| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131139.  Elküldve:
2014-06-06 15:36:59 |
[5701.] |
Hát bizony ezen fajták kialakulása során, mint haszonállatokra tekintettek rájuk elsősorban, s a használati értékük volt elsődleges, minden más csak ezután következett. Ez koránt sem a mai értelemben vett "állatbarátság".
|
| |
|
[válaszok erre: #131141]
|
[előzmény: (131127) B.Pista, 2014-06-06 13:32:52]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131138. Elküldve:
2014-06-06 15:32:21 |
[5702.] |
Ezért nem is értem az egyedek francia bundás tesztelése-melyik is a jó pásztorkutya viselkedés analógiát.
Mint írtam volt korábban a pásztor falkát értékel, mi meg egyedet.
|
| |
|
[válaszok erre: #131157]
|
[előzmény: (131125) Burkus16, 2014-06-06 12:29:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131137. Elküldve:
2014-06-06 15:28:17 |
[5703.] |
Hát ivartalan szaporítással történő klónképzés esetén, merőben más a helyzet, az egyszer biztos.
|
| |
|
|
[előzmény: (131123) Burkus16, 2014-06-06 12:08:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131109. Elküldve:
2014-06-06 06:49:08 |
[5704.] |
Gondolom ezek ugyanúgy gazdasági haszonállatok számára árult szerek, mint az általam leírtak. Jó cuccok ezek, s persze nagyságrendekkel olcsóbbak, mint a más csomagolásban, más körítéssel, más névvel ellátott (de gyakran teljesen azonos hatóanyagot tartalmazó) "házi kedvencek" számára felkínált szerek. Nagy biznisz ez az állattáp, állatfelszerelés, gyógyszer gyártás, forgalmazás is.
Ott b.sszák át a jó népet ahol tudják.
|
| |
|
[válaszok erre: #131110]
|
[előzmény: (131104) putnaszeme, 2014-06-06 06:23:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131106. Elküldve:
2014-06-06 06:38:25 |
[5705.] |
Szerinted esetleg az ázsia még nem azért mutat jobb képet, ösztönös "őrző-védés" terén, mert kevesebb generációs távolságra van az eredeti használati kutyáktól, mint az általad felsorolt európai kultúrfajták?
Ennek önmagában nem hadi-gladiátor ősökhöz van köze (hisz az már mindegyik esetben fényévekre van), hanem amikor az ázsia még pásztorebként futkosott, a bullmasztiff már rég kiállítási ringekben. Tudod:"Persze hogy távolodik az átlag állomány az eredeti követelményektől, ez egyértelmű..."
|
| |
|
|
[előzmény: (131097) tothgabor100, 2014-06-05 23:02:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131105. Elküldve:
2014-06-06 06:28:11 |
[5706.] |
Nem kétlem, az ókori harci ebek vérét csörgedezni Ázsia pásztorebeiben. De az Oxus menti, hajdan virágzó kultúrák, a terület "elsivatagosodásával" az ókorral együtt a múlt ködébe vesztek. Azt követően a területek hasznosítása szinte kivétel nélkül csak legeltető állattartással volt lehetséges. Ez viszont azt kell, hogy jelentse, hogy az egykori viadorok utódainak nagy része, több száz éven, és több ezer generáción keresztül mint pásztorebek kellett, hogy teljesítsenek. Innentől fogva:
"Persze hogy távolodik az átlag állomány az eredeti követelményektől, ez egyértelmű..."
|
| |
|
[válaszok erre: #131128]
|
[előzmény: (131097) tothgabor100, 2014-06-05 23:02:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131102. Elküldve:
2014-06-06 06:19:23 |
[5707.] |
Neostomozánt, Neocidolt szoktam permetezni állatra, "élőhelyre" egyaránt. Viszonylag olcsó, kontakt szer, ha érintkezésbe lép vele mondjuk a szuronyos istálló légy, "elhallgat". De csak ideig-óráig hat, s nem "vízálló". Mindenesetre egy-két légy generáció kiiktatható vele.
|
| |
|
[válaszok erre: #131104]
|
[előzmény: (131099) dynamoné, 2014-06-05 23:16:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131096. Elküldve:
2014-06-05 22:05:35 |
[5708.] |
Ennél nagyobb csalódás ne érjen senkit sem!
|
| |
|
|
[előzmény: (131094) városi nomád, 2014-06-05 21:51:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131095. Elküldve:
2014-06-05 22:02:47 |
[5709.] |
Egyébként ennek a kutyának piszok nagy szerencséje volt, és ami a legfontosabb úgy tűnik eléggé intelligens hozzá, hogy tanult belőle. Ha nem ezt tette volna, már nem élne. Szemben az öt méterről csaholókkal.
Veresegyházán, vajon eldönthető, hogy a kutya csak 5 méterről csaholó, egy agyament "öngyilkos", vagy az "ésszel dolgozó" akár kontaktot is felvállaló, hasznos eb?
|
| |
|
|
[előzmény: (131084) tothgabor100, 2014-06-05 17:07:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131093. Elküldve:
2014-06-05 21:51:13 |
[5710.] |
Ráadásul robbanásszerűen változnak a viszonyok ott is. Ezzel együtt a kutyákkal szemben támasztott elvárások is. Az öreg bácsok és az ő kutyákról alkotott elképzeléseik is lassan a múlt homályába vesznek.
Hogy tovább cifrázzuk a dolgokat, ezek az "elképzelések" sem voltak mindig, minden szempontból egységesek. (Bár ez a világ más tájain is igaz volt.) De nyilván ezek az eltérő, gyakran ízlésbeli, elsősorban a külcsínt érintő (néha babonákon alapuló) elképzelések, nem mehettek az eredeti értékmérő tulajdonságok rovására.
|
| |
|
|
[előzmény: (131089) dzsafar, 2014-06-05 21:05:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131088. Elküldve:
2014-06-05 21:04:34 |
[5711.] |
Hát ez az, "tökéletes" ("tökéletes genetikájú") egyed nincs. A legjobban teljesítők is örökítenek recesszív módon rejtett "hibát" tovább. Ezek az eredeti körülmények között hibának számító tulajdonságok az utódoknál kiszelektálódnak. Más viszonyok között nem. Így egyre nagyobb arányt képviselhetnek már az populációban az eredetileg "hibás" egyedek.
Ennyi.
|
| |
|
[válaszok erre: #131090]
|
[előzmény: (131082) tothgabor100, 2014-06-05 14:53:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131087. Elküldve:
2014-06-05 20:50:18 |
[5712.] |
Vajon 150 évvel ezelőtt 10 kuvaszból, hány vált volna be pásztorebként, s vajon hány vált be most? Több generációs más irányú szelektálást "közbeiktatva".(Ne arról beszéljünk amit a kirakatba tesznek.)
Egyébként tudok a Zolitól kikerült kutyáról. De ez a dolog nem arról szól, hogy tuti, hogy nem válhatnak be már ilyen "modern" kutyák. Egyszerűen a fajtaátlag tolódik el az eredetihez képest. Így óhatatlan, hogy sokkal kisebb arányt képviselnek azok az ebek, amelyek megfelelhetnek az eredeti körülmények között. De ez szerintem teljesen logikus kéne, hogy legyen.
Másrészről, bár Erdély sok szempontból nagyobb kihívást jelent, mint a jelenlegi magyar valóság, azért azt nem állíthatjuk, hogy ez teljes mértékig azonos a mondjuk Közép-Ázsiában támasztott elvárásokkal. (S ezzel nem az ott pásztorebként teljesítő kutyák nimbuszát akarom rombolni, legyen bár kaliba, "visszahelyezett" kuvasz, vagy akár "modern" KÁJ, egyszerűen a viszonyok nem azonosak.)
|
| |
|
[válaszok erre: #131098]
|
[előzmény: (131085) tothgabor100, 2014-06-05 17:12:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131083. Elküldve:
2014-06-05 16:13:57 |
[5713.] |
Nagyszerű. Öszintén, ismered te a komondorosok, és kuvaszosok erdélyi tapasztalatait? Meg az öreg gyimesi bácsok véleményét a "modern" KÁJról, KAUról?
Máris, finoman szólva árnyaltabb a kép.
|
| |
|
[válaszok erre: #131084 #131085]
|
[előzmény: (131082) tothgabor100, 2014-06-05 14:53:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131080. Elküldve:
2014-06-05 08:59:09 |
[5714.] |
Te kertész vagy tudod, hogy vannak a háziállatokhoz hasonlóan, extenzív módon tartható, termeszthető hagyományos fajták. Ezek relatíve igénytelenebbek környezetükre, viszonylag eltérő adottságú körülmények között is képesek termelni.
Vannak intenzív módon termeszthető, jóval igényesebb fajták. Ezek általában többet, nagyobbat (bár a beltartalmi értékét tekintve általában gyengébbet, "kevésbé" ízleteset), teremnek, de relatíve kiegyenlítettebb körülmények között képesek erre csak.
Na, az aborigen pásztorebek az első csoporthoz köthetők, még ha a gazdasági haszonállatokhoz képest "kevésbé is számszerűsíthető" teljesítményük. Így még nehezebb a megítélésük.
|
| |
|
[válaszok erre: #131082]
|
[előzmény: (131075) városi nomád, 2014-06-04 23:03:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131079. Elküldve:
2014-06-05 08:48:26 |
[5715.] |
Melyik jobb vadász a jávor antilop bika, vagy a zebra csődör?
Szerinted bemennek hozzá?
|
| |
|
|
[előzmény: (131068) városi nomád, 2014-06-04 22:34:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131078. Elküldve:
2014-06-05 08:44:59 |
[5716.] |
A "szerintem" és a valóság között, néha túl széles a szakadék.
Az ex situ fajfenntartás esetén a két "legélesebb" probléma pont az önálló táplálékszerzés képességének elvesztése, a másik pedig az embertől való ösztönös "tartás", félelem elvesztése. Nem kis fejtörést okozva, esetleges visszatelepítésekre kerülés során.
De mondok mást neked, itt szemmel láthatóbb és talán érthetőbb dolog.
Nálunk van két fehér bengáli tigris. Vajon ilyen színezettel be tudná cserkészni a természetben a vadat? Vajon miért maradhatnak életben hasonló színvariánsok fogságban, s a természetben miért nem?
|
| |
|
|
[előzmény: (131075) városi nomád, 2014-06-04 23:03:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131071. Elküldve:
2014-06-04 22:39:29 |
[5717.] |
Nézd, az "életrevalóságnak" és az "igényességnek" is vannak fokozatai, nem pusztán fekete és fehér létezik. Közötte rengeteg árnyalat.
Van ami igen szélsőséges viszonyok között is életképes, van ami csak optimális viszonyok között, s van ami úgy sem.
Abban egyébként teljesen igazad van, hogy a természet igen szigorú, s bizony nagyon sokszor igazságtalan szelektor. (De ezt is rengetegszer leírtam.) Sok múlik a véletlenen, vannak mikor olyan viszonyokat teremt, amikor az amúgy legéletképesebb egyedek is elpusztulnak. (Gondolj egy szélsőséges időjárási frontra mondjuk. Stb.)
|
| |
|
[válaszok erre: #131075]
|
[előzmény: (131066) városi nomád, 2014-06-04 22:29:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131065. Elküldve:
2014-06-04 22:16:00 |
[5718.] |
Nézd korábban már leírtam ezt is.
(Mert nekem meg ez a szakmám.)
Az ex situ (fogságban) fajfenntartás nagy hátul ütője is pont ez.
Mivel a tigrisnek nem kell tudni vadásznia a ketrecben (szájbarágósabban nem tudom), készen kapja a kaját, az a szerencsétlen is életben marad és szaporodik, ami nem is képes vadászni. Velük mi van a természetben?
Szerinted melyik indul nagyobb esélyekkel a természetben, az amelyiknek anyjának, apjának kellett tudni vadásznia, vagy az amelyiknek már az ükapjának sem?
(És itt most nem arról beszélek, hogy lehetősége nem volt megtanulni vadászni a kifutón, hanem az öröklődő, ösztönös tulajdonságokról.)
|
| |
|
[válaszok erre: #131068]
|
[előzmény: (131056) városi nomád, 2014-06-04 20:36:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131063. Elküldve:
2014-06-04 22:08:50 |
[5719.] |
Nem értesz.
"Az optimális körülmények között szaporított növények se fejlődnek egyformán. Minden feltétel azonos mégis vannak amik lemaradnak vagy elpusztulnak."
Ez igaz. És ha nem optimálisak a körülmények? Szélsőségesebbek a viszonyok?
Nem 10%-uk pusztul el, mint az első esetben hanem mondjuk 50.
A kettőnek mi a különbsége?(50-10=40)
Igen 40. Na látod, "optimális" viszonyok között, kielégítve a "kényesebb" egyedek igényeit is, ez a 40 % is életben marad és tovább szaporodik, sokasodik. Egy idő után teljesen eltolva a "fajtaátlagot".
Ennyi. Pofon egyszerű, ennél egyszerűbben nem tudom leírni neked.
|
| |
|
[válaszok erre: #131066]
|
[előzmény: (131059) városi nomád, 2014-06-04 21:25:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131055. Elküldve:
2014-06-04 19:49:57 |
[5720.] |
Most magamtól idézek, bocs, de valami hasonlóra akartam utalni:
"Az sem elképzelhetetlen számomra, hogy a legjobb tudásunk szerint összeállított takarmányozással sem tudjuk esetleg "kertvárosban" megadni mindazt, ami esetleg egy "autentikus, szabadtartás" mellett, alternatívaként "felkínálkozhat" a jószágnak, még látszólag "szegényes" ellátás mellett is."
|
| |
|
|
[előzmény: (131046) dzsafar, 2014-06-04 18:51:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131054. Elküldve:
2014-06-04 19:39:04 |
[5721.] |
Engedd meg, hogy erre reagáljak. Nem szeretném ha "kioktatósnak" tűnne. Nem ez a célom, csak másik nézőpontból szeretnék rávilágítani a dolog lényegére.
" Kifogástalan egészséges,jó kondiban lévő fajra és fajtára jellegzetes növényekről szoktunk szaporítani."
Ez mind igaz. De ha a korábbiakban felvázoltak szerint, az eredendően tág-tűrésű fajták, fajok komfort igényét maximálisan kielégítve, az eredendően tovább szaporodni nem képes, kényesebb, igényesebb egyedeket visszahelyeznénk az eredeti, szélsőségesebb viszonyok közé vajon produkálnák-e az általad korábban felvázoltakat? Hát nem.
Más megközelítésben, hogy megértsd, miről irkálok.
" Egy másik példa a borostyán(a többi árnyékira is érvényes) egy árnyéki talajtakaró erdei növény. A természetes élőhelyén viszonylag gyatrácska növény. Kicsit gondozva,jó talajon,még napon is öntözve,ég és föld a különbség."
Ez is igaz így önmagában. De "kicsit gondozva, jó talajon, még napon is", azok az egyedek is túlélhetnek, szaporodhatnak, amelyek sokkal igényesebbek környezetükre, s bizony eredeti erdei körülmények között "mennének a levesbe". Talaj, fény és vízigényesek. Ha ilyen körülmények közül viszel vissza növényeket az erdőbe, vajon hoznák a mesterséges körülmények közötti "teljesítményüket"? Megfelelnének az általad írt elvárásoknak? Túl sem élnének.
|
| |
|
[válaszok erre: #131056 #131059]
|
[előzmény: (131021) városi nomád, 2014-06-04 13:25:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131045. Elküldve:
2014-06-04 16:14:26 |
[5722.] |
Állatfarm.
|
| |
|
|
[előzmény: (131042) Burkus16, 2014-06-04 15:41:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131041. Elküldve:
2014-06-04 15:19:09 |
[5723.] |
Csak idézek:
"megalománia"-"túletetés és legnagyobb, legerősebb kölyök kiválasztása"
"selejtezés hiánya(nem megfelelő egyedek tovább vitele)"-"Ha a kutyát nem a funkciójának megfelelően használod, akkor nyilván nem ugyanazok az elvárásaid"..."Csak akkor néhány generáció után már csak a nevében lesz vadász-, vagy pásztorkutya, egyébként viszont hobbykutya lesz"
"Egyrészt megfeledkezel a generációkról, ahol lehetősége van működésbe lépni a természetes szelekciónak. Ez a legfontosabb."
" Válaszd a szűkösen tartott kölykökből a legjobbat, és akkor arról tudod, hogy jól hasznosít, életerős. Ha ad libitum etetsz, nincs honnan tudnod, hogy tényleg jól hasznosít-e, vagy csak mohó..."
Szerintem ugyanarról beszéltek.
|
| |
|
[válaszok erre: #131042]
|
[előzmény: (131036) városi nomád, 2014-06-04 14:34:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131018. Elküldve:
2014-06-04 12:38:32 |
[5724.] |
Érdekes, látod ez a kaktuszok folytán felmerült "tűrőképesség"-"komfort zóna" dolog. Vannak szűktűrésű fajok, amelyek elég "igényesek" a környezetükre nézve, csak bizonyos, viszonylag szűk keretek között változó környezeti tényezők között életképesek.
Vannak tágtűrésűek, amelyek szélsőségesebb viszonyok között is életképesebbek. Ez nem azt jelenti, hogy ezt szeretik, ez a komfort zónájuk (kaktusz-sivatag), csak ők még ott is megélnek, ahol más, esetleg más szempontból versenyképesebbek már nem. Így szükségszerint ide "szorulnak" akár.
A pásztorkutyák eredendően, sok szempontból tágtűrésűek. Nyilván a mi viszonyaink között a komfort zónájuk sokkal inkább kielégíthető, így azon egyedek is tenyésztésben maradhatnak, amelyek akár eredeti, szélsőségesebb viszonyok között nem. Így tolódhat az állomány egyre "szűktűrésűbb" felé. (Valami hasonlóra akart utalni Burkus is a" tápos takarmányozással" kapcsolatban.)
|
| |
|
[válaszok erre: #131019 #131021]
|
[előzmény: (131015) városi nomád, 2014-06-04 09:45:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131017. Elküldve:
2014-06-04 12:19:58 |
[5725.] |
Nem is tudtam, hogy kedveled a klezmert.
|
| |
|
[válaszok erre: #131050]
|
[előzmény: (131012) dzsafar, 2014-06-03 22:29:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
