| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
130331.  Elküldve:
2014-05-20 14:36:09 |
[5828.] |
Látod ez érdekes dolog.
Egyrészről emberi elfogultság. Történetesen sok tulajdonos hajlamos az éppen aktuális kutyájához/kutyáihoz "igazítani" elképzeléseit, koncepcióját. Mintegy megmagyarázzák miért jó éppen az ami van (még ha valahol a lelkük mélyén tudják is, hogy nem jó.)
A másik sok esetben, valójában tényleg nem tudják/tudjuk mi a jó. Elméleteket gyártunk, logikus érvekkel támasztjuk alá elképzeléseinket, aztán a valóságban (akár eredeti viszonyok között), még ezer egy feltételnek kell egy kutyának egy adott tulajdonságra nézve megfelenie, amiről fogalmunk sincs, akár nem is lehet, miközben mérlegelünk, ítéletet mondunk.
A másik dolog ami eszembe jut erről az egészről, akár a karacsajevi volkodavok tekintetében, hogy számtalan olyan tulajdonság lehet akár, ami egy "profi bunyós" számára kedvező, kívánatos akár, de nyáj mellett, pásztorkutyaként nem biztos, sőt akár fordítva.
Megint más a "kompenzáció". Bizonyos egyedek nem kívánatos tulajdonságaikat, képesek kompenzálni akár más, kívánatos, előnyös tulajdonságaikkal. Ahol csak a végeredmény számít, ilyen esetben akár, nagyívben sz.rnak az adott egyed előnytelen tulajdonságaira, mondván a végeredmény mégis őket igazolja.
Ráadásul falkában működő kutyák esetében a falka egyes tagjai is képesek lehetnek az egyes egyedek nem éppen kívánatos tulajdonságait kompenzálni, kiegyenlíteni. Így összességében jó falkaként működni, s így az ilyen nem éppen kívánatos tulajdonságokat hordozó egyedek is válhatnak hasznos tagjaivá a falkának (mint ahogy azt putnaszeme is írta).
Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy nem kell a "tökéletesre" törekedni. Egyszerűen csak azt, hogy ez nem is biztos, hogy annyira egyszerű dolog.
|
| |
|
[válaszok erre: #130335]
|
[előzmény: (130319) dzsafar, 2014-05-19 19:37:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130317. Elküldve:
2014-05-19 15:17:13 |
[5829.] |
Ivartalanítva van.
|
| |
|
|
[előzmény: (130313) B.Pista, 2014-05-19 06:44:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130252. Elküldve:
2014-05-18 15:24:38 |
[5830.] |
Hamis az a gyerek. Óvakodj a törpétől!
Nekünk volt az Argo kanunk, aki egy amúgy felettébb hamis, rosszindulatú embert oly mértékben támadott, hogy még bikavezető láncot is eltépte, csak kitehesse az udvarból. Csúnyán megmarva közben.
Érdekes más esetben, ha pusztán gyengéden átkaroltam a nyakát sem támadta az udvarba beengedett jó szándékú idegent.
Tudnak ezek valamit.
|
| |
|
[válaszok erre: #130253]
|
[előzmény: (130250) putnaszeme, 2014-05-18 14:53:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130251. Elküldve:
2014-05-18 15:15:12 |
[5831.] |
Véletlenül sem. A külcsín teljesen másról árulkodik. A Kiskunságon sem lenne "életképes" a fizikuma miatt.
Meg is kérdezte tothgabor100, minek nekem ilyen "gnóm", ha az abokat kultiválom. Akitől való meg már agyonütette volna velem. De az "agyát" nagyon szeretem.
|
| |
|
[válaszok erre: #130255 #130259]
|
[előzmény: (130249) dzsafar, 2014-05-18 14:41:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130241. Elküldve:
2014-05-18 14:01:21 |
[5832.] |
Érdekes. A jelenlegi kutyám utcán gyermek szerintem minden további nélkül megsimogathatja. A múltkor egy sérült kisgyerek jött édesanyjával, s remélem örömteli perceket okozhattunk a kisgyerek számára "biztosított" kontaktussal. (Felnőtt, pláne férfi, már neccesebb.)
Viszont a fiamat (10 éves) hasonló korú, látszólag erőszakos fellépésű gyerekektől óvja. Ha bárminemű veszélyben érzi "őrjöngve" kel a védelmére.
Négy hónapos koráig a fiammal egészen vadul, birkózva a töltésoldalban játszott. Aztán mintha rájött volna, hogy már nehezebb a gyereknél lassan, magától szelídült játékaiban.
A ház körüli jószágot is egész kicsi korától védelmezi, szinte igényli, hogy valami a gondjaira legyen bízva.
Akkoriban még a lúdjaim lejártak a Rábára, az utcán legeltek naphosszat. Egyszer egy közép snaci rohant rájuk a töltésről, a kutya vadul védte a ludakat, s hajtotta el a snauzert. Pedig négy hónap körüli lehetett abban az időben még minden kutyában játszópajtást látott.
Hét hónaposan hasonló szituációban két a ludakra támadó dobermant hajtott el.
|
| |
|
[válaszok erre: #130249]
|
[előzmény: (130232) dzsafar, 2014-05-18 09:19:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130239. Elküldve:
2014-05-18 13:39:31 |
[5833.] |
Poénnak szántad, de érdekes dolgokat feszegetsz. A nyúl ugyanis nem rágcsáló (még ha sokan annak is hiszik).
Mikor tapasztalatlan (tehát az ölésre magát még rá nem vezető) görénykölyköket raktak össze baromfival, a görény nem ölte meg őket. Mivel a rágcsáló reakcióira van genetikailag beélesítve, a tyúk reakciói nem váltották ki nála a tarkófogást, s az ölést.
Ha viszont már tapasztalt, már rágcsálót korábban ölt ("bevadászott") görényt raktak baromfi mellé, az képes volt az ösztönt kiváltó reakciók nélkül, pusztán a "tanultak" alapján tarkón fogni a tyúkot, s elfogyasztani azt.
|
| |
|
|
[előzmény: (130228) városi nomád, 2014-05-17 20:41:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130236. Elküldve:
2014-05-18 13:17:14 |
[5834.] |
Nekem is van jelenleg is vadászgörényem. Ez olyan helyről való, ahol a szülőkkel rendszeresen vadászik a srác. Jagddal, welsh terrierrel együtt dolgoznak. Patkányozik, üregi nyulazik is a srác. Rendszeresen csinál vadkeresztezéseket, az "ösztön" megtartása végett. Az ilyen egyedek bizony emberrel is harapósabbak, vadabbak.
Volt olyan "norvég prémgörény vonalból" való görényem is, amit hasonlóan a Beljajev rókákhoz, több generáción keresztül már csak mint prémes állatot tenyésztettek. Ezek sokkal alkalmasabbak kedvencnek, kevésbé harapósak, vadak. A tenyésztelepeken nem volt szükségük a vadászszenvedélyükre, sőt ha az a harapósságukkal áll összefüggésben, prémes állatként könnyebben kezelhetőbbek a szelíd, "tompább" vadászszenvedéllyel rendelkező állatok. Nyilván ez irányba szelektáltak, hasonlóan a Beljajevi kísérlethez.
(Ja ha valakinek kölyök róka kell szóljon, nem Beljajev, vörös, de még szelíd.)
Egyébként hasonló problémák merülnek fel, ex-situ fajfenntartás esetén. Fogságban az ösztönök tompulhatnak, elveszhetnek, hisz mivel szükségük nincs rájuk a vadaknak, azok is életben maradnak, szaporodnak melyek hiányukban a természetben elpusztulnának. Gyakorlatilag egyfajta predomesztikációs folyamat veheti kezdetét az állatkertekben, vadasparkokban (pl. vadásszenvedély tompulása, az embertől való tartás, félelem tompulása, stb.) ami egyáltalán nem kedvez az így fenntartott fajok esetleges későbbi vadonba telepítése, és azok életben maradása során.
(Remélem érezni a párhuzamot, az eredeti szerepkörben, környezetben tartott mondjuk pásztorebek és napjaink modern, europér viszonyai között élő kutyák és az előbb felvázoltak között.)
De visszatérve a görényekre. A kísérletekkel azt szerették volna bizonyítani, hogy a görénykölykök (s általában a ragadozók) a zsákmányszerzést az anyjuktól tanulják, mivel a kölykök először még ösztönösen nem tudnak mit kezdeni a zsákmánnyal, megölni azt .
(Talán ismerős a múltkor tothgabor100 által is felhozott, az állatok kegyetlenségét bizonyítani igyekvő "macska egér játék") Kiderült nem ennyire egyszerű a történet.
S pont az említett görény-patkány kölyök játszópajtás kísérlet világított rá.
A folyamat két részből egy ösztönös és egy tanult részből áll. A menyétfélék zsákmányállatainak zömét rágcsálók képzik. S bennük genetikailag kódolva van (tehát ösztönös), hogy a játéknak induló verekedés során a rágcsáló bizonyos reakciói, mozgássora kiváltja a görényben ösztönösen a nyakszirtfogást, s onnan már csak egy lépés a rágcsáló pusztulása, a "vér megízlelése". Gyakorlatilag nem a szülőtől látja az ölés folyamatát az állat, hanem magát vezeti rá, mintegy az ösztönös folyamatokat kiegészítve, saját magát tanítja. ("Saját kárán tanul.")
Ugyanez zajlik le, mikor macskanyák megnyomorított, de még élő egeret , vagy hasonlóan oroszlánok még élő mondjuk gnúborjút visznek a kölykeiknek "játszani". Ez nem szadizmus, bármennyre is kegyetlen. Gyakorlatilag az ölés megtanulásához vezető folyamat része ez a fajta játék.
Még megfelelő ösztönnel rendelkező vadállatok esetében ezért egyáltalán nem lehetne meglepő az, hogy a szelídítés, tanítás, tejtestvérként együtt felnövés ellenére sem képesek ösztöneiken felülemelkedni, s a kiváltó ingerre a genetikailag kódolt módon reagálni. Azok az egyedek persze melyekben ezen ösztönök már csökkentek, az eredeti genetikai kódjuk ilyen szempontból "sérült" persze már nem így reagálnak.
A becsíbészelt, zsákmányszerző ösztönre épített kutyák is hasonlóan működnek. Abban az esetben az ösztönt tanított parancsok váltják ki (esetleg csibészkar látványa, rosszabb esetben már az érkező, s felismert csibész autója is, á la dzsafar), de akár más helyzetek is, amik azért tragikus félreértésekre adhatnak okot.
Egyébként a zsákmányszerzést erősíti a menekülő préda látványa is, ezért fut a csibész a kutya elől az oktatás kezdetén, mintegy bátorítva azt, s ezért mondják, hogy nem szabad futni a támadó kutya elől.
|
| |
|
[válaszok erre: #130238 #130313]
|
[előzmény: (130221) ftibi, 2014-05-17 19:35:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130220. Elküldve:
2014-05-17 18:47:54 |
[5835.] |
Tehát nem azért hülye mert nem ismeri az etológiát. Egyszerűen genetikailag oly mértékben deffektesek már a vad alakhoz képest (eredeti ösztönök elvesztése, gyengülése), hogy a természetben már életképtelen. Pusztán ennyi.
|
| |
|
|
[előzmény: (130219) nivekogre, 2014-05-17 18:44:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130219. Elküldve:
2014-05-17 18:44:35 |
[5836.] |
Milyen görényed van? Több generáció óta prémgörényként, házi kedvencként tenyésztett cicabubus? Hát akkor ne csodálkozz. Erről papolok egy ideje. A lehető legjobb példa. A recesszív módon rejtett, de öröklődő hibák ilyen körülmények között életben maradhatnak, tovább szaporodhatnak. Vajon az ösztönös vadásszenvedély ilyetén hiányában a vadonban életben maradna? Macskakonzerv nélkül. Ugye nem? Feltételezem, nem napjaink szobakedvencei voltak a kísérlet alanyai. Tán nem véletlen az sem, hogy aki vadászni akar görénnyel, folyamatosan vissza keresztez,olyan vad egyedekkel amikben még működnek az eredeti ösztönök, nem csorbult genetikájuk.
|
| |
|
[válaszok erre: #130220 #130221]
|
[előzmény: (130218) B.Pista, 2014-05-17 18:18:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130217. Elküldve:
2014-05-17 16:35:20 |
[5837.] |
Én azt gondolom a tanult dolgok, viselkedés formák akár, sokkal felszinesebbek, s állandó ismétlésre, gyakorlásra, megerősítésre szorulnak. Ezzel szemben az ösztönös viselkedés formák genetikailag kódoltak "belülről fakadnak", kordában tartásuk, visszaszorításuk nem egyszer "lelki sérüléssel", frusztrációval jár akár.
Ez utóbbiak nyilván sokkal "mélyebben, biztosabban gyökereznek" egy adott egyedben.
Én egyébként ennek tudok be sok látszólag szelíd, vadállat által okozott balesetet is. Számunkra sokszor fontosnak sem tartott, fel sem ismert tevékenységgel, cselekedettel váltunk ki ösztönös "vadállati" reakciót a szelídnek hitt jószágból. Nem arról van szó, hogy az egyed "kiszámíthatatlan", csak mi nem tudunk az ő fejével "gondolkodni", az ösztönei szerinti, genetikailag kódolt cselekedetsort előre felismerni, s így nem számítunk rá.
Talán ismert az etológiai kisérlet, mikor görény kölyköt és patkány kölyköt neveltek tejtestvérként fel. Elég volt egy rossz mozdulatsor, ami kiváltotta az addig szerető testvérből a vérbeli ragadozót, s ösztönösen rögtön tarkón fogta a görény a patkányt, elpusztítva így játszópajtását.
|
| |
|
[válaszok erre: #130218]
|
[előzmény: (130215) putnaszeme, 2014-05-17 14:41:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130216. Elküldve:
2014-05-17 16:01:44 |
[5838.] |
Nincs mit megbocsátanom, mert semmi olyat nem tettél ami bocsánatra szorulna.
|
| |
|
|
[előzmény: (130214) putnaszeme, 2014-05-17 14:28:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130213. Elküldve:
2014-05-17 14:10:24 |
[5839.] |
Tényleg azt gondolom, úgy tapasztalom az ösztönös "őrző-védő" hajlam valamilyen szintig a pásztorebek, terelőkutyák sajátja. De ezen fajták egyedei közül a dominanciára hajlamosabb egyedek meggyőzőbben produkálják ezt. Valószínű ez abban gyökerezhet, hogy ezen egyedek nyilván nagyobb magabiztosságot sugároznak, a falka, a territórium védelme is az ő elsődleges feladatuk.
A mai modern munkakutyázás, viszont nem szereti az ilyen dominanciára hajlamos egyedeket, nyilván kevésbé kezelhetőek, irányíthatóak. Marad a "zsákmányszerző" ösztönre épített, de már feltételes reflexként kiváltott kiképzés.
Ez viszont olyan egyedeknél, akár fajtáknál is működhet, amelyeknek nem kifejezetten sajátjuk az ösztönös őrző-védő hajlam, de esetleg a zsákmányszerző igen. (agarak, szánhúzók, harci kutyák)
Persze kérdés melyik a biztosabb? Az ösztönös, feltétlen reflexként működő védelem, vagy a pusztán zsákmányszerző ösztönre épített, de már tanult, feltételes reflexként működő?
Számomra nem kérdés.
|
| |
|
[válaszok erre: #130215 #130232 #130234]
|
[előzmény: (130212) dzsafar, 2014-05-17 11:23:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130211. Elküldve:
2014-05-17 09:35:48 |
[5842.] |
Erre a részére már tényleg nem volt időm reagálni. (Vihar, törtek, dőltek a fák, még most is azt takarítjuk.)
Maszkos "csibészelés". Szerintem életveszélyes ilyenre "élesíteni" kutyát. Sőt, egyenesen butaság.
Ráadásul dolgozom pitekkel is. A véleményem az, a jó viador eb, az őrző-védő hajlam csöppnyi jelét sem mutathatja. Ösztönösen nem véd, nem agresszív emberrel. Ezeket a kutyákat adták, vették, gazdák egymás között csereberélték őket, a ringekben "nyulkáltak" közöttük.
Innentől fogva, a csibészkar, maszk ellen felkelteni az érdeklődésüket megint csak a "zsákmányszerző" ösztönnel lehet. Parancsra (tanult magatartásforma) cselekszenek. Viszont az ilyen fajta feltételes reflexek kiváltása nem csak a paranccsal történhet. A kutya kötheti egy mozgásformához, egyéb szituációhoz is. Jártam én is úgy így kiképzett mali szukával, hogy pusztán az általam végzett, rossz, számára a csibészelős játékra emlékeztető mozgás kiváltotta belőle a reflexet, s csak a szerencsémnek köszönhettem, hogy nem fogott a karomra. Aztán meg persze mint aki jól végezte dolgát várta a dícséretet.
Kérdés vajon ezek nélkül a "feltételek" nélkül (parancs, mozgás, stb.) is megfogna, vagy hagyná kirámolni a lakást? S vajon a maszkos csibészelésre emlékeztető szituáció, nem indítaná-e be a staffit akár? S akkor nincs maszk sem ami megvéd.
Két sztori. Jelenlegi ázsiámmal olyan másfél éves kora előtt, többször kerültem olyan szituációba, hogy rám, látszólag agresszíven rohanó emberek elé, s közém állt be morogva. Mivel a tagok tisztes távolságra megtorpantak, fogásra nem került sor. (Lehet nem is került volna, s csak "színjáték" volt az egész fellépés, nem tudom. Így sosem teszteltem.)
Viszont hierarchia viszonyok megkérdőjelezéséből, döntött fel embert, és ösztönösen fejre támadott. Elképzelni is rossz mi történik, ha nem vagyok ott. A kutya mint mondtam, nincs képezve, pláne nem fejre. S egy dominanciára törekvő egyed bizony így is komoly veszélyforrásként merülhet fel.
A másik egy mali szuka esete. Betámadott a telep legkeményebb kan német juhásza. A szuka át a kennel rácsa felett és belerongyolt a kanba. A kutyák képzett kutyák, de ebben az esetben a szuka egy másik kutyától védett gyakorlatilag meg. (Ilyen szituációra nem volt felkészítve.)
|
| |
|
[válaszok erre: #130212]
|
[előzmény: (130200) dzsafar, 2014-05-16 21:00:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130210. Elküldve:
2014-05-17 07:54:41 |
[5843.] |
Szerintem én hasonlót írtam, ha nem így látod, nem egy nyelvet beszélünk. Ami különbség van kettönk elképzelésében pusztán annyi, magát a jelző, riasztó szerepet én egy különálló feladatként értelmezem, nem a konkrét támadás elhárításaként, ami már jóval nagyobb súllyal esik az alfa vállára. (Valószínű tényleg én fogalmaztam rosszul a te szempontodból, a "viszi a prímet" félre érthető volt.)
Egyébként pont hasonló okokból írtam le vagy százszor, hogy a pásztorkutyák értékelése, többek között azért sem lehetséges objektív módon a mi, modern, egyedeket "mérő" elképzeléseink alapján, mert eredendően ezek a kutyák falkában működnek, ahol minden egyes egyed szerepe megvan. S egy szemlátomást tökéletesen működő falka is egyedekre bontva, s vizsgálva esetleg azokra nézve "siralmasabb" képet mutatna, a mi elképzeléseinkkel összevetve. A pásztor falkát értékel, mi itt egyedeket.
|
| |
|
[válaszok erre: #130214]
|
[előzmény: (130195) putnaszeme, 2014-05-16 18:53:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130208. Elküldve:
2014-05-17 07:43:02 |
[5844.] |
Nézd a falkatagok elhelyezkedése sem véletlenszerű a nyáj, a nomád tábor, a védendő objektum körül általában. A kutyák igyekeznek olyan pontokat elfoglalni ahonnan jól belátható a terep, mindezzel együtt a hierarchia alacsonyabb fokán állók általában periférikusabb helyekre "szorulnak". Ebből eleve az következik, hogy előbb érzékelhetik a veszélyt. Azon túl, hogy a hierarchiában magasabb poziciót betöltő egyedek, általában korosabb, már kevésbé agilis, "nehézkesebb", tapasztaltabb, nem feéltétlenül a legkissebb rezzenésre is ugró, higgadtabb egyedek.
|
| |
|
|
[előzmény: (130196) tothgabor100, 2014-05-16 19:22:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130193. Elküldve:
2014-05-16 17:55:29 |
[5845.] |
Nem látsz esetleg logikai összefüggést a "biológiai különbözőségek" és az életkor, esetleg ivar között? És mindezek és a hierarchiában betölthető szerepek között? Na ugye.
Mondok mást. Egyes leírások szerint (pl. tuvan shepherd) az amúgy heterogén pásztorkutya állományból, a kisebb testű, "agilisebb" egyedek riasztanak, a termetesebbek "végbefejeznek".
|
| |
|
[válaszok erre: #130195 #130196 #130205]
|
[előzmény: (130191) tothgabor100, 2014-05-16 17:00:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130188. Elküldve:
2014-05-16 13:01:36 |
[5846.] |
Az én "értelmezésemben" a veszélyt jelző, riasztó szerepet nem tartom a ragadozóval szemben akár kontaktot is felválaló, éles helyzet szerves részének. Ez számomra két differenciált feladat, nem véletlen az, hogy azokon a helyeken, ahol terelő kutyákat is alkalmaznak/alkalmaztak az előbbi ezek feladata volt, míg az utóbbi a pásztorebeké.
Ez a két feladatkör úgy oszlik meg "csak pásztorkutyás" környezetben, hogy a jelző, veszélyre felhívó szerep a fiatalabb (akár alacsonyabb rangú) kutyák feladata, gyakran szemfüles, élénkebb vérmérsékletű szukáké, míg a tényleges, konkrét harcot felválaló szerep már a hierarchiában előbbre állóké. Az ő "vezetésükkel" történik.
|
| |
|
[válaszok erre: #130191 #130194]
|
[előzmény: (130181) tothgabor100, 2014-05-15 22:43:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130180. Elküldve:
2014-05-15 22:23:32 |
[5847.] |
Sőt mást mondok neked. "Akit egyszer a medve megcsapott." Vannak kutyák amelyek túlélnek medve támadást. Egy életre keserű tapasztalatot szerezve. Aztán vannak ezek között olyanok, amelyek ezek után soha nem merik már felvenni a kontaktot a medvével, viszont a túlélt támadás "stressze" miatt, mindegyik kutyánál előbb jelzik a mackó közeledtét. Tudod, akit egyszer a kígyó megmart, a gyíktól is fél..."Félénkségük" ellenére( vagy pont ezért) hasznos tagjai lehetnek így a falkának. Mint "őrszem", de nem mint "hadvezér".
|
| |
|
|
[előzmény: (130171) putnaszeme, 2014-05-15 19:02:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130179. Elküldve:
2014-05-15 22:12:23 |
[5848.] |
Félre értesz, vagy lehet én fogalmaztam pontatlanul. Nem arról beszélek, hogy ki jelez, riaszt, szemfüles, hívja fel a többiek figyelmét esetleg a valós, vagy vélt"veszélyre". Ebben tényleg szukák, fiatal kutyák járnak az élen, ahol alkalmaznak kistestű terelőt az. De "őrségben" sem a kapitány szokott állni. Aztán mikor tényleges "kontaktra" kerül a sor, a hierarchia csúcsán állónak ki kell venni az oroszlánrészét, ellenkező esetben a falka "felmorzsolódik".
|
| |
|
|
[előzmény: (130171) putnaszeme, 2014-05-15 19:02:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 130166. Elküldve:
2014-05-15 18:01:43 |
[5850.] |
Azt gondolom, eredendően a terelő ebek zömében is van egy jó adag ösztönös "őrző-védő" hajlam, s akár a belőlük kialakított német, belga "munkakutyákban" is . A karakteresebb, dominánsabb egyedekben ez erőteljesebben tetten érhető. (Valószínű a territórium, a falka védelme erősebben a domináns, a hierarchiában magasabb pozíciót betöltő felelőssége. Mert bizony a kutyaféléknél a vezető szerep nem úgy mint az embereknél gyakran, nem csak előnyökkel, de nagyobb felelősséggel is jár. )Viszont az ilyen ebek, kevesebbeknek, és "nehézkesebben" irányíthatóak, kezelhetőek. Ezért az "új" trendek számára nem kívánatosak ezek, inkább a kevésbé domináns, de viszonylag könnyebben kezelhető, s pusztán a zsákmányszerző ösztönre épített, parancsra csibészelő ebek.
Kérdés képzés nélkül, esetleg képezve, és éles helyzetbe kerülve
vajon melyek a meggyőzőbbek? Hát nem az utóbbiak.
Jó példa az általában őrző hajlamra nem szelektált, így azzal nem is igazán rendelkező "vadűző" agár és szánhúzó fajták is becsibészelhetőek az erős zsákmányszerző ösztönükre építve. De attól még nem válnak megbízható őrző kutyává. (Tudom a magyar és egyéb keleti agarak ebből a szempontból kivételt képezhetnek, mert közöttük némelyek ösztönösen őriznek.)
|
| |
|
|
[előzmény: (130155) ftibi, 2014-05-15 15:35:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
