| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
129361.  Elküldve:
2014-04-13 12:23:19 |
[5952.] |
Ez érdekes. Ami nekem "feltűnt", hogy nyomott orrú, "légzési nehézségekkel küzdő", szuszogó, szörcsögő bulldog, boxer szerű kutyákra ugranak. De én ezt a "hanghatás" által okozott "irritációra" fogtam.
Meg a kölyök,fiatal korban bizonyos fajtájú, típusú, színű kutyáktól elszenvedett verés, terrorizálás a későbbiek folyamán az ilyenekkel szembeni fenntartást, bizalmatlanságot,"könnyebben nekiugrást" idéznek elő.
|
| |
|
[válaszok erre: #129364]
|
[előzmény: (129322) dzsafar, 2014-04-10 21:07:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129360. Elküldve:
2014-04-13 12:06:48 |
[5953.] |
Persze, nem szeretnék általánosítani. Van egy ismerősöm. Mielőtt "kutyavásárlásra" adta a fejét, körbetelefonált jó néhány relatíve "jó nevű" tenyésztőt (persze koránt sem mindenkit). Elkeseredve mesélte, hogy csak egy próbálta lebeszélni a fajtáról, mondván nem megfelelőek a körülményei, egy roti is bőven megteszi neki. Persze lehet csak ez utóbbinak volt elég pénze hozzá,hogy ne hiányozzon neki egy potenciális vásárló elvesztése. Az előbbiek között viszont voltak sajnos olyanok is, akik ugyan nem a "kiállítások tündöklését" érzik magukénak, még csak nem is a "másfajta" ringek világát, mégis eladtak volna kutyát minden szívzörej nélkül az "urbánusnak".
|
| |
|
|
[előzmény: (129359) dzsafar, 2014-04-13 10:31:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129358. Elküldve:
2014-04-13 09:44:50 |
[5954.] |
Burkus dokumentált valamit, ami akár nálunk, faluhelyen, a "legjobb családban" is megeshet. Ennyi. Nem kell túl lihegni a dolgot.
Érdekes módon a pusztán emberi felelőtlenség miatt hónapokon, éveken keresztül szenvedésre ítélt ebek sorsa, messze nem veri ki ennyire a biztosítékot.
|
| |
|
|
[előzmény: (129344) városi nomád, 2014-04-11 20:35:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129357. Elküldve:
2014-04-13 09:38:10 |
[5955.] |
Érdekes, sok igazság van benne. De szerintem így kissé felszínes.
Történetesen. Beszélünk ezekről a fajtákról KÁJ, KAU, Sarp, Kangal, Tibeti, stb. Alapvetően teljesen más viszonyok között kialakult, elvárásoknak megfelelt kutyákról van szó, mint amit mi, itt támasztani tudunk feléjük. Mitől tenyésztő, jó tenyésztő a tenyésztő itt esetünkben? Attól, hogy klub kiállításokon érmeket hoz el? Esetleg egy tanyán "pásztorkodni" próbál? Ne adj isten "nem kiállítási" ringekben méretteti meg kutyáját?
A "nyugati ember" a legjobb szándéka ellenére sem képes csodákra, eredeti formáikban megőrizni e fajtákat. Innentől fogva legnagyobb körültekintése ellenére is "rothadni kezd". Akkor, most honnan is tudjuk melyik mérce alapján kell tenyésztésben tartani,esetleg ivartalanítani egy kutyát? És akkor most hol is húzódik az a cseppet sem éles határ "tenyésztő" és "szaporító" között?
Városi nomáddal teljes mértékig egyet értek abban, hogy bizony nekem sem kéne német juhász, csak KÁJ (KAU, Sarp, Kangal, stb.), de tegyük őszintén a szívünkre a kezüket, hányan közülünk rendelkeznek ezekhez a fajtákhoz "méltó" hellyel? Hány helyen nem "sok" esetleg egy ilyen kutya, s nem lenne untig elég egy német juhász is? S kik adták el nekünk ezeket a kutyákat oda? Vajon törekedtek-e ezen tenyésztők arra, hogy a "fajtát" a modern viszonyokhoz "adaptálják", "élhetőbbé" tegyék s így óhatatlanul "meghamisítsák"?
Vagy egyszerűen csak a fajta utáni érdeklődésünkre azt mondták, amit hallani szerettünk volna?
|
| |
|
[válaszok erre: #129359 #129363]
|
[előzmény: (129309) dzsafar, 2014-04-10 17:53:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129286. Elküldve:
2014-04-08 09:44:52 |
[5956.] |
Pete, ikra formájában vízi madarak is kilométerekre elszállíthatják a kétéltűeket, halakat, s népesíthetnek be velük új biotópokat.
|
| |
|
|
[előzmény: (129265) tothgabor100, 2014-04-07 19:06:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129257. Elküldve:
2014-04-07 14:08:35 |
[5957.] |
A vizes élőhelyek általában összehasonlíthatatlanul gazdagabbak a biodiverzitást illetően, mint más élőhelyek.
Ezért is értékelik gyakran többre természetvédelmi szempontból a legutolsó kis kubik gödröt is, mint más "száraz" élőhelyet.
|
| |
|
[válaszok erre: #129263]
|
[előzmény: (129250) tothgabor100, 2014-04-07 10:52:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129256. Elküldve:
2014-04-07 14:04:40 |
[5958.] |
Érdekes dolgok ezek. Meg vajon az is, miért nem igazán találni példát melanizmusra a tigrisek, oroszlánok között. Ezzel szemben viszonylag gyakran leopárdok, s esetleg jaguárok között (természetben is).
Viszont tigrisnél, oroszlánnál realatíve gyakori a leucizmus, esetleg albinizmus. (Leopárdnál, jaguárnál koránt sem. Még fogságban, esetleges a korábbi, ellenőrizetlen "beltenyésztettség" mellett sem.)
|
| |
|
|
[előzmény: (129229) dzsafar, 2014-04-06 19:14:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129221. Elküldve:
2014-04-06 11:07:26 |
[5961.] |
Ebben igazad van. De az "autentikus kutyatenyésztés" során kialakult fajták azért elég erőteljesen a természeti környezetük hatására is szelektálódtak (a vadállatokhoz hasonlóan), most a modern viszonyaink között már csak az ember szelektál. Amire én rá szerettem volna világítani a hóorr kapcsán (bár lehet nem a legszerencsésebb példa), hogy lehet az ember pont esztétikai elképzelései és esetleg más irányú ismereteinek hiánya miatt (ami egyébként lehet rajta kívülálló ok is) nem biztos, hogy helyes irányba szelektál.
|
| |
|
[válaszok erre: #129223]
|
[előzmény: (129219) dzsafar, 2014-04-06 10:40:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129220. Elküldve:
2014-04-06 10:56:43 |
[5962.] |
Ne legyetek ilyen "végletesek". Jöhetne egy vörös is. Na meg persze mindenféle bőrszínű, fekete, fehér, sárga, rézbőrű...
(Hú de rohadt hím soviniszta macho disznónak érzem most magam. De legalább senkinek nem kell attól tartania, hogy ma fiús napom van.)
|
| |
|
[válaszok erre: #129228 #129232]
|
[előzmény: (129212) B.Pista, 2014-04-06 06:52:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129218. Elküldve:
2014-04-06 09:33:52 |
[5963.] |
Na. Csak egy kicsit!
|
| |
|
|
[előzmény: (129213) városi nomád, 2014-04-06 07:00:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129217. Elküldve:
2014-04-06 09:29:18 |
[5964.] |
Ez így igaz, a szőre színe "optikai fehér", valójában nem nyeli el a fénysugarakat (vissza sem veri mint a valódi fehér szín), hanem tovább engedi a koromfekete bőr felé, hogy az a legkevesebb fényt is, hőenergiaként hasznosíthassa. A légbuborékokkal teli szőrszálak pedig már kifelé, egyfajta "üvegházhatás szerűen" szigetelnek. Az egyik legjobb "hőszigetelő" rendszere a jeges medvének van. Olyannyira, hogy a mérsékelt égövön viszonylag alacsony hőmérsékleten is könnyen hőgutát kap. (Gyakorlatilag csak a fekete csupasz orrán veszíthet hőt.)
Na itt működik városi nomád a sötét szín több fényt nyel el, egyébként igaz logikája, ami az afrikai feketék esetében nem így működik.
|
| |
|
[válaszok erre: #129219]
|
[előzmény: (129208) dzsafar, 2014-04-05 22:43:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129215. Elküldve:
2014-04-06 09:16:48 |
[5965.] |
Tényleg nem értelek. Árnyaljuk a dolgot. Tán nem véletlen, hogy a hóorr a világos színű kutyákat jellemzi. Az átlagos, "vadszínű" nagymacskáink orra világosodott vissza télen, a melanofor fekete jaguáré nem. Nyilván a "pigment hiány", sok más dologgal összefüggésben, helyesen negatív megítélés alá esik. De melyik a jó pigmentszint, a "normális", ha az átlagos állományban a melanofor egyedek száma mégsem kerekedik a csak "vadszínűek" felé? (Nyilván más tényezők, rejtőszín,stb. hasonlóak is szerepet kapnak esetükben.)
Hogy mit akarok ebből kihozni? Azonos feltételek között élve, is csak látszólag azonos színű kutyákat van értelme így összehasonlítanunk.
De egy kiállításra egyébként általában nem azonos feltételek között élő egyedek kerülnek csak. Ezzel persze a bíró nem számol, nem is számolhat, viszont az ilyen módon mégis csak felületes ismérvek alapján hozott döntése, hatással lehet a későbbi generációkra.
|
| |
|
[válaszok erre: #129227]
|
[előzmény: (129188) városi nomád, 2014-04-05 20:52:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129214. Elküldve:
2014-04-06 08:53:52 |
[5966.] |
Bocs, hogy erre asszociáltam, de úgy tűnik nekem hasonlóan végletes, a világot "fekete-fehérben látó" gondolkodás mód jellemző sokszor itt is, mint a napi politikában. Na meg persze álságosan az igazság takargatása (vagy annak igénye), s a magunkat jobb fényben feltüntetés.
(Tán Burkus is jobban járt volna, ha kis magyar vizslákkal fényképezkedik mint a Vona, nem véres kutyákkal. Még ha ez utóbbi is az igazság.)
|
| |
|
[válaszok erre: #129216 #129235 #129260]
|
[előzmény: (129187) B.Pista, 2014-04-05 20:51:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129186. Elküldve:
2014-04-05 20:41:23 |
[5967.] |
Színház az egész világ. Az egykori '68-as elképzelésekben gyökerező zöld mozgalmak, egyfajta "Rousseau-i" vissza a természethez elképzelése miért áll ellentétben a kutyaféléket olyannyira jellemző, bár sokszor tényleg erőszakos, de valahol mégiscsak természetes akár hierarchia harcával?
Ja, hogy itt semmi nem az aminek látszik?
Hiszen a kutyák orrát is tetoválják?
A tőkét felhalmozó ballib szociális érzékenységről papol, a nemzeti, konzervatív hazát árul a színfalak mögött.
Lehet inkább macskakiállításra megyek holnap. Nem vagyok az a kifejezett cicás, de még azok sem hízelegnek olyan alantasan undorítóan, s ígérgetnek fűt, fát mint az előbb említettek.
|
| |
|
|
[előzmény: (129178) Sir-Khán, 2014-04-05 17:47:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129174. Elküldve:
2014-04-05 16:29:55 |
[5968.] |
Ennél már tényleg nem tudom egyszerűbben felvázolni.
Adott egy egyed, amely "váltó orrú".
Bizonyos környezeti tényezők között kivilágosodik az orra. (Ebből a szempontból tök irreleváns mi okból.) Ilyen viszonyok között nem tetszik neked, hátrányba kerül.
Más viszonyok között viszont fekete marad az orra. (Mert nyár van éppen, mert az adott élőhelyen éppen több fény éri, vagy éppen májat eszik, stb.) Így már tetszik neked, mert éppen feketének látod az orrát, mint azokét amelyeké télen-nyáron mindentől függetlenül fekete.
Biztos, hogy helyesen ítélsz, pusztán az orra színe alapján?
|
| |
|
[válaszok erre: #129180 #129188]
|
[előzmény: (129146) városi nomád, 2014-04-04 20:22:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129173. Elküldve:
2014-04-05 16:13:44 |
[5969.] |
Igen, ismerem a Nanook-ot. Két kérdésem van. Vajon hány a sarkkörön túli, fél év sötétség alatt forgatott dokumentum filmet láttál?
S vajon a filmek zömén az inuitok vajon miért viselnek napszemüveget ma már?
|
| |
|
[válaszok erre: #129193]
|
[előzmény: (129137) tothgabor100, 2014-04-04 14:53:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129133. Elküldve:
2014-04-04 11:22:29 |
[5970.] |
Félre értettél a váltó orr lehetőségét magában hordozó (mondjuk "c" allélos) kutyák esetében gondoltam, hogy bizonyos élőhelyen (mondjuk északi félteke mediterránum, déli kitettség) esetleg nagyszerű fekete orral parádéznak, más, kevésbé napfénygazdag helyen (ez az én, hansúlyozom élesen fogalmazott szurdokom) viszont "előveszik a hó orr jokerét". Az első esetben bejön neked, a másik esetben nem. Pedig ez csak az eltérő környezet eredménye, s máris rosszul itéltük meg.
(Eltérő talajtípuson eltérő színt produkáló növények "problematikáját" biztosan te is ismered. Annak is megvan a miértje. Aztán kinek ez, kinek az a szín tetszik. Közben meg csak a talajtól függ.)
|
| |
|
[válaszok erre: #129137 #129146]
|
[előzmény: (129130) városi nomád, 2014-04-04 09:41:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129129. Elküldve:
2014-04-04 08:44:07 |
[5971.] |
Logikádat követve a feketék túlhevülnének bizony Afrikában, a vikingek meg vígan visszaverve a napsugárzást lavíroznának. (Abban egyébként igazad van, hogy a sötét szín több fényt nyel el.)
A pigment szint pont azért nő a bőrben a növekvő napsugárzás hatására, hogy ne engedjen be annyi, már káros sugárzást. (Olyan ez mint a sötétítő függöny.) Ezért barnulsz, s ezért sötétedik a kutya orra. Csökkenő napfény hatására meg fordítva.
|
| |
|
[válaszok erre: #129130 #129132]
|
[előzmény: (129121) városi nomád, 2014-04-03 19:20:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129128. Elküldve:
2014-04-04 07:42:43 |
[5972.] |
Nézd nem tartom kizártnak, hogy nyilván az eredeti elterjedési területtől (földrajzi, domborzati) függően bizonyos fajtáknak, esetleg viszonylag nagy és viszonylag eltérő elterjedési területről származó fajták minden "típusának" (mint eredendően akár a KÁJ) nincs is szükségük a váltóorr "lehetőségére", s a kis "c" allél nem is jellemzi genomjukat. És bizony akár azt sem tartom kizártnak, hogy az esetleges váltóorr lehetőségének megjelenése egy adott egyed esetében bizony pont az eltérő, esetlegesen napfényszegényebb "élőhely" következménye. Ezért is hiba esetlegesen hátrányosan megkülönböztetni ez alapján egyedeket. Történetesen, ha élesen akarok fogalmazni az egész évben "szerecsen" orrú "déli kitettségen" élő eb, is hóorrúvá válna egy zárt szurdokban juhokat őrizve.
|
| |
|
|
[előzmény: (129119) tothgabor100, 2014-04-03 19:02:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129117. Elküldve:
2014-04-03 10:24:02 |
[5973.] |
Nézd, mint írtam volt, a táplálékkal felvett 7-dehidrokoleszterinből, a kálcium, foszfát anyagcserén keresztül a csontképzéshez (is) oly fontos D3 vitamin képzése a bőrben történik UV sugárzás hatására.
Pont a sarki, szánhúzó kutyák kapcsán merült fel, hogy mivel a kutya testét azért jó esetben szőr fedi, hogy a szinte egyetlen szabad bőrfelület, az orr napfény szegényes időszakban való visszavilágosodásának, a szervezetben csökkenő D3 vitamin képzése szempontjából van szerepe.
(Ne a többgenerációs kiállítási huskykból indulj ki, s ne is az esetlegesen mérsékelt égövi tenyészetekből való expedíciókhoz használt kutyákból. Pont ez is csak egy jó példa arra, hogy itt azok az egyedek is megmaradhatnak, amelyek esetleg aborigen körülmények között mondjuk csontképzési zavarban elhullanának mert éppen nincs "hó orruk". Mert nálunk alapból nincs fél évig sötét, s esetleg a vitamint is a tápban készen kapják.)
Történetesen mintegy "kaput megnyílva", az orr pigmentjeinek "eltűnésével" nyitva áll a lehetőség az amúgy kevesebb UV sugárzás hasznosítására, s vele együtt a D3 vitamin képzésre.
(Hasonló okokból vagyok kénytelen a téli napfényszegény, vagy naptól hermetikusan elzárt tartásmód esetén "napfényutánzó", UV tartományban is sugárzó fényforrásokat alkalmazni trópusi állatok esetében. Ez ugyanaz mint a svéd fekete bevándorló pirulaszedése. S láss csodát az oroszlánnak ugyanígy váltóorra van télen nálunk.)
Szóval az egész lényege csak annyi, hogy sajnos nem egy olyan tulajdonság van, lehet aminek mi vagy nem is tulajdonítunk jelentőséget, vagy esetleg még negatívan is ítéljük meg, holott esetleg az egyed vitalitását nem hogy nem rontja, de esetleg a nagyobb fokú alkalmazkodó képességére utalhat, esetleg még az eredeti, ha úgy tetszik "aborigen" környezeti feltételei között tán a túlélésének feltétele.
|
| |
|
[válaszok erre: #129119 #129121]
|
[előzmény: (129106) tothgabor100, 2014-04-02 14:18:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129084. Elküldve:
2014-04-01 18:32:26 |
[5974.] |
Nézd, lehet a mi éghajlati körülményeink között, nem kizárt, hogy semmiben nem szenvedtek hiányt a te télen-nyáron fekete orrú kutyáid. (Lehet az eredeti, ha úgy tetszik azon fajták "aborigen" körülményeik között sem. A hó orr/váltó orr elsősorban sarki fajták általános jellemzője az ő eredeti viszonyaik között. Velük kapcsolatban merült fel egyáltalán a tulajdonság "hasznossága".) )De csak azért hátrányos helyzetbe hozni a tenyésztés során, bizonyos egyedeket, mert nem tetszik az orra színe, holott ez bizonyos környezeti viszonyokhoz való jobb adaptációs képességet tesz lehetővé, az bizony kontra szelekció. A szomorú az egész "kultúr tenyésztésben", hogy tudva, tudatlanul sajnos nem egy ilyen tulajdonság van, amint az életre valóság szempontjából pozitív tulajdonságot mi, emberek bizony negatívan ítélünk meg.
|
| |
|
[válaszok erre: #129085 #129106]
|
[előzmény: (129083) B.Pista, 2014-04-01 17:55:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 129082. Elküldve:
2014-04-01 15:06:06 |
[5975.] |
Az a gond, hogy mikor a fekete bevándorlók letelepedtek Svédországban, mindnek D vitamint kellett szednie tabletta formában, ha el akarta kerülni a csontképzési és egyéb D vitamin hiányában kialakuló problémákat. Mivel az ő sötét, pigmentált bőrük erőteljesen szürte, az északi, amúgy is kevés és gyenge napfényt.
Gyakorlatilag a környezetéhez oly módon alkalmazkodni képes jószág, amely alternatív módon "változtatja" az "orra színét", a napsugárzás mértékének függvényében, s így képes megfelelő mennyiségű D3 vitamint szintetiszálni, előnyben van, az erre nem képessel szemben. Következésképpen életrevalóbb. Olyan ez, mintha a feketék kifehérednének Skandináviában, s nem kéne pirulákat szedniük. (Meg persze fordítva.)
|
| |
|
[válaszok erre: #129083]
|
[előzmény: (129080) városi nomád, 2014-04-01 13:47:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
