| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
22464.  Elküldve:
2012-06-21 21:59:25 |
[376.] |
A Mari néni mixe kölykeit ugyanígy önsétáltatásra fogják sarkallni, mert annyit is ér az így kapott kutya és ugyanigy végigkeféli mind a falut.
Menj el egyszer egy menhelyre, beszélgess kicsit az ott dolgozókkal .... Marinéni mixe nem is olyan pitiáner. mint hinnéd.
A stílusodat meg baromi gyorsan dugd vissza fiókodba, mert semmi olyat nem mondtam neked, amitől megint gyökér módjára kéne viselkedned. Eddig egész emberi módon tudtál beszélgetni. Mi történt? Most hatott az esti szer? Vagy mi van má megin? 
|
| |
|
[válaszok erre: #22469]
|
[előzmény: (22459) banshee, 2012-06-21 21:54:32]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22460. Elküldve:
2012-06-21 21:55:38 |
[377.] |
Megint arról van szó, hogy szűkítsük a kört. Ha sehol senkit nem akarsz szakcionálni, mert mindig mindenkinek mindenre megvan a maga kifogása, akkor megint visszalyukadtunk ugyanide.
|
| |
|
[válaszok erre: #22462]
|
[előzmény: (22457) banshee, 2012-06-21 21:52:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22458. Elküldve:
2012-06-21 21:54:19 |
[378.] |
Nem olvasol figyelmesen. A bordert is kell, amennyiben nem szerzed meg 2 éves koráig (ezzel a korhatárral fajtánként is lehetne játszani egyébként) a tenyésztésbe állításhoz szükséges összes eredményt, akkor ivartalanítanod kell.
Olvasd el újra, amit írtam. alaposabban.
|
| |
|
[válaszok erre: #22461]
|
[előzmény: (22457) banshee, 2012-06-21 21:52:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22456. Elküldve:
2012-06-21 21:51:10 |
[379.] |
Ez is egy jó megoldás lehet egy bizponyos szegmensre, viszont Mari néni önsétáltató játszótéri mixe ellen ez sem véd, aki idén kölykedzik negyedjére, és Mari néni mindig jó helyre ajándékozza a 4 hetes kiskutyákat 
Mert Mari néni tojik a pénzügyi oldaladra 
|
| |
|
[válaszok erre: #22459 #22479]
|
[előzmény: (22455) banshee, 2012-06-21 21:48:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22454. Elküldve:
2012-06-21 21:48:08 |
[380.] |
Miért ne tehetnéd? Erről itt senki nem beszélt.
Ha van 20 birkád csak úgy, mert a családodat abból eteted, lehet sinkád hozzá, de ivartalanítsd. Majd hozat utódokat az, aki hivatásszerűen űzi a juhászatot és tudja megfelelően szelektálni is a sinkát. Tőle majd megveheted a következő sinkádat is, az is biztosan nem felhígult fos lesz, hanem azt kapod, amit vettél. De Te ne szaporítsd. A juhász meg kap a hivatlatól felmentést, hiszen ő megél a juhászatból, neki munkaeszköz, tehát lehet szaporulata a sinkájának.
Nem annyira bonyi ám ez ....
Mondjuk ilyen lehet még a vakvezető kutyázás is, ott is láttam keverékeket, bár arról, hogy ott hogy folyik a szelekció, vagy a tenyésztés, sokat nem tudok, tehát lehet, hogy ez nem igazán jó példa ....
|
| |
|
[válaszok erre: #22457]
|
[előzmény: (22451) banshee, 2012-06-21 21:36:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22452. Elküldve:
2012-06-21 21:42:41 |
[381.] |
Túl nagy 
|
| |
|
[válaszok erre: #22453]
|
[előzmény: (22450) Szilaj, 2012-06-21 21:31:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22449. Elküldve:
2012-06-21 21:24:26 |
[382.] |
Igen, ebben Neked tökéletesen igazad van, de iattól még, hogy FCI fajta a pumi, elég rossz irányba tart sajnos (már persze kinek rossz, ugye?) , mert kezd átformálódni nagyon a fajta. És ez részben az FCI szervezetek sara is, mondjuk a MEOE-é, aki még a mai napig nem tette munkavizsga kötelezetté ezeket a fajtákat, aki még a mai napig nem volt képes egy testhez álló terelési szabályzatot, munkavizsga szabályzatot ezeknek a kutyáknak létrehozni, hogy ne csak a küllem legyen a szelekciós szemont. Azt meg már meg se merem említeni, hogy az összes pumi tenyésztők közül itthon összesen hárman-négyen szűretjük rendszeresen a kutyáinkat DP-re!!!! A mai napig nincs rá kötelezve a fajta. Szerinted ez nem felelősség? Ez egy fajtát tönkre tesz. Erről tudna mesélni Duci is, én is. Sajnos. A puminak nem szobapincsiként vagy plüssállatként kell bárgyún néznie a gyerekre, amikor az épp marokszám tépi a bundáját., vag a kiállítási asztalon 10 percig, míg bírálják. 100 évekig nem erre szelektálták. Az elvárás azonban ma ez, és efelé haladunk. Nincs más elvárás jelenleg az FCI-nél. Ezt most kicsit sarkítottam, de így értsd a gondolatmenetemet. Ezért nem jó egy fajtának, ha felkapják és FCI elfogadottá teszik. Persze FCI helyett most mondhattam volna MEOE-t is, mert a hazai FCI szervezet ő maga. Szempnotunkból most azt hiszem, mindegy.
|
| |
|
[válaszok erre: #22450 #22477]
|
[előzmény: (22438) Krausz Győzőné, 2012-06-21 20:53:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22448. Elküldve:
2012-06-21 21:14:36 |
[383.] |
Igen, van egy ilyen olvasata is, viszont azt tudni kell, hogy olyan rendszert nem fogsz tuni kitalálni, amivel ne próbálnának meg valahol valakik visszaélni. Itt a lényeg azon van, hogy minél jobban leszűkítsük ezt a kört. Mert most is azokkal van a baj, akik kerülnek. CSak most elképesztő tömegben teszik mindezt.
És ha mondjuk a juhász - aki igazoltan juhász és egy faluban ezt mindenki tudja, hogy a Sándorbácsinak 300 juha van, vagy 80 marhája, akkor azért a jegyző saját hatáskörében tehetne egy ilyen engedményt. De a Lajosnak, aki amúgy bálázógépen dolgozik nap, mint nap, és nincs állata, és a kutyája is láncon van, már ha épp ne ma faluban kódul, akkor annak nem ad, mert nem tudja hitelt érdemlően igazolni, hogy dolgozik vele.
Más területeken meg kevéssé tudok elképzelni keverékeket munkában. Az összes többihez ott van a több, mint 400 féle kitenyésztett FCI fajta. Nem elég?
|
| |
|
[válaszok erre: #22451]
|
[előzmény: (22435) banshee, 2012-06-21 20:48:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22446. Elküldve:
2012-06-21 21:10:37 |
[384.] |
Én azért mondom, hogy kemény szűrés,s mert bizony sokan nem veszik észre maguktól a kötetlen beszélgetéseink folyamán, hogy nekik a pumi nem való. Előbb-utóbb meg kell sajnos mondanm, hogy én nekik miért NEM fogok adni kutyát. Amitől persze besértődnek és mennek máshová. És tudod, hány szaporítótól mentettem már meg a Kondacsipkedő pumikat? Pedig ő volt a legbecsületesebb, legjobb gazda szerinte a világon. Még az ükapja is állattenyésztő volt, ő aztán ért az állathoz.
És védtem már így ki olasz kereskedő álcázott felvásárlási szándékát is. Ne tudd meg, milyen PERKÉ -zések közepette mentek ki a kapun Nem jött be szegényeknek. A legdurvább abban az volt, mikor kifakadt a magyar csaj, hogy ilyet még nem látott, évek óta visz Magyarországról így kutyákat, soha nem lett egyiknek sem baja, de hogy valaki ne adott volna el nekik kutyát, ő ilyet még soha nem látott itt.
Na ezután gondolkodtam el mélységesen a Magyar kutyázás helyzetén ...
|
| |
|
[válaszok erre: #22601]
|
[előzmény: (22432) Híres, 2012-06-21 20:43:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22444. Elküldve:
2012-06-21 21:06:05 |
[385.] |
Ez így is van  De itt most arról beszéltünk, hogyan lehetne mégis hatékonyan megoldani ezt az elátkozott helyzetet. És ez - mint az elmúlt évtizedek megmutatták, nem hatékony. Azért nem, mert Te így gondolkodsz. Én elzavarom, mint a hasas macskát, ha kicsit is bizonytalan vagyok. De még hányan teszik ezt? Még vagy 10 fórumozó, aki itt van. De sajnos a legnagyobb része szarik arra, hogy mi hülyék ilyesmikkkel szopatjuk magunkat 
Ez a helyzet minden bizonnyal nem Tőled és nem tőlem alakult ki és valószínűleg a jövőben sem járulunk hozzá. De megoldás mégis csak kéne .... hmm?
|
| |
|
|
[előzmény: (22434) banshee, 2012-06-21 20:46:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22431. Elküldve:
2012-06-21 20:38:07 |
[386.] |
Nem ezt kell szégyellni, hanem azt, amikor tudottan HD-s és epilepsziás és mindenféle genetikailag öröklődő betegségekkel terhelt egyeddel tenyésztesz tovább, pedig tudod, hogy szar. Van ilyen tenyésztő társunk, nem egy, aki HD-s, epilepsziás egyedekkel tenyészt, vagy rendszeresen születnek vak kutyák nála, mégis ismétel, vagy bekever egy faluvégi keverék, az utódokból aztán letörzskönyvezi azt, ami annak látszik, a többit meg elajánsékozza. Na erről beszéltem. És tehetetlenek vagyunk ellene.
Ezt kéne szégyellni már végre, nem az ivartalanítást! 
|
| |
|
|
[előzmény: (22421) Duci, 2012-06-21 20:06:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22430. Elküldve:
2012-06-21 20:33:41 |
[387.] |
Pl lehetne olyat, hogy a helyi juhász ha igazolja, hogy munkakutyája, és majd a szaporulatából szeretne utódot, mert neki a munkájához kell, akkor lehetne a jegyzőnél alapos indokkal kérnie mondjuk felmentést az ivartalanítás alól bizonyos feltételekkel. Ezt el tudom képzelni még, de ez most csak egy hirtelen ötlet volt, még nem gondoltam végig ....
|
| |
|
[válaszok erre: #22435]
|
[előzmény: (22422) banshee, 2012-06-21 20:08:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22429. Elküldve:
2012-06-21 20:32:01 |
[388.] |
Igen, ebben igazad van, viszont ha őneki nem kell ivartalanítania, akkor a többi keverék kutyásnak miért is kéne???? És akkor megint ott vagyunk, ahol a part szakad....
Tudod, én már abban nem bízom, hogy majd a kultúra, meg majd a gyerekeknél kell kezdeni, mert ezt pofázzák ide s tova 20 éve, de még mindig nem kezdték el a felelős állattartás nevelését valójában. Tisztelet annak a néhány úttörő kivételnek, aki erején felül próbálja ezt a "tabu" tantárgyat erőltetni és bejutni iskolákba és igenis rendszeres, alapos oktatássá tenni. ennek már rég alapnak kellene lennie iskolákban ahhoz, hogy 20 év múlva itt más legyen a fejekben. 20 év alatt pedig többszörösen tönkre lehet tenni bármely fajtát. És egyébként a menhelyi-, kóborkutya állapotok is kritikusak, tragikusak itthon..... a 20 évek meg csak mennek ...
|
| |
|
|
[előzmény: (22422) banshee, 2012-06-21 20:08:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22428. Elküldve:
2012-06-21 20:27:54 |
[389.] |
Ez így is van, de ne csak magadra gondolj: ez az ember tovább áll és mástól veszi meg könnyűszerrel azt, amit majd szaporítani fog. Tehát Te ugyan nem adtál el neki kutyát, de végeredmény szempontjából ez vajmi keveset ér. Lásd előző írásom: én hiába teszek meg mindent a kutyázásban a minőségi tenyésztésért és a felesleges szaporulatért, a helyzet nem lett jobb Magyarországon. Ehhez mindannyiunknak így kéne gondolkodnia, akkor talán.....
Természetesen én sem adok akárkinek kutyát. És messze földön híres vagyok arról is ,hogy keményen megszűröm a gazdáimat, így hála istennek a több, mint 60 kutyámból csupán kettőt kellett visszahoznom és új helyet keresni neki. Én emberileg próbálok szűrni, nálam alap, hogy nézzen körül másutt is, és ha még mindig tőlem akar, akkor jöjjön el, nézze meg milyenek és beszélgessünk  Ez 90%-os módszer
|
| |
|
[válaszok erre: #22432 #22434]
|
[előzmény: (22417) banshee, 2012-06-21 19:53:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22415. Elküldve:
2012-06-21 19:42:52 |
[390.] |
Ez azért lássuk be, nem életszerű megoldás. Már csak a közjegyzői díjakért és ügyvédi díjakért sem. És korántsem biztos, hogy az ember minden kutyája adásvételijével majd közjegyzőhöz rohangál.
A másik fél meg simán azt mondja majd, hogy elmész te a p...csába, hogy ennyire nem bízol bennem, hogy egy kutyát nem adsz oda sima szerződéssel. Nem baj, van még más is, akinél "normális" körülmények között vehetek kutyát.
Értem én, hogy mit gondolsz, de hidd el, ez itthon sosem működne. Vagy csak azoknál, akik amúgy is normálisan állnának a dolgohoz, mert azok megértik, miért kell ez. Nem miattuk, hanem a hülyék miatt.
|
| |
|
[válaszok erre: #22417]
|
[előzmény: (22409) banshee, 2012-06-21 19:23:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22412. Elküldve:
2012-06-21 19:38:15 |
[391.] |
Máskor is, csak Te nem érted fel ésszel 
|
| |
|
[válaszok erre: #22414]
|
[előzmény: (22410) banshee, 2012-06-21 19:25:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22411. Elküldve:
2012-06-21 19:33:05 |
[392.] |
Az utóbbi napokban nem igazán voltunk banshee fóumozó társammal egy hullámhosszon, de most igazat kell adnom neki:
A nemi hormonok az egyed növekedésében és kifejlődésében számos helyen fontos szerepet játszanak. Ha ezt a hormontermelést idő előtt kiiktatjuk, bizony nem fog úgy kifejlődni az egyed, ahogy kellene neki. SEm testméretben, sem viselkedésben. Főleg a "mérethangsúlyos" fajtáknál lehet probléma ez. Vagy azoknál, akik pont olyan munkakutyát választottak, akivel "keményebb" munkát szeretnének végeztetni, hiszen sportolni, dolgozni még szabad vele attól, hogy nem tenyésztjük és nem varos. Nos ezek nem fogják tudni hozni azt a teljesítményt, ami mondjuk elvárható lenne tőlük. Tehát már itt mindenképp indokolt a teljes kifejlődés utáni ivartalanítás. Azon kívül már azt is tudják, hogy a felnőtt időszakban sem mindegy, mikor ivartlaanítjuk a kutyát, pont megint a hormonszint miatt. Javasolt az un. nyugalmi állapotban, vagyis szukánál a két tüzelés között félidőben, kannál pedig amikor nincs körülötte tüzelő szuka, illetve minél előbb, a felnőtt kort elérve.
Nekem több így ivartalanított kutyám is van és a világon semmit észre nem venni rajtuk. Se nem kedvetlenebbek, se nem híztak el, nem csökkent semmiféle motívációjuk ráadásul minden egyéb tüzeléssel járó nyűg is megszűnt!
Én változatlanul évek óta erre a fölösleges szaporulatra a kötelező ivartalanítást látom egyetlen, bár drasztikus megoldásnak.
Mégpedig amelyik kutyának 2 éves koráig nincsnek meg a tenyésztésbe állításhoz szükséges minősítései, az ahogy a veszettség elleni oltás, úgy legyen kötelező!!! És ebben semmilyen magyarázatot nem tudok elfogadni, hogy drága és nem lehet kötelezővé tenni, meg hogy ellenőrizzük, meg külön adatbázis kell hozzá. Dehogy! Ez mind kifogás. Ott a veszettség ellenis adatbázis, tessék mellé írni egy rublikába.
Így az FCI-s szabályozás is mindjárt érvényesülhetne, mert az FCI meghatározása szerinti vizsgákkal, szűrésekkel lehetne CSAK tenyészteni. keverék kutyáknál pedig egyértelműen kötelező lenne, ahogy a chip és veszettség elleni is.
Ez, ami most van ötvenszer drágább mindenkinek, mintha ez meg lenne....
|
| |
|
[válaszok erre: #22413 #22416 #22418 #22420 #22506]
|
[előzmény: (22395) sárkánykutya, 2012-06-21 15:54:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22408. Elküldve:
2012-06-21 19:22:29 |
[393.] |
Bárhogy is ragozzuk, az FCI besorolás nem tenne jót a sinkának. Mint ahogy nem tett jót a puminak, pulinak sem. Hiába a szigorú és amúgy nagyon jó FCI szabályok. Ma az tartja be Magyarországon, aki saját erkölcsi normái szerint magára nézve kötelező érvényűnek tekinti. Akinek meg nem tetszik, szaporítja a TESCO-Gazdaságos pumit, pulit stb. tk nélkül, FCI-n kívül. Ezek - akármennyire is odafigyelünk, csak-csak visszakerülnek a vérkeringésbe. Azoknál a fajtáknál legalábbis, akiknél még nem zárt a törzskönyv. Kis létszámú populáció esetén pedig a tk zárás az öngyilkossággal egyenértékű.
Tehát tovább szőve a gondolatot, én lehetek igényes a saját tenyésztésemet illetően, de egy kis létszámú, szűk, belterjes állománynál "hozott anyagból" tudok én is csak dolgozni. S mint tudjuk, szarból várat építeni .... elég nehéz művészet 
Szóval ezért nem gondolom, hogy jót tesz egy fajtának az FCI és főként a népszerűség. Az okokat pedig már kitárgyaltuk, miért: megélhetés és domináns küllemi szelekció.
Ez meg az én véleményem és tapasztalatom is egyben
|
| |
|
[válaszok erre: #22410 #22419 #22438]
|
[előzmény: (22402) Duci, 2012-06-21 17:39:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22349. Elküldve:
2012-06-21 08:38:36 |
[394.] |
A hatalmas szerencséje a sinkának a nem tetszetős, szedett-vedett külleme. Még nem jutott eszébe egy városi esztétának sem, hogy piacképes fajta lehetne. Ezért nincs is benne semmiféle kontraszelekció. Ennek megfelelően baromi jó is!
|
| |
|
[válaszok erre: #22351]
|
[előzmény: (22348) Duci, 2012-06-21 08:29:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22281. Elküldve:
2012-06-20 12:49:31 |
[395.] |
Ne horgyá' má' itt össze ilyen zagyvaságokat, mert még elhízom magam
Nem beszélve arról, hogy mit szólnak majd a kilfeldi fajtások, millen nacionalnüj vagyok én itten ... 
|
| |
|
[válaszok erre: #22343]
|
[előzmény: (22267) Duci, 2012-06-20 11:24:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22259. Elküldve:
2012-06-20 10:44:51 |
[396.] |
Na igen. Ez a sinka mindenesetre egy érdekes kérdés! Úgy egyben, ahogy van!
|
| |
|
[válaszok erre: #22348]
|
[előzmény: (22250) Duci, 2012-06-20 10:27:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22256. Elküldve:
2012-06-20 10:43:26 |
[397.] |
 
|
| |
|
[válaszok erre: #22260]
|
[előzmény: (22251) Duci, 2012-06-20 10:28:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22255. Elküldve:
2012-06-20 10:41:09 |
[398.] |
Hát a pumi az tud magára vigyázni!! Olyan luftot rúgsz, miután belecsípett a véknyádba, hogy ihaj!
|
| |
|
[válaszok erre: #22257]
|
[előzmény: (22253) Mátyás-Ispán, 2012-06-20 10:36:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22249. Elküldve:
2012-06-20 10:25:18 |
[399.] |
Nem ismerem annyira tényleg a rottikat, de talán a "folytott agresszióban" is különbség van. A pumit-pulit-mudit agyonütötték, ha nagyon durván fogott, tépett, vagy ha jó kutya, a mai napig lefűrészelik a szemfogait. Tény, hogy a durvaságot nem kultiválták, szelektálják a mai napig. A rottinak meg tán pont az erő a lényege, hogy erősen fogjon, tartson. De visíts, ha hülyedéget beszéltem, ez kizárólag az én meglátásom. Korántsem biztos, hogy megállja rottinál a helyét
|
| |
|
[válaszok erre: #22253]
|
[előzmény: (22248) Mátyás-Ispán, 2012-06-20 10:19:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 22247. Elküldve:
2012-06-20 10:15:43 |
[400.] |
Ez pontosan így van!
|
| |
|
|
[előzmény: (22240) Duci, 2012-06-20 09:43:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
