| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28061.  Elküldve:
2012-09-07 15:59:13 |
[226.] |
Rossz a rendszer. Sajnos. És nem is érdeke a nagy többségnek, hogy más legyen.
Ezért nem munkavizsgáztatom egy ideje már én sem a saját dolgozó pumijaimat.
|
| |
|
[válaszok erre: #28062 #28070]
|
[előzmény: (28059) vacika, 2012-09-07 15:54:29]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28057. Elküldve:
2012-09-07 15:48:05 |
[227.] |
Ez mind igaz, csak ha ilyen a versenyek, munkavizsgák színvonala, akkor legalább ne keseregjünk azon, hogy a munkakutyáink valójában miért nem állják már rég meg a helyüket, mert ez nem egy valós mérce. Tovább megyek: ne higgyük el, hogy ezek az ily módon szelektált fajták még 20 év múlva is tudnak majd dolgozni.
Ez így önámítás, önmételyezés, öntömjénezés. Lehet válogatni kinek-kinek hite szerint.
Azonban a munkavizsgát pont egy ilyen szelekciós tényezőnek találták ki .... akkor most így mi lesz ezekkel a fajtákkal?
Sajnos így semmit nem ér az egész, mert számos olyan egyed kerül továbbra is tenyésztésbe, mely semmilyen, vagy csak gyenge ösztönöket mutat, tehát tovább virágzi ka már annyit emlegetett kontraszelekció. Vagyis adtunk a szarnak egy jó drága pofont.
Ez persze csak az én szubjektív véleményem volt megint az elmúlt napok munkái láttán .... és szomorú a szívem nagyon, hogy ez az irány ...
Ebből fakadóan nem is értek egyet az elnéző véleményeddel 
|
| |
|
[válaszok erre: #28059 #28064]
|
[előzmény: (28051) vacika, 2012-09-07 13:33:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 27864. Elküldve:
2012-09-06 19:35:29 |
[228.] |
Eeeez kész.
|
| |
|
|
[előzmény: (27861) fundi, 2012-09-06 18:50:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 27210. Elküldve:
2012-09-01 22:15:58 |
[229.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #27226]
|
[előzmény: (27195) Duci, 2012-09-01 10:56:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 27205. Elküldve:
2012-09-01 20:56:20 |
[230.] |
Ha neked gáz ez a nyilvános fórum és "lakói", akkor miért olvasod? Ne olvasd.
De ha már olvasod szorgalmasan, akkor azért én is kérdezek valamit:
Szerinted a legújabb állatvédős-menhelyes reklám szlogen nem gáz?
"Ne vegyél, fogadj örökbe!"
Ez véletlenül nem a szaporítók értéktelen, utcára engedett, nem megbecsült selejtjének problémájának nemes továbbhárítása a szerencsétlen ujdonsült gazdi felé? Tényleg ez a megoldás, hogy elkeféljük a szaporítók termelte fost? Keveréket, fajtatisztának beállított jóégtudjamilyenmixeket? Tényleg így fogunk megszabadulni attól a posztkultúrától, ami itthon egyre virágozni kezd? Hogy örökbe fogadok, aztán ha nem tetszik, majd valami állatvédőnek lepasszolom?
Inkább a kötelező ivartalanítás és jelölés rendszere mellett kardoskodnátok, hogy megszűnjön a milliárdnyi selejt, ellehetetlenítse a szaporítók "áldásos" tevékenységét és a minőségi tenyésztésért, az áldozatos fajtanemesítő munkáért tényleg lehessen pénzt kérni.
Ez a pénz ellenességetek elég kettős. Ugyanis a pénz már első körben rengeteg hanyag, nem törődöm gazdát megszűr .... ha mellé tenném a többi dolgot is, hamar rend lenne és a menhelyeken is több pénz jutna egy kutyára. Mert nem lenne egy idő után túltelítettség, nem lenne boldog-boldogtalannál 1-2-3 kutya, de minek.
De úgy látom, ezt ésszel nehezen éred föl, megelégszel azzal, hogy itt gusztustalan stílusban minősíted mások több 10 éves áldozatos munkáját ismeretlenül is, ne adj isten, még fajtamentő tevékenységét is, mint tenyésztő, és fajta gondozó, nemesítő.
Ezzel kizárólag magadat járattad le, s most, hogy már én is tudom, mi szél hozott, ki vagy, nem is várok tőled ennél többet. Ismerem sajnos az előéletedet a fajtamentésből ... 
Jobban teszed, ha nem itt próbálkozol. Rossz kapukat döngetsz ezen a fórumon. A szaporító cimboráid nem itt vannak. Akiket itt leszaporítózol, azok többet tettek a kutyákért mint amire te valaha is áhítoznál .... pénzt kérnek a kutyáikért, a munkájukért. Azonban ötször annyi pénzt tettek bele, szabadidejüket, energiájukat, amit te sosem fognak pénzben visszakapni.
De nem is ezért csinálják.
Ami engem illet, kikérem magamnak a törzskönyves leszaporítózást. Szégyellheted magad.
|
| |
|
|
[előzmény: (27194) pzs777, 2012-09-01 10:49:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26562. Elküldve:
2012-08-21 07:26:51 |
[231.] |
 Kicsi unokám!!!!
25.-én én is fogom látni élőben azt a "Kondacsipkedős stílusát" 
|
| |
|
[válaszok erre: #26564]
|
[előzmény: (26559) Duci, 2012-08-21 02:36:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26485. Elküldve:
2012-08-17 12:52:25 |
[232.] |
Tündivel maximálisan egyetértek: sokak fejében kavar van afelől, hogy mi az ösztönös és mi a tanult ..... sajnos sok esetben még trénerként tevékenykedő embereknél is.
Persze egyetlen videóról nem lehet egy kutyát lemérni, de a pillanatnyi állapotát igen. Mi ezt tettük, mikor benshee videóján látottakról véleményt írtunk.
Én személy szerint leírtam azt is, hogy abszolút elhiszem, hogy azóta ez a kutya tökéletes ösztönöket mutat, hiszen egy ez folyamat a kutyánál. Van, akinél azonnal kijön, van, akinek hosszabb időre van szüksége ahhoz, hogy az ösztön előjöjjön. És ez független stílustól, független tanultságtól. Azok más dolgokból látszanak.
Mi csak ösztönről beszéltünk.
És ez tényleg kő kemény szakma, igazad van
|
| |
|
|
[előzmény: (26482) Steinhart, 2012-08-17 12:35:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26484. Elküldve:
2012-08-17 12:48:36 |
[233.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (26481) Krausz Győzőné, 2012-08-17 12:33:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26467. Elküldve:
2012-08-17 07:12:44 |
[234.] |
Jó, igazad van! A golyót is nehéz kerülgetni a levegőben 
|
| |
|
|
[előzmény: (26465) Krausz Győzőné, 2012-08-17 06:18:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26458. Elküldve:
2012-08-16 21:29:34 |
[235.] |
Ugye? 
Pedig elfogult vagyok ám!
De joggal
|
| |
|
|
[előzmény: (26456) Krausz Győzőné, 2012-08-16 21:21:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26454. Elküldve:
2012-08-16 21:10:25 |
[236.] |
A legtöbb sporttal, amit mostanában láttam. Azért gondolom, hogy a legnehezebb, mert nem elég, hogy a gazda fejével kell gondolkodni, kell a kutyáéval is, de bizony még ott van másik 20-40 fej, akiével szintén gondolkodni kell. Ezeket és saját mozdulatainkat, szándékainkat harmoniába rendezni .... háááát. Nem tudom, melyik kutyás sport még ennyire összetett, aminél ennyi mindenre figyelni kell .....
Persze ez a vélemény is szubjektív, mint minden, de nehezen vagyok meggyőzhető más egyéb igazság felől
|
| |
|
[válaszok erre: #26455 #26456 #26457]
|
[előzmény: (26453) Krausz Győzőné, 2012-08-16 21:03:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26452. Elküldve:
2012-08-16 20:50:28 |
[237.] |
Értem.
|
| |
|
|
[előzmény: (26451) banshee, 2012-08-16 20:49:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26450. Elküldve:
2012-08-16 20:46:59 |
[238.] |
A field trialt nem tom mi. Mijjjjazzzz? 
|
| |
|
[válaszok erre: #26451]
|
[előzmény: (26449) banshee, 2012-08-16 20:41:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26448. Elküldve:
2012-08-16 20:36:34 |
[239.] |
Igen. A sok apró dolog összjátéka csodákra képes. Mindig mondtam, hogy a legösszetettebb és legnehezebb kutyás sport a terelés
|
| |
|
[válaszok erre: #26449 #26453]
|
[előzmény: (26446) banshee, 2012-08-16 20:34:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26444. Elküldve:
2012-08-16 20:31:41 |
[240.] |
Ez is nagyon így van, hogy nagyon sok múlik a felvezetőn: ha ő bizonytalan, kedvetlen, sokszor a kutya is az.
Nekem volt egy pumisom évekkel ezelőtt. Tőlem van pumija. Eljött hozzánk terelni tanulni. Másfél napig próbáltam rávenni a srácot, hogy próbálja valamifel motiválni a kutyáját, lelkesíteni talán inkább. Unottan sétálgatott a birkák körül, míg azok már nekiálltak legelni is, mert látták ,hogy ezek nem veszélyesek
Aztán másfél nap könyörgés után valahogy felpörgött a srác is és 1 perc alatt felpörgettte a kutyát. A kutya ugrott egyett, és ráfutott a nyájra, és úgy kerítette, minha mindig ezt csinálta volna .....
Ott áltunk megkukulva, földbe gyökerezett lábbal ... bevallom, másfél nap kínlódás után ezt én se hittem volna .... 
Azóta dolgozik a kutya, mintha soha nem is lett volna semmi probléma!!
|
| |
|
|
[előzmény: (26442) banshee, 2012-08-16 20:26:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26443. Elküldve:
2012-08-16 20:26:54 |
[241.] |
Ezt nézd:
http://www.youtube.com/watch?v=lXZ_8X0Raso&playnext=1&list=PLCC10B0AE9C17D8C2&feature=results_main
Ez egy ösztönerős boszi. Ösztönből fordul, folyamatosan mozog a juhok körül, huzigálja az ösztön, és irányítható is. Néha kicsit erős, de van miből faragni. És ez nem pumi, puli stílus, viszont lendületes, motivált a kutya annak ellenére, hogy nem ugat, nem harap!
Én ilyennek képzelek egy egészséges ösztönű kezelhető, kezdő boszit!
Szerintem Tündi id hasonlót képzelt el, ahhoz képest írta, amit látott.
|
| |
|
[válaszok erre: #26445 #26446 #26470]
|
[előzmény: (26439) banshee, 2012-08-16 20:13:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26441. Elküldve:
2012-08-16 20:21:06 |
[242.] |
Szerintem Tündi is arra gondol, amire én
Nem a pumival kell hasonlítani, az a terelő stílus. Bármely stílusról beszélünk, a terelésben kell a motiváltság, ami előre viszi a kutyát és kell az irányíthatóság. Bármelyik önmagában kevés, és bámelyik túlzott mértéke rossz. Ha túlzottan irányítható, akkor a kutya blokkol, nem használja az ösztöneit. Ha túl erőteljesek az ösztönei, akkor meg nem irányítható, esetleg csak nagyon közelről, nagyon erős kontrollal. Nem jó egyik sem.
A ti boszitokból a videón az ösztön motiváltsága hiányzott és ez totálisan független a stílustól.
Ez olyanokban nyilvánult meg pl, hogy untottan sétált a birkák körül, szaglászott, elkalandozott a figyelme. Ennek nincs köze a munkastílushoz. Nem a pattogást-ugatást kellett volna mutatnia boszitoknak, mint pl. egy puminak, meg nem is hason kellett volna kúszva szugerálnia, hanem határozottan, fejet felemelve kellett volna "kifliznie" ide-oda, reagálva arra, hogyan a birkák fordulnak, mozdulnak. Ez már ösztönerős mozdulatsor lett volna.
De elhiszem, hogy az aktív kecskék pl. sokkal jobban motiválják erre az ösztönös mozgásra a kutyát! Kezső kutyánál ez nagyon gyakori. Nem is fikázin akarom a boszitokat. Csak elemeztük itt néhányan, amit láttunk. Fejlesztő szakmai beszélgetés gyanánt
|
| |
|
[válaszok erre: #26442]
|
[előzmény: (26439) banshee, 2012-08-16 20:13:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26438. Elküldve:
2012-08-16 20:12:40 |
[243.] |
Ha mégsem fehér, akkor valami baj volt a hellyel, ahol ültél fejés közben ...
|
| |
|
|
[előzmény: (26434) banshee, 2012-08-16 20:08:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26436. Elküldve:
2012-08-16 20:10:15 |
[244.] |
Igen, lehet, hogy ez is közre játszik. Kezdő kutyát nagyon sok esetben nem motivál a belassult birka. Lehet, hogy ez az oka a motiválatlanságának. Gyakori jelenség. De ha beerősödik az ösztöne, már ez sem fogja majd visszafogni.
Ilyenkor szoktam mozgatni valamelyik kutyámmal a nyájat, hogy a mozgó állat kiprovokálja az ösztönt, motivációt a kutyából. Ez előbb-utóbb működni szokott.
|
| |
|
|
[előzmény: (26433) banshee, 2012-08-16 20:07:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26432. Elküldve:
2012-08-16 20:05:19 |
[245.] |
Csak nem mind fehér?
|
| |
|
[válaszok erre: #26434]
|
[előzmény: (26427) banshee, 2012-08-16 20:01:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26418. Elküldve:
2012-08-16 19:36:27 |
[246.] |
Annak idején sok boszit láttam, mikor Fehérvárra jártam terelni. Ők is ott tanultak. Volt néhány nagyon lendületesen, harmonikusan dolgozó fajta. Tudom milyen, ha egy boszi jó ösztönökkel terel. Nem olyan, mint a puli, pumi, de a ti boszitok sem volt az a feltett videón. Nekem nagyon hiányzott belőle a motiváció .... Lehet, azóta változott, sok olyan kutyát megéltem már, aki lassan, de biztosan érett be a feladathoz.
Boszis videóim nincsenek, csak pumisok, ezért raktam be azokat illusztrálandó, milyen az, ha van erős ösztön is, de irányítható is egy kutya és nem automata a birka. Ezek az alapfeltételek minden fajtánál adottak kell legyenek, akár BC-ról, akár bármi másról beszélünk. Csak a stílus más.
|
| |
|
[válaszok erre: #26433]
|
[előzmény: (26417) banshee, 2012-08-16 19:31:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26413. Elküldve:
2012-08-16 19:18:36 |
[248.] |
Én sem láttam a bosziban túltengő ösztönöket azon kívül, hogy az elején beugrott szemből a karámba és rájuk ugatott. Még előjöhet simán az ösztöne, láttam már sok olyan kutyát, aki a sokadik alkalom után egyszer csak bekattant. Engem ez a videó most nem győzött meg arról, hogy olyan hatalmas ösztönök tombolnának benne.
Persze igazad van, a másik véglet sem jó, ha nagyon-nagyon erőteljes a terelő ösztöne és emiatt nem irányítható. Azokat a kutyákat hívja a pásztor "agyas" kutyának. Magyarul önfejű. Az igazi az, amikor erős az ösztön benne, mégis irányítható.
Boszitok ehhez az automata, emberre ragadó birkához elég most, de ez még messze van a tereléstől, az ösztönerős munkától. A helyzet az, hogy faragni lehet, de ha boszitok ösztöne nem erősödik be, akkor hozzátenni nem fogtok tudni.
A juhok sok esetben váratlan helyzeteket generálhatnak, amiket neki ösztönből kell majd 200 m-re tőletek megoldania, mert odáig sem a hangotok nem ér, se nem lát majd benneteket jól, hogy mit is mutogattok, hiszen a kutya elég rosszul lát. Tehá esélyetek nem lesz, hogy megoldjátok. A valódi tereléshez nem elég önmagában az irányítható kutya, a váratlan helyzeteket valamivel meg kell oldja, valaminek motiválnia kell a megoldásra őt, és ez a terelő ösztön:
http://www.youtube.com/watch?v=mt0L683xtto
http://www.youtube.com/watch?v=Y4b8r4qtNbA
(halkítsátok le, mert ordítok de minek???  , mikor anélkül is megoldja ....  mentségemre szóljon, hogy ez régi videó nagyon, ma már nincs hangom de nem is kell )
|
| |
|
[válaszok erre: #26416 #26473]
|
[előzmény: (26410) banshee, 2012-08-16 18:43:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26245. Elküldve:
2012-08-14 19:02:21 |
[249.] |
Még az is lehet
De inkább juh túrót és tehén sajtot 
|
| |
|
[válaszok erre: #26246]
|
[előzmény: (26244) banshee, 2012-08-14 18:57:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 26243. Elküldve:
2012-08-14 18:56:01 |
[250.] |
Nem, nem. Azért ott még nem tartunk 
Talán jövőre .....
|
| |
|
[válaszok erre: #26244]
|
[előzmény: (26242) banshee, 2012-08-14 18:50:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
