| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
127638.  Elküldve:
2014-02-09 11:12:56 |
[6051.] |
Hm, igen. Tényleg inkább érzelmi mint értelmes magyarázatot találok csak a dologra. Hisz rendelkezésre állnak a helyi viszonyokhoz, elvárásokhoz évszázadok óta adaptálódott változatok, ma már akár fajták. A szomorúbb a dologban, hogy egyesek ezen fajták (persze nem "pásztormunkában") történő versenyképesebbé tevésére is hajlamosak idegen, nyugati kultúrfajtákat igénybe venni a rossz nyelvek szerint. (Hasonlóan a KÁJ-hoz) Pl: corb újfundlandival "javítgatása".
|
| |
|
|
[előzmény: (127635) Fericartel, 2014-02-09 11:02:02]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127637. Elküldve:
2014-02-09 11:03:34 |
[6052.] |
Tudom.
|
| |
|
|
[előzmény: (127633) putnaszeme, 2014-02-09 10:57:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127634. Elküldve:
2014-02-09 10:59:15 |
[6053.] |
Akár. A kérdés vajon, alkalmasak-e a mai Magyarország, vagy akár Erdély feltételei maradéktalanul akár a közép-ázsiai, akár a kaukázusi pásztorebek eredeti "munkaképességének" megítélésére. Hiszen azért nyilván vannak akár a pásztorkodás formáját, akár a környezeti feltételeket illetően jelentős eltérések.
|
| |
|
[válaszok erre: #127635]
|
[előzmény: (127631) Fericartel, 2014-02-09 10:40:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127630. Elküldve:
2014-02-09 10:38:39 |
[6054.] |
Ez az én véleményem is. S nyilván a CH kuvaszok utódai között is már kevesebben van meg az a bizonyos "parázs", azon egyszerű oknál fogva, hogy évtizedekig már nem is keresték itthon, bennük.
|
| |
|
|
[előzmény: (127628) Fakukac megint . . ., 2014-02-09 10:27:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127629. Elküldve:
2014-02-09 10:29:27 |
[6055.] |
Vannak barátaim, akik kaut tartanak jószágok mellett őrkutyaként. Szándékosan írtam így. Ez már itthon koránt sem pásztorkodás a szó eredeti értelmében. Se farkas, medve se igazi legeltetés.
"Börtönőr" kauk ivadékai ezek, akikben éppen megvolt az a bizonyos "parázs" ami lehetővé tette, ilyetén alkalmazásukat is. Persze lehet pásztorebként, mondjuk Erdélyben simán elvéreztek volna.
|
| |
|
[válaszok erre: #127633]
|
[előzmény: (127615) putnaszeme, 2014-02-09 09:37:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127626. Elküldve:
2014-02-09 10:21:06 |
[6056.] |
Ott vannak a válaszok. Megalománia, mert nagyobb és mert legyőzi a carpatint, még ha láncon is kell néha tartani az esztenán. S mert a magyar lakosság nem érzi magáénak a román nemzeti fajtákat.
A gyimesi kaliba kutya, meg a legkisebb az összes közül, ráadásul tényleg kicsi populációval. S persze az öreg csobánt nem érdekelte a "helyi populáció" tisztasága, ha jött egy jól működő bukovínai a környékre az lett a kis dzsukelok apja. Mint ahogy mindig is működött az autentikus kutya "tenyésztés".
Persze vannak kísérletek kuvaszokkal, komondorokkal több, kevesebb sikerrel.
Ha őszinték akarunk lenni, a "jelenlegi" komondor tényleg nem arra a vidékre való, már a szőrköntöse miatt sem. (Állítólag mindig is inkább az Alföld kutyája volt.)
|
| |
|
[válaszok erre: #127628]
|
[előzmény: (127611) dzsafar, 2014-02-09 09:04:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127621. Elküldve:
2014-02-09 10:08:26 |
[6057.] |
Az a baj, hogy sajnos a funkcionálisan pásztorkutyaként működő kutyák utódaiban sem van meg mindben az a bizonyos parázs és jön elő az a tűz.
Persze ott azok mennek a levesbe, nem nemzenek utódokat.
Itt más a helyzet. A CH címnek (legyen bár fight vagy kiállítási), amit nálunk értékelnek nem feltétele, a "parázs" megléte. (Persze ki sem zárja meglétét.) Í
|
| |
|
|
[előzmény: (127604) városi nomád, 2014-02-08 23:26:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127475. Elküldve:
2014-02-07 14:34:26 |
[6058.] |
Fasizmust, háborút magam sem akarnék megélni. Egyszerűen csak azt gondolom valahol ezek mögött éppúgy gazdasági érdekek húzódnak meg, mint az akár "eredeti életformákat" sokszor ellehetetlenítő folyamatok mögött. Azok nélkül meg óhatalanul eltűnnek, átalakulnak bizonyos azokhoz köthető fajták is. Legyen bár ló, vagy kutya.
|
| |
|
|
[előzmény: (127470) városi nomád, 2014-02-07 13:45:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127473. Elküldve:
2014-02-07 14:27:24 |
[6059.] |
Köszönöm pontosításodat, bár szerintem a lényegen mit sem változtat.
|
| |
|
|
[előzmény: (127469) ahal, 2014-02-07 13:42:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127467. Elküldve:
2014-02-07 13:31:32 |
[6060.] |
Fontos ez? Ilyen távlatból. Talán a horogkeresztes Várban masirozóknak. Azokkal meg nem kívánlak idegesíteni, elég ha hasonlókon ők idegesítik magukat.
Szerintem nem az a fontos honnan jöttünk (túl kicsi "takaró"), hanem, hogy hová tartunk.
"Ősmagyarokra", Ahal Tekékre, Ázsiában felejtett, vagy csak kuvasszá vált dzsukeljainkra visszatérve azért azt hiszem ez a folyamat elgondolkodtató. Kérdés biztos, hogy nekünk kell az eredeti formájában az ázsiát megőrizni, egyáltalán tudjuk-e? (Hisz a viszonyaink megváltozásával a kuvaszunkat sem igazán tudjuk.)
S vajon mi a nagyobb szélmalom harc, átkozott, pénzéhes, elkurvult tenyésztőinket szidni vagy az autentikus, aborigén közép-ázsiai pásztorebek számára utolsó mencsvárt jelentő Afganisztánt "bekebelező" kőolaj, földgáz és egyéb érdekeltségekkel hadakozni?
|
| |
|
[válaszok erre: #127470]
|
[előzmény: (127462) városi nomád, 2014-02-07 12:57:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127465. Elküldve:
2014-02-07 13:03:46 |
[6061.] |
Nagy kócsag?
Bár tudom DNS teszted nincs tőle.
Csak egy tipp. Hirtelen.
|
| |
|
[válaszok erre: #127468]
|
[előzmény: (127461) városi nomád, 2014-02-07 12:44:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127460. Elküldve:
2014-02-07 12:38:33 |
[6062.] |
Állítólag (DNS vizsgálatok) az Ahal Tekéknek több köze volt honfoglalóink lovához, mint a huculoknak. Pár száz éve mégse Ahal Tekéken futkozunk itt a Kárpát-medencében. S nem gondolom, hogy ez a változás csak a lótenyésztéshez nem értő állatorvosok kontárkodásának tudható be.
|
| |
|
[válaszok erre: #127462 #127469]
|
[előzmény: (127343) városi nomád, 2014-02-04 23:54:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127459. Elküldve:
2014-02-07 12:32:51 |
[6063.] |
Boris Kopeljovic kutyájánál emlegette a maszk kapcsán a kangalt.
|
| |
|
|
[előzmény: (127326) városi nomád, 2014-02-04 21:12:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127457. Elküldve:
2014-02-07 12:18:38 |
[6064.] |
Szása Chingize is a kaukázusi köztársaságok szülötte, ha emlékeim nem csalnak, ugyanúgy mint a korábban emlegetett Dzsambo, akihez a Vinnai Andrást segítette hozzá.
|
| |
|
[válaszok erre: #127494]
|
[előzmény: (127429) tothgabor100, 2014-02-06 21:38:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127455. Elküldve:
2014-02-07 12:11:28 |
[6065.] |
Fehér szürke gém.
Nézd Közép-Ázsia aborigen pásztorebei, az ottani adott viszonyok között alakultak ki, azoknak kell megfeleljenek. Hogy a te kutyád ezeknek megfelelne-e? Nem tudhatom, mint ahogy az egyébként abban a környezetben született, de új környezetbe került kutyákról sőt azok utódairól sem. Óhatalan az új környezet "kihívásaihoz" való idomulás. Egy biztos autentikus, hagyományos közép-ázsiai (pásztorkodó) életformához kötött születéssel lehet aborigen ázsiád, anélkül maximum (kennel)bennszülött a kutyád.
|
| |
|
[válaszok erre: #127458 #127461]
|
[előzmény: (127449) városi nomád, 2014-02-07 11:11:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127445. Elküldve:
2014-02-07 10:48:28 |
[6066.] |
Az aborigen lényege messze nem az, hogy ronda-e vagy szép. Ez a kérdés abban az életformában sokadlagos, az első hogy az adott szerepkörben, viszonyok között működőképes legyen. Minden csak ezután következhet.
Ez formálta évszázadokon keresztül az autentikus munkakutyákat. S mi most ezt próbáljuk megőrizni tudálékos kultúrtenyésztéssel, teljesen más viszonyok között, más-más értékrenddel.
|
| |
|
[válaszok erre: #127449 #127450]
|
[előzmény: (127421) városi nomád, 2014-02-06 20:52:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127417. Elküldve:
2014-02-06 15:51:05 |
[6067.] |
Tudod a korai, közép-ázsiai pásztorebekről szóló leírások, sok esetben megemlékeznek a kutyák "túlnőttségéről", különösen ami a szukákat illeti, mint feltünően gyakori, szembetűnő jelenségről.
De ha sok képet megnézünk, azokról a kutyákról, amelyekre sok generációra visszamenőleg is "divat" hivatkozni, hát a képek tanúsága szerint sokuknak nem volt, jobb hátsó végtag alakulása, mint akár Khalednek. Hogy ez a képek hibája, vagy a kutyáké, az persze más kérdés.
S persze igaz az is, hogy ezen kutyák zöme tényleg aborigen, nyáj mellett szolgáló pásztorebnek indult, a figyelem középpontjába mégsem ebbéli teljesítményeik alapján kerültek, hanem már mint a viadalok kiemelkedő szereplői. Akiknek aztán utódaik is már csak így mérettettek/mérethettek meg. Jobb esetben. Rosszabban már így sem.
|
| |
|
|
[előzmény: (127386) pityul21, 2014-02-05 20:49:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127416. Elküldve:
2014-02-06 15:34:27 |
[6068.] |
Nem én írtam. Én csak idéztem, ha visszaolvasol. Azon túl, hogy egyet értek velük, s azon túl, hogy "válasz" a második az elsőre. S azon túl, hogy igen, így már csak hazai kuvasz tenyésztésünk is csak "vitrinbe" való lehet, mint ahogy hagyományos állattenyésztésünk maradéka is csak nemzeti parkokba, rezervátumokba visszaszorult turistalátványosság, "vadromantika".
Sajnos...
|
| |
|
|
[előzmény: (127365) tothgabor100, 2014-02-05 18:05:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127359. Elküldve:
2014-02-05 15:57:11 |
[6069.] |
Csak szemezgetek:
"Az állattenyésztésben a hagyományokat nem a "vitrinben" kell ápolni, hanem használatban."
"Ezeknek dolgozni kell tudni .
És itt a legnagyobb probléma !
Itthon ezek sehol nem tudnak úgy szelektálódni ahogy kell !
Se Ahaléknál se Kovács Gergőnél se sehol .
Itt nincs mitől védeni a jószágot ( nagyragadozó ) bár az aranysakál elszaporodhatna nem bánnám , nem kell nekik kilómétereket baktatni 50 fok melegben , nem éheznek , nem gödörbe fialnak és egyáltalán semmi sem olyan mint az eredeti szelektálódást kiváltó környezetükben .
Ergo radikálisan gondolkozva ezeket kurvára nem kéne tenyészteni Magyaroknak ( SE ) .. "
Mert mi itt csak "városi nomádok" vagyunk, ki kevésbé, ki jobban.
Olyan ez mint a táncház mozgalom, persze jó (sőt nagyon jó), hogy volt és van, de azt hinni, hogy teljesen ugyanaz mint hajdan a fonóban, hát...?
|
| |
|
[válaszok erre: #127360 #127365]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 580. Elküldve:
2014-01-30 07:42:59 |
[6070.] |
Azért a médiára jellemző módon kutyulják itt a sakált a bükki farkassal rendesen.
|
| |
|
|
[előzmény: (579) coeurdulion, 2014-01-30 05:16:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127068. Elküldve:
2014-01-27 07:49:47 |
[6072.] |
Ja. Sörivó vagyok...
|
| |
|
[válaszok erre: #127080]
|
[előzmény: (127067) Znagy, 2014-01-26 21:34:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 127051. Elküldve:
2014-01-25 09:50:27 |
[6075.] |
Nem az információval és az esetleges segítő szándékkal, van gondom, véletlenül sem. Néha az információk "hitelessége" nem teljesen tiszta számomra, s tényleg látva az egekig magasztalt felmenők generációs távolságát kérdőjelezem meg azok még mai "hatásának" túlfétisizálását.
Ezekkel a nevekkel esetleg laikusokat meg lehet vezetni, de egy állattenyésztéshez kicsit is konyító embert biztos nem. Egy olyan heterogén fajta esetében, mint a KÁJ, (s nyilván a sokféle fenotípus, sokszínű genetikai hátteret feltételez) esetében mégkevésbé. Talán nem véletlen, hogy bizonyos tenyésztők "kiemelve" az elképzeléseiknek megfelelőt, szoros inbreedinggel kisérleteznek, node annak is megvannak a hátulütői mint tudjuk, s egyáltalán mi rá a garancia, hogy az ő elképzeléseik helyesek?
|
| |
|
|
[előzmény: (127035) tothgabor100, 2014-01-24 16:07:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
