| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131014.  Elküldve:
2014-06-04 09:13:15 |
[5726.] |
Ja és persze, mikor arról írok, hogy a falusi kutya lótrágyát eszik, a foszforhiányos gyerek meg tyúkszart az nem azt jelenti, hogy a fiamat a tyúkudvarba hajtom csipegetni. Egyszerűen pusztán azt, hogy relatíve természetes viszonyok között van lehetőség esetleg választani, hozzájutni olyan dolgokhoz (ásványi anyagok, vitaminok, stb.) ami akár fel sem tűnik nekünk, vagy ha igen még negatívan is ítéljük meg.
Ezzel szemben mindezeket megpróbáljuk tudományos alapokon tápokba bele sűríteni (hisz nem is tehetünk mást, a mi körülményeink között). De pont az előzőekből kiindulva, mindenre kiterjed(het) a figyelmünk, mindent feltérképeztünk már "tudományosan"?
Az sem elképzelhetetlen számomra, hogy a legjobb tudásunk szerint összeállított takarmányozással sem tudjuk esetleg "kertvárosban" megadni mindazt, ami esetleg egy "autentikus, szabadtartás" mellett, alternatívaként "felkínálkozhat" a jószágnak, még látszólag "szegényes" ellátás mellett is.
|
| |
|
|
[előzmény: (131013) dzsafar, 2014-06-03 22:33:22]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131011. Elküldve:
2014-06-03 22:25:14 |
[5727.] |
Nézd tisztában vagyok vele, hogy esélyünk nincs még csak hasonló takarmányozásra, s ezzel együtt szelekcióra sem itt. Nem várhatom el hogy mormotára vadásszon kertvárosban egy kutya. Csak azt gondolom, hogy tényleg néha a ló másik oldalára esünk, mintha csak néznénk ezeket a filmeket, de valójában nem látnánk a lényeget.
És megértem azt is, ha valaki a szívének kedves ebnek (jómagam az "érzékeny bőrű" csuklyás patkányomat is lubexil szuszpenzióval mosogattam, ha kellett) igyekszik minden tőle telhetőt megadni. Csak közben látom azt is, ha valaki ezt "ész nélkül" teszi, a legjobb szándéka ellenére is többet árt mint használ. (Ez nem is csak elsősorban a pásztorkutyás társadalomra igaz.)
|
| |
|
[válaszok erre: #131015]
|
[előzmény: (131009) dzsafar, 2014-06-03 21:33:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131010. Elküldve:
2014-06-03 22:04:08 |
[5728.] |
Ez azért van, mert az új típusú elvárásoknak megfelelve (akár a mami ölében szunyókálva) is megmaradhatnak, s tovább szaporodhatnak kutyák. Azelőtt, mikor a a terelő funkcionalitás volt az elsődleges ez nem így volt. Ha elvisznek ma egy "terelő versenyre" 10 pulit, jó ha kettő beválik.
Mudiból még nyolc. Mert ez utóbbi később vált "mami kedvence divatkutyává". Még nem volt ideje úgy "felhígulni" az állománynak, ezért őrzött meg még többet az eredeti értékmérő tulajdonságokból.
A nem elismert, továbbra is használati kutyaként kezelt sinka, magyar kopaszkutya meg a mai napig ott liheg a pásztor nyomában. De még hány pulit látsz a Hortobágyon hasonló szerepben?
|
| |
|
|
[előzmény: (131001) városi nomád, 2014-06-03 19:48:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 131000. Elküldve:
2014-06-03 19:26:57 |
[5729.] |
Kérdés, ha tízből nyolc pulit nem tudsz már terelő kutyaként alkalmazni, nevezhető-e még érdemben terelő ebnek? (Talán nem véletlen, hogy a tovább pásztorok kezén maradt mudi, vagy mai napig erre szelektált sinka esetében messze nem ennyire rossz az arány.)
|
| |
|
[válaszok erre: #131001 #131002]
|
[előzmény: (130997) B.Pista, 2014-06-03 19:12:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130999. Elküldve:
2014-06-03 19:22:36 |
[5730.] |
Hát azzal pont engem nem vádolhatsz, hogy elhiszem a romantikus marketinget, miszerint hazai körülmények között "pásztorkutyát" lehet tenyészteni, még ha akár Türkmenisztánba is megyünk akár eredeti csobán kutyákért. Pont azért, mert 5 generáció és vége. (Évek óta ezt feszegetem, úgy tűnik hiába.)
De tudatosan miért akarnék közép-ázsiai pásztoreb név alatt teljesen mást csinálni, mint amit a Te abo kutyákat bemutató filmjeiden látok?
Tényleg az az érzésem a nyúl viszi a vadászpuskát.
Egy olyan világban, amikor juhnyájakat tartanak fent azért, hogy esetleg olyan kutyát etessenek a belőlük készült táppal, akiknek ükszülei maguk is nyájat őriztek. S egyáltalán a juhok vadaktól való védelme tette szükségessé "megszületésüket".
(Páriaebek, ázsiai őr és vadászebek esetében sem hinném, hogy a "maihoz" hasonló volt a takarmányozási gyakorlat. Sőt.)
|
| |
|
[válaszok erre: #131009]
|
[előzmény: (130995) dzsafar, 2014-06-03 19:04:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130996. Elküldve:
2014-06-03 19:08:27 |
[5731.] |
Hát azért megnézném a mai magyar vizsla állomány hány százalékát tudnád vadászatra használni.
Nagy részük sajnos már lövésállóvá sem "tehető". S ez csak egy része annak, hogy alkalmas legyen vadászebnek.
|
| |
|
[válaszok erre: #130997 #130998]
|
[előzmény: (130994) B.Pista, 2014-06-03 19:01:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130993. Elküldve:
2014-06-03 18:56:20 |
[5732.] |
A Meki, meg milka csoki az embereknek ugyanúgy egy nagy kalap szar.
Sajnos a "kultúr" kutyák hasonló logika miatt tartanak ott, ahol (a béka segge alatt) amiért a humán népesség nagy része is.
Egy, csak egy tudományosan alátámasztott érvelést mutassatok, ami a farkas helyett, más őst képes megnevezni a mai házi kutyáknak.
(Lorenz is belátta tévedését, és elvetette a különböző kutyafajták eltérő ősöktől (farkas-arany sakál) való származását.)
|
| |
|
|
[előzmény: (130991) dzsafar, 2014-06-03 18:40:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130992. Elküldve:
2014-06-03 18:42:54 |
[5733.] |
Az "Önző gén" ismerős tőle. De utána járok.
|
| |
|
[válaszok erre: #131023]
|
[előzmény: (130986) Burkus16, 2014-06-03 17:24:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130990. Elküldve:
2014-06-03 18:13:52 |
[5734.] |
Csányiék "tovább mentek". Bizony "csatorna piszok, hulladék" eltüntetése szerep, s egyebek.
Hát megfigyelve a vadon élő kutyafélék táplálkozási szokásait, nem kizárt.
De hát a jó öreg falusi kutyák is szokták B vitamin szükségletüket sertés, lótrágyával kielégíteni. (Meg a foszfor hiányos gyerekek a tyúkszart csipegetni az tyúkudvarról, a kalciumhiányosok meg a meszelt falat enni. De hát ők még tudnak valamit, ösztönösen.)
Feszegetik, hogy Gemencnél azért olyan szép trófeákat "teremnek" a gímbikák, mert a Duna zavaros, "sáros", ásványi anyagokban dús vízét kénytelenek inni. Mi meg drága pénzért megvesszük magunknak a Humet R-t (humin sav, mint "talajalkotó" készítményt), feltalálva a spanyol viaszt, miközben megtiltjuk a kutyának, hogy a pocsolyából igyon.
|
| |
|
[válaszok erre: #131020]
|
[előzmény: (130987) Burkus16, 2014-06-03 17:34:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130982. Elküldve:
2014-06-03 16:30:23 |
[5735.] |
Kicsit bővebben (most van egy kis időm).
Korábban a kert nagyragadozói a Pannon baromfi cég által nekünk felajánlott "kobzott csibéjét" fogyasztották. Ez alatt pucolt, zsigerelt csibét kell elképzelni nyersen. Majmok, medvék főve kapták. Az esetek többségében emberi fogyasztásra alkalmas csibék voltak, csak mivel sérültek, "megszakadtak" a soron, pucolás, forrázás közben, már nem lehetett a hűtő pultba kitenni őket a boltokba. (Az ATEV-ban végezték volna.)
A Pannon baromfi többszöri agonizációra, lehúzta a rolót.
A legutóbbi verzió vadnyesedék (Soponya, Öreglak, Tét) plusz nyúzott csincsilla (Koppánymonostor). A nyesedék jó "erős" kaja (szigorúan őz, szarvas. Disznó kizárt, félve az Aujeszkytől mivel nyersen fogyasztják.) Mondjuk szerintem az élelmes magyar parasz simán betöltené kolbászba. De az "állaga" miatt, mégsem "felszolgálható", képződő melléktermék. A hátránya, hogy a vadászat idényjellege miatt szezonon kívül nehezen beszerezhető, verekednek érte a külföldi állattápgyártók is, ráadásul "színhús", egy csepp kalciumot sem viszek be vele a jószágba. (Szóval kezdtek sántikálni.)
Következő lépés, csontos alapú marhahús (itt már a kalcium utánpótlás megoldott), belsőségek (vitamin forrás), meg heti egyszer "egésztest nap".
Ez utóbbi "kiskérődzők", kecske, juh szőröstől, bőröstől (a természetben sem nyúzza meg nekik senki), ugyan zsigerelve etetve.
(Ez utóbbit nagyon dicsérik, nagyon bevált.)
|
| |
|
|
[előzmény: (130963) nivekogre, 2014-06-02 21:56:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130981. Elküldve:
2014-06-03 16:02:09 |
[5736.] |
Igen.
|
| |
|
|
[előzmény: (130980) városi nomád, 2014-06-03 15:52:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130978. Elküldve:
2014-06-03 15:17:24 |
[5737.] |
Nézd nekem a gyerekem anyja tenyésztette anno a fajtát (Hurrican Amazon kennel). Nem rövid ideig éltem két falkában tartva KÁJ kutyákat egy Győr közeli, külterületi házban, egyéb más házi jószágok társaságában. (Közel sem hinném, hogy ez "pásztorkodás".)
Ezen utolsó kutyámat pedig Szlovákiából kaptam ajándékba. Egy eléggé "nyers" vadászembertől, a saját szempontjai alapján szigorú szelektortól. (Ő sem türkmén csobán, véletlenül sem, félre ne érts, a szempontjai is mások.)
Képeket nem tudok felrakni, de rengeteget találhatsz a pásztorkutyák ázsiából fórumon, nagy részük a moderátor segítségével lett feltéve.
|
| |
|
[válaszok erre: #130979]
|
[előzmény: (130977) városi nomád, 2014-06-03 14:48:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130976. Elküldve:
2014-06-03 14:21:39 |
[5738.] |
Fogalmam nincs (szerintem nem), soha nem bizonyíthatott így. Az én véleményem (ami azért messze áll egy csobánétól, valljuk be), a feje még csak, csak rendben lenne, de a fizikális fölépítése bajosan tenné alkalmassá nyájak követését hegyen-völgyön át, több napon, több tíz kilométeren keresztül.
De nem is állítottam, hogy én tudom a tutit.
(De legalább belátom, hogy nem is tudhatom.)
|
| |
|
[válaszok erre: #130977]
|
[előzmény: (130967) városi nomád, 2014-06-03 06:46:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130965. Elküldve:
2014-06-02 22:05:54 |
[5739.] |
Tudod van (volt?) egy amerikai állatorvos. Írt egy könyvecskét "Give your dog a bone" címmel.
Alap.
|
| |
|
|
[előzmény: (130946) dzsafar, 2014-06-02 20:04:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130964. Elküldve:
2014-06-02 21:58:38 |
[5740.] |
Ezt a mai kutyák (az összes fajtára értem) 75%-a nem tudja.
De vajon elég egy pásztorebnek?
|
| |
|
|
[előzmény: (130945) dzsafar, 2014-06-02 20:01:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130963. Elküldve:
2014-06-02 21:56:10 |
[5741.] |
Állatkertben "egész test etetés" lett ismét divat. Szőröstől, bőröstől, belsőségestől. Mert azt nem pótolja semmi. Pont pár hete selejt birkákat veszünk a ragadozóknak.
|
| |
|
[válaszok erre: #130967 #130982]
|
[előzmény: (130946) dzsafar, 2014-06-02 20:04:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130962. Elküldve:
2014-06-02 21:48:23 |
[5742.] |
Hát tudod, ha ahhoz is "lusták", hogy a fáradtságot vegyék, hogy az általam zsákszám odavitt kenyeret odaadják.
Tudom nem élhet "pusztán" szénhidráton egy kutya. De ha nincs más, a semminél csak több. (Meg az Audiból elhordott leveseknél.)
Egyébként kapnak kobzot húsokat is gyakran, kíváncsi lennék, azok hol kötnek ki. Mert bennem felmerült, nem is a kóbor ebeken segítek így.
A hajléktalanok legalább örülnek a kenyérnek, mikor nekik viszem. (Csak nem erjesztik meg?)
|
| |
|
|
[előzmény: (130932) dzsafar, 2014-06-02 18:47:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130960. Elküldve:
2014-06-02 21:39:36 |
[5743.] |
Nem, nincs. Funkcionális értelemben nincs ma itthon pásztoreb.
Ezért szerintem még annyira sem indokolt, hogy "sokkal kevésbé igénybe vett" kutyákat "nyomassunk" magas energia és fehérje tartalmú tápokkal.
Elgondolkodtató, hogy európai, amerikai kultúrfajták 25-30 kilós testtömeg fenntartásához használnak fel ugyanannyi, ugyanolyan minőségű tápot, amin egy "takarékon" levő ázsia simán fenntart 70 kilót. Viszont a kultúrtenyésztésnek hála, ez meddig marad így?
Nyilván nem tudunk erre szelektálni a mi körülményeink között. De tudatosan ellene menni az eredeti "elképzeléseknek"?
Tudod jó pár éve volt, hogy Konok hasonló indokokra hivatkozva (a mai ázsia állomány jó része már nem hasznosít úgy, mint eredetileg), szeretett volna táp "támogatást" a hazai tenyésztőktől, az Erdélybe kihelyezett kutyák mellé. Akkor sem értettem miért segítenénk versenyben maradni azon egyedeket amelyek nem képesek szerényebb körülmények között teljesíteni. Tudom az egyed szempontjából kegyetlennek tűnhet, de összességében ha az ebek pásztorkutya mivoltából minél többet igyekeznénk megtartani, a fajta érdeke valahol ezt kívánná.
Én az utóbbi időben vágóhídi melléktermékkel (csak nyersen etetve, s bizony disznót is, általában csontos alapú hús), döglött csibével, száraz kenyérfélével, és savanyított tejtermékekkel, esetleg konyhai hulladékkal etettem.
Nagy növekedési erélyű egyedek esetében, a pusztán állati eredetű élelmet is erősnek érzem, ad libitum etetve. Én közbe szoktam iktatni savanyított tejtermékekkel leöntött "kenyérfélét". (Hasonló, bár ez is "erősebb", mint a savós korpa.)
A savanyított tejet azért is szeretem mert jó probiotikus hatású.
|
| |
|
[válaszok erre: #130995]
|
[előzmény: (130931) dzsafar, 2014-06-02 18:27:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130923. Elküldve:
2014-06-02 09:09:38 |
[5745.] |
Főve kaptam már.
|
| |
|
|
[előzmény: (130911) Putyin1, 2014-06-01 22:53:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130922. Elküldve:
2014-06-02 09:03:03 |
[5746.] |
Hát tudod az ATEV konténerbe néha több emberi fogyasztásra alkalmas hús jut, mint hinné az ember. (Az USA pazarlása pedig egyenesen nonszensz, ami az emberi fogyasztásra szánt élelmiszert illeti) Olyan mennyiségű péksüteményt kapunk bizonyos nagynevű boltoktól, hogy nem tudjuk feletetni a jószággal. (Az érdekes az, néha különbb mint a polcokon található, rajta még a sütőpapír is az alján.) Az elba..ott csomagolású, feliratú s még messze jó szavatosságú, de kidobott kajákról nem is beszélve. (Egyszerűbb és olcsóbb kidobnia, mert ha mondjuk egy segítőháznak ajándékozza, forgalmi adót kell utánna ugyanúgy fizetnie, mintha eladná. Így inkább kuka. Abszurd.)
Több zsák kenyérfélét hordtam naponta egy közeli állatmenhelynek, "dúsítsák a zöldborsó főzeléket" a kutyáknak, mert sírtak-rítak hogy nincs más. Az volt gyanús, hogy zárás után vitték tovább a moslékot a disznóknak. Azt mondja az ember ne is tegyem a tárolóba, csak a moslék mellé a kenyeret.
Ja, hogy más jópénzért a disznóit hizlalja azért nem hordom oda saját pénzen a kaját.
Azóta ritkábban, kevesebbet viszek.
|
| |
|
[válaszok erre: #130924]
|
[előzmény: (130908) Putyin1, 2014-06-01 22:48:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130921. Elküldve:
2014-06-02 08:43:59 |
[5747.] |
A pofátlanságnak nincs határa.
|
| |
|
|
[előzmény: (130919) B.Pista, 2014-06-02 08:40:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130920. Elküldve:
2014-06-02 08:42:59 |
[5748.] |
130860.
|
| |
|
|
[előzmény: (130891) Burkus16, 2014-06-01 17:42:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130918. Elküldve:
2014-06-02 08:40:01 |
[5749.] |
Talán a túl sok "túlnőtt" (farmagas) szuka is az "idő elötti" vemhesülés, s magát "ki nem növés" eredménye abo kutyák esetében?
(Bennem már felmerült korábban.)
|
| |
|
|
[előzmény: (130887) dzsafar, 2014-06-01 15:45:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130917. Elküldve:
2014-06-02 08:37:14 |
[5750.] |
Én az Evolucióban hiszek. (Ott meg még talán afrikai az ember "eredete".)
Én úgy látom minden "monoteista" nép(csoport) a saját képére "teremt" istent magának.
|
| |
|
[válaszok erre: #130919 #130986]
|
[előzmény: (130888) B.Pista, 2014-06-01 16:48:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
