya, idegen, akár ázsiai vér híjján az jó kérdés.
|
| |
|
|
[előzmény: (133292) tothgabor100, 2014-10-12 13:39:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133291. Elküldve:
2014-10-12 12:54:20 |
[5355.] |
Nesze neked alcsúti juhász...
|
| |
|
|
[előzmény: (133283) városi nomád, 2014-10-11 09:56:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133290. Elküldve:
2014-10-12 12:33:39 |
[5356.] |
Nézd, nincs szándékomban védelmembe venni a kiállítási rendszert (aki ismer, tudja egy ideje "kiábrándultam" már belőle), sem a tenyésztők esetleges felelősségét megkérdőjelezni.
De. Még ha nem is szerencsés, de valahol sajnos általános emberi tulajdonság az "elfogultság". Valahol megértem, hogy a "szívükhöz közel állót" dicsérik az emberek, s a "lila ködtől" néha nem veszik észre a valóságot. Valahol megértem, még ha nem is hiszem helyesnek, hogy Bolkunova azt a típust preferálja, amit kislány kora óta látott maga körül, s amihez kevésbé szokott hozzá a szeme azt nem. De ettől függetlenül az ember "szubjektív szépérzékének" köszönhetően minden embernek, tenyésztőnek, bírónak lesznek preferált típusai és kevésbé kedveltek. Ez pedig óhatatlanul az amúgy, eredendően létjogosultsággal bíró (még ha eltérő földrajzi, domborzati viszonyok mellett is) egyes típusok hátrányára válhat a bírálat, megítélés során.
De ebből a szempontból Bolkunova még szerencsés helyzetben is van, mert legalább volt lehetősége ifjú korától olyan környezetben felnőni ahol eredeti, abo türkmén kutyákat láthatott, még ha a többit nem is.
De mit tegyenek a mi tenyésztőink, bíróink, akik eredeti kutyát jó, ha fényképen láttak, láthatnak csak? Akikre élőben már akár "csak" volkodav keverékek tettek mély benyomást anno KÁJ-ként, mikor a fajta mellett döntöttek.
Feltételezem, hogy Pöpecet, Adrijana (remélem jól írtam a nevét) "hitte" sarpnak. Ő, ha nem tévedek nagyot, időt, pénzt, energiát nem kímélve vett részt nem egy sarpos "expedíción" magyar sarp tenyésztő, tulajdonos társaival Macedóniában, Koszovóban. Ott legalább láthatták saját fajtájuk abo egyedeit is nyáj mellett, eredeti környezetben. Minden tiszteletem ezen elhívatott társaságé. Persze Koszovó nem Közép-Ázsiában van, s a lehetőségek így még inkább korlátozottak sokak számára, ezt is megértem. De egy olyan rendszerben ahol egy bíró több fajtát is kell, hogy bíráljon, kéne hozzá, hogy értsen. Ahol az akbasht és a kangalt egy fajtába sorolják. Ahol a bíró nem tud mit tenni, de a nyilvánvalóan kaukázusi eredetű kutyát KÁJ-nak kell B törzskönyveznie, mert a "modern" KAU-ról alkotott elképzelésbe, standardba már nem fér bele...
Néha az, az érzésem a szempontjaink szerint lehetetlent várunk el az emberektől, illetve ez az egész FCI-s gondolkodásmenet ellenünk dolgozik.
S itt van, az „írástudók” felelőssége, történetesen, hogy esetleg kemény munkával megszerzett tudásukat, ismereteiket, felismeréseiket, információikat átadják az arra érdemeseknek, elhívatottaknak. S persze ez a dolog kölcsönös kéne, hogy legyen, a segítséget elfogadók nem kéne, hogy ezt a „tudást” pofátlan módon, idegen tollakkal ékeskedve, sajátjukként tüntessék fel, s majdan azt önmagukat fényezve apró pénzre váltsák. Mert ezek után nem csoda, ha a „hozzáértők” elefántcsont tornyaikba vonulnak vissza, s a „fajták” helyzete ez által előre nem mozdulhat…
Más. Az eredeti belső, értékmérők megőrzésének kérdésében továbbra is azon a véleményen vagyok, hogy a mi viszonyaink között maradéktalanul lehetetlen. Kiindulhatunk a legvértisztább, legtípusosabb abokból is, szelektálhatunk külcsínre a legszigorúbb elképzeléseink szerint is, az eredeti szelekciós tényezőket nem pótolhatjuk, s bizony tenyésztésben maradhatnak így bizony azon egyedek, amelyek bár szemlátomást „eredeti” mondjuk türkmén alabajok, de bizony az eredeti környezetben nem mások csak „ágyelők”.
Hogy miért? Mert hiba azt hinni, hogy a „hiba csíráját” csak az idegen vér hinti el, hozza be a kutyákba. A hiba ott rejtezik a legtökéletesebbnek hitt kutya genetikai kódjában is, még ha rejtetten, recesszív módon is, s csak a lehetőségre vár, hogy megjelenhessen. S a lehetőséget bizony a mi körülményeink, hiányzó szelekciós tényezők mellett megkapják, míg az eredeti környezetben nem. Innen meg már csak idő kérdése…
Más. Jó türkmén tenyészkan esete. Nem rossz felvetés, de bizonyos kritériumokkal. Én továbbra is hibának gondolom, az előzőekhez csatlakozva, az effajta „türkmén kizárólagosság formalizmust”, történetesen nem hiszem, hogy eredeti abo közép-ázsiai pásztoreb értékeket, csak kizárólagosan türkmén kutyák hordozhatnak, még ha más területek kutyái, esetleg más-más típust is testesítenek meg, a maguk környezetében, nyílván maguk a legrátermettebbek. (Tehát ott vagyunk, mint Bolkunova esetében.)
És persze a biztos tuti, hogy típusos, eredeti értékmérő tulajdonságokat hordozó kutya beszerzésének bizonytalanságával nem is szeretném tovább bonyolítani kérdést.
A másik, ami azért problémás lehet, hogy egy tegyük fel, hogy sikeres ilyen kutya esetében mindenki tőle szeretne kölyköt, a „belterjesség”, a genetikai alapok beszűkülése pedig ilyen téren, hosszú távon visszaüthet.
De, szerintem ehhez képest te, a dagesztáni kanra gondolsz. Érdekes dolog ez. Ha feltételezhetem azt (és én ezen a téren jóhiszemű vagyok), hogy ezek a kutyák, tényleg hegyekből való, eredeti körülmények között felnövő, élő, dolgozó kutyák és nem pusztán viadalra tenyésztett, kennelekben tartott kutyák (akár európai, amerikai vérrel), akkor azt kell, hogy mondjam, bármennyire is „vérlázító”, hogy kevesebbet ártunk az eredeti, azért e fajtákat valahol mégis csak létrehozó, „csobán koncepciónak” ha e kutyákkal keresztezzük a KÁJ-okat, mintha az egyébként külcsínre típusos, ázsiai eredetű, de már generációk óta csak kiállításokon szereplő, az esetleges belső értékmérőkkel köszönő viszonyban sem lévővel fedeztetünk. Mert bizony azt írtam, kár e dagesztáni kutyákat a modern KÁJ-okkal elrontani, de ha őszinte akarok, lenni a történet fordítva úgy szól, feltételezve az előzőekben leírtakat, bizony az eredeti értékmérők szempontjából, a modern KÁJ-okon ezek a kutyák csak javíthatnak. De mivel kaukázusi eredetű kutyákról van szó, jómagam jobban örülnék, inkább, ha a KAU-kat javíthatnák. Amire, ha nyílt lapokkal akar játszani az ember, látva az FCI-s standardokat, elvárásokat kisebb esélyük van.
Még valami, a dagesztáni történethez, s nem untatlak titeket tovább.
Ha feltételezzük a nevezett ebek, eredeti körülmények közötti, életformában való életben maradását, szaporodását akkor bizony, ha kerülhetett beléjük bármilyen, akár európai, amerikai idegen vér is, ha fenn tudott maradni az, nem jelenthet mást, csak hogy adott körülmények között az is versenyképes, s minimum olyan jó, vagy jobb, mint az eredeti. Mert az idegen vér bizony sok szempontból hátrányban van az évezredek során adott környezethez alkalmazkodottal, adott röghöz kötődővel szemben. Tehát idő előtt ki is szelektálódik, kikopik az állományból, ha nem feltételezzük a korábban vázoltakat…
|
| |
|
[válaszok erre: #133292 #133296]
|
[előzmény: (133288) dzsafar, 2014-10-11 20:23:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133284. Elküldve:
2014-10-11 11:35:57 |
[5357.] |
Dömsöd, ha másra nem is, ilyen, s hasonló elgondolkodtató viták generálására mindenképpen jó volt. (S persze nem ártana ebből "építkezni" is a későbbiekben...)
Számomra volt egy, másik érdekes kutya. Vitkó fekete felfedezettje. Dzsafar azt mondta rá,(s itt most csak a külcsín alapján ítélkezésről beszélek, a tesztek megint más tészta) KÁJ-nak kevés. Szerintem pásztorebnek pont jó. Dzsafar azt is mondta, talán tádzsik kutyákra emlékezteti. Engem meg bizonyos itthoni pásztorkutyás koncepciókra. Könnyű felépítés, kis fej, szinte légies mozgás...
Ja, ha tíz kilóval nehezebb, s nagyobb lett volna, bizonyos szomszéd állam egy bizonyos "kisebbségének" Észak-Kaukázusból legutóbb ide került bunyósaira is. Aztán, hogy azokat onnan kaukázusi vagy ázsiai volkodavnak hozták, s mi a pontos eredetük már megint más kérdés...
|
| |
|
[válaszok erre: #133285 #133286 #133287 #133287 #133307]
|
[előzmény: (133283) városi nomád, 2014-10-11 09:56:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133282. Elküldve:
2014-10-11 08:16:29 |
[5358.] |
Te azt gondolod ebből milyen tájékozatlan a bírónő KÁJ fronton. Én meg azt gondolom milyen tájékozott Sarp fronton. Ugyanis Pöpecre hajazó tömöttszörű akár fehér, de gyakran tigriscsíkos (bár lehet az színhiba abban a fajtában) sarpokat találni a hegyekben nyáj mellett. Messze nem a napjaink kiállítási trendje, sokszor mint írtam talán a modern standardba sem fér bele,s az ebből kiinduló "típusosság" elképzelésbe sem. Ettől függetlenül működőképes, hasznos kutyák. Idegen ("drága, nyugati fajkutya") vér beszivárgása szinte kizárt az elzártság miatt. S ebben az értelemben ott a modern KÁJ, KAU is "drága, nyugati fajkutyának" számít.
|
| |
|
|
[előzmény: (133258) Putyin1, 2014-10-09 22:12:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133281. Elküldve:
2014-10-11 08:06:22 |
[5359.] |
Én típusában két teljesen különböző egyedet látok. Attól még lehetnének alomtestvérek is egy KÁJ alomban, bár feltételezem ez már az "újkori" koncepciók vagy akár koncepciótlanságok eredménye lenne.
|
| |
|
|
[előzmény: (133272) tothgabor100, 2014-10-10 20:55:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133280. Elküldve:
2014-10-11 08:00:25 |
[5360.] |
"Tehát , egy fajtatiszta kutyának típusosnak is KELLENE lennie...."
Önmagában ebben semmi kivetnivalót nem találok, de ez sokkal könnyebben számonkérhető a kitenyésztettség jóval magasabb fokán álló, kultúrfajták esetében, mint a mi ehhez képest sokkal szélesebb genetikai bázisra épülő, heterogén, alapjáraton több típust magába foglaló "fajtáinkon". Ráadásul a típusosságot hajlamosak az emberek az éppen akkor uralkodó trendként, a sokadszorra átírt, már az eredeti külcsínnel köszönő viszonyban sem lévő, az eredeti feladatok ellátását sokszor már koránt sem "támogató" standarddal azonosítani...
A kérdésem továbbra is az, lehet-e, van-e értelme ilyen szigorú értelemben egy fajtaként értelmezni mondjuk Közép-Ázsia nagytestű pásztor, őr, viador, hadi, netalántán "vadászebeit". Ehhez szerintem vagy további több "fajtára" kéne továbbszabdalni, s akként kezelni a fajtát (akár területi, földrajzi alapon), vagy kijelölni egy koncepciót, egy utat, s bizony az abba nem illőket (bizonyára gyakorlati hasznosságuk mellett is) veszni hagyni...
És akkor még a Kaukázusig, Európáig, Amerikáig, az ottani kutyák véréig el sem jutottam. Nincsenek egyszerű helyzetben sem a tulajdonosok, sem a bírók. A kezüket FCI-s szabályok kötik, másrészről az egyes pásztorkutya fajták akár helyi típusainak megismeréséhez, felismeréséhez bizony egy emberöltőnyi terepmunka is kevésnek bizonyulhat. Ráadásul terepmunka nélkül, hiteles képek, anyagok hiányában lehetőségük sincs rá, hogy a kívánatos szemléletet megszerezhessék. Amiből kiindulhatnak, amit élőben láthatnak nemegyszer már maga is "keverék", egy "újkori" koncepció vagy épp koncepciótlanság eredménye.
S ha már koncepció. Eredendően ezen fajták feladata (a korábban felsoroltak mellett) abban "merült ki", hogy védjék, őrízzék a nyájat. Nyilván a külcsínnek ezt kellett szolgálnia, nem a közizlést, innentől fogva az adott típusok kialakulását a funkcionalitás és az adott természeti viszonyok alakították. Szigorú "alap választással" és szelekciós munkával megőrízhető az adott kiválasztott külcsín, nevezhetjük akár "típusosságnak" is a környezet megváltozásval, az életforma elvesztésével is akár idegen környezetben, de vajon ez önmagában elég-e a belső, eredendő, értékmérő tulajdonságok megőrzésére is?
S vajon az eredeti koncepció, a csobáné vajon az volt-e, hogy kutyája típusos, vagy akár fajtatiszta legyen? Vagy egyszerűen csak az, hogy a lehető legjobban működjön elvárásai szerint? Az FCI-s gondolkodásmenethez képest bizony a pásztor fordítva ül a lovon...
Nyilván a mi koncepciónk életformánkból, adottságainkból kiindulva már koránt sem lehet azonos a csobánéval. Persze attól még törekedhetünk az általunk kívánatosnak talált típus(ok) tiszta megőrzésére, s nem tudatosan a más eredetű ebek bekeresztezésére.
Megint mások a mi viszonyaink között "hasznosnak" vélt koncepciókat dédelgetnek, s ha szempontjaiknak idegen eredetű kutyák is megfelelnek, sőt javító hatást remélnek tőle minden szívzörej nélkül alkalmazzák tenyésztésükben őket céljaik elérésében.
Mellesleg megjegyzem, visszakanyarodva otthon a pásztor sem tett mást, nem az eredet érdekelte, hanem a funkció, a feladat ellátása. S ha a számára idegen környzetében, a szigorú elvárásoknak megfelelve volt esélye az idegennek labdába rúgni, az nem jelenthetett mást csak rátermettséget. Hogy is mondta Józsi, mi van a volkodavok apai vonalaihoz írva oly gyakran?
Átment a hegyen. Mármint a szuka, aztán hogy az apa melyik kutya volt? Az eredeti ottani kaukázusi, idegenből behozott ázsia vagy éppen valami keverék rúgott labdába? Minden bizonnyal a legrátermettebb.
De ezeket ma már tudjuk, s ennek a tudásnak a birtokában kéne sáfárkodnia mindenkinek koncepciója szerint...
|
| |
|
[válaszok erre: #133288]
|
[előzmény: (133274) dzsafar, 2014-10-10 21:07:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133267. Elküldve:
2014-10-10 07:48:32 |
[5361.] |
Nézd, hogy "származásilag" minek van köze mihez, ahhoz a fenotipusos megítélés szerintem sokszor édeskevés, tapogatózás a sötétben.
A fényképek tényleg csalókák, de szerintem ha életben láttad volna a két kutyát, koránt sem hiszem, hogy annyira hasonlónak látod őket egymáshoz.
|
| |
|
[válaszok erre: #133272 #133274]
|
[előzmény: (133265) tothgabor100, 2014-10-09 22:25:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133250. Elküldve:
2014-10-09 14:57:30 |
[5362.] |
Kár azt a kutyát a modern KÁJ-jal "elrontani".
|
| |
|
[válaszok erre: #133261]
|
[előzmény: (133229) Putyin1, 2014-10-08 21:38:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133249. Elküldve:
2014-10-09 14:54:00 |
[5363.] |
Hajlamos vagyok elhinni, hogy annak idején ez egy tök jóhiszemű félreértés volt.
De ez ma már nyílt titok. És mégis...
|
| |
|
|
[előzmény: (133227) dzsafar, 2014-10-08 21:24:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133248. Elküldve:
2014-10-09 14:51:46 |
[5364.] |
Annak az "üzbég" kutyának köze nincs a dagesztáni ebhez. Azt a vak is látja, de legalább is látni kéne!
|
| |
|
[válaszok erre: #133265]
|
[előzmény: (133226) dzsafar, 2014-10-08 21:16:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133247. Elküldve:
2014-10-09 14:48:43 |
[5365.] |
Talán két napja beszéltem Budai Flórival.
Valami hasonló hangzott el a szájából:
"Tudod Zolikám, öregapám pásztor volt, annak az apja is. De én nem konyítok hozzá, nem tudom, hogy kell egy birkát megfogni...
Van kalapom, szűröm is. Felvehetem ünnepnap, de attól még pásztor nem leszek..."
Csodát ne várj! Impozáns, magával ragadó kutyákat láthattál koránt sem kiállítási, bár "életszerűbb", de persze nem "origin" körülmények között.
Koponyáért, az "ordas" kangal kanért és a dagesztáni kutyáért "vizuális élményként" már megérte elmenni...
|
| |
|
|
[előzmény: (133230) városi nomád, 2014-10-08 21:42:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133223. Elküldve:
2014-10-08 07:46:34 |
[5366.] |
Megkérdezhetem melyik kutyára gondolsz?
|
| |
|
|
[előzmény: (133218) tothgabor100, 2014-10-07 18:22:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133216. Elküldve:
2014-10-07 16:09:22 |
[5367.] |
Vegyes érzelmeket ébreszt bennem.
Szerintem nagy a káosz a dologban. Itthon biztosan. Az tény, hogy a kezdetekkor is rengeteg kutya került tenyésztésbe itthon KÁJ-ként, kaukázusi eredettel. Hogy ezekben mennyi volt az ázsiai, kaukázusi eredetű vér? Esetleg egyéb? Ki tudja?
Dagesztánból kerülnek ki a legeredményesebb bunyós volkodavok, ez tény. Állítólag eléggé hajlamosak ott a "kutyulásra", európai kutyákkal is. Nem tudom, csak hallottam. Ennek kissé ellent mond, hogy ezek a kutyák a hegyekből, (nyáj mellől?) kerültek állítólag ide. S kifejezetten kaukázusi s nem ázsiai volkodavok. Ami alatt ott egyfajta kaukázusi (jelen esetben dagesztáni) tájfajtát (is) értenek, nem pusztán a viadort.
Ráadásul igen emberesek. Ami meg megint ellentmond, mind a viador, mind a pásztorkutyákról korábban dédelgetett "elképzeléseknek". Lehet, hogy nem csak egyféle igazság van? S ahány ház annyi szokás?
De erre az FCI szabta korlátok, rátesznek még egy lapáttal, hogy amint írtam KÁJ-ként lehet regisztrálni. (Mondjuk az akbash, kangal anatóliai juhászként való lajstromba vétele nem különben kaotikus.)
Mindezektől függetlenül a maga nemében nagyon meggyőző kutya volt.
|
| |
|
[válaszok erre: #133217 #133227]
|
[előzmény: (133215) ftibi, 2014-10-07 15:08:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133211. Elküldve:
2014-10-07 13:28:02 |
[5368.] |
Nagyon tanulságos volt. Pláne miután a dagesztáni hegyekből való kutya KÁJ B törzskönyvet kapott, mivel a mai, modern KAU standardnak még annyira sem felelt meg. És ez nem a kutya hibája volt...
|
| |
|
[válaszok erre: #133215]
|
[előzmény: (133207) városi nomád, 2014-10-06 22:22:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133195. Elküldve:
2014-10-05 10:50:16 |
[5369.] |
Szemetek Dagesztánra vessétek. Minden más felejtős.
|
| |
|
[válaszok erre: #133197]
|
[előzmény: (133193) Sir-Khán, 2014-10-04 17:29:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133181. Elküldve:
2014-10-02 09:15:51 |
[5370.] |
Ne legyenek illúzióid. A veszélyeztetett állat és növényfajok kérdése, azok helyzetének "gyenge próbálkozás" javítása, megoldása is csak humbug, egy olyan rendszerben, ahol a profit az elsődleges. Ez a rendszer pedig olyan. A többi csak szánalmas tűzoltás.
A becsületes dolgozó, akár magyar ember pedig csak egy szereplő a munkaerő piacon. Van helyére másik húsz...
|
| |
|
[válaszok erre: #133183 #133184]
|
[előzmény: (133176) városi nomád, 2014-10-01 21:06:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133180. Elküldve:
2014-10-02 09:10:29 |
[5371.] |
A veszélyeztetett állatok nagyrészét "a szapora, kártevő féreg" ember jutatta a kihalás szélére.
Ami persze saját faján belül is konfliktusokat generál, akár légből szedett "faji" alapon, territoriális igényekkel a háttérben.
|
| |
|
|
[előzmény: (133175) dzsafar, 2014-10-01 19:43:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 133174. Elküldve:
2014-10-01 15:21:23 |
[5372.] |
Érdekes a múlt héten én is egy nemzetközi "fajvédő" konfrencián voltam Pestbudán. Azt nem tiltották be. Igaz az állatfajok védelméről szólt...
|
| |
|
[válaszok erre: #133175 #133176 #133177]
|
[előzmény: (133162) dzsafar, 2014-09-30 06:42:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
