| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
356.  Elküldve:
2006-02-01 14:13:16 |
[7626.] |
S azok után, amit feltettem Dr. Csányi írásából, megkockáztatom, hogy nem is lehet így... 
|
| |
|
|
[előzmény: (354) alippai, 2006-02-01 14:06:44]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 355. Elküldve:
2006-02-01 14:12:10 |
[7627.] |
Szerintem erre megoldás lehetne egy kettős adatbázis: egy a hivatalos szűrési eredménnyel rendelkezőkről, egy pedig azokról, akik csak "úgy" megszűrettették kutyáikat ezzel-azzal, de nem küldték be, és azok is ide kerülhetnének, akiknek rossz lett az eredményük. Mert egy rossz eredményről minek is még egy hivatalos eredmény, mikor úgyis nyílvánvaló, hogy milyen. Így tudni lehetne ezekről a csípőkről is, mert ahhoz, hogy tudjál egy több generációra visszamenőleg stabil vonalat választani, ahhoz ezeket is kell ismerned. Itt kéne felsorolni azokat is, akiknek ugyan jó eredményük van, de nem küldték tovább a hivatalosan elfogadott Bírálók felé. És ezután lehetne azt mondani, hogy tenyésztésbe viszont csak az állítható, akinek megfelelő Bizottságtól származó megfelelő papírja van.
De amíg ez nem lesz és ismét Noncsi szavaival élve nem lesz rend a fejekben, addig csak túrkálunk a trutymóban könyékig, s ha szerencsénk van, akkor nem kakát markoltunk ott legalul 
|
| |
|
|
[előzmény: (348) alippai, 2006-02-01 12:19:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 353. Elküldve:
2006-02-01 13:51:09 |
[7628.] |
Igen, ezt ismerem. Ebből is látszik, hogy még az orvosok is próbálják egymást meggyőzni módszerekről, eredményekről és szelektálásról és vitáznak. Amíg ez egyértelműen le nem tisztul, hogy szűrjenek, mikor és egyáltalán megyünk-e valamire radikális szelektálással, addig szerintem vétek volna kizárólag csípőre szelektálni. Magyarországon pedig elég kevés "több generációra visszamenőleg stabil vonal" létezik, és még ennél is kevesebb, amit eme bizonytalan módszerek alapján el is hiszek. És miután a beltenyésztettség is nagy puminál, ezért csak a csípő miatt nem érdemes mindig ugyanazt az egy-két "stabil" vonalat használni, mert lehet, hogy többet ártunk vele, mint használunk. Főleg ha a németek 30 éve tartó drasztikus "háborújára" gondolok nem sok eredménnyel . Szerintem. 
|
| |
|
[válaszok erre: #354]
|
[előzmény: (352) alippai, 2006-02-01 13:19:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2865. Elküldve:
2006-02-01 12:32:32 |
[7629.] |
Nálunk tüzeléskor nem ránk másznak a csajok, hanem egymásra  És felváltva játszák teljes élethűségben totális átéléssel a hős Rómeót  Elég muris látvány 
|
| |
|
[válaszok erre: #2867 #2875]
|
[előzmény: (2856) Pengő, 2006-02-01 10:54:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 347. Elküldve:
2006-02-01 12:05:35 |
[7630.] |
Volt egy kis időm, begépeltem egy nagyon elgondolkodtatót a mai kutyatenyésztésről. Dr. Csányi Vilmos, nemzetközileg elismert etológus gondolatai ezek, de nagyon-nagyon elgondolkodtató ránk, tenyésztőkre, és tökéletesnek vélt tenyésztői munkánkra nézve!
A különösen érdekes részeket kiemeltem kékkel és pirossal! Szerintem nagyon izgalmas és kissé meredek ötlet, olvassátok el! (bocs, picit hosszú, de nem tudtam semelyik rést kivenni belőle, mert akkor "lógott volna a levegőben ")
http://www.kondacsipkedo.hu/egyeb/dr_csanyi.doc
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 346. Elküldve:
2006-02-01 11:58:56 |
[7631.] |
 Ezzel maximálisan egyetértek:
Teljes képet csak és kizárólag akkor kaphatnánk, ha a puminál mondjuk tenyésztés feltétele lenne a csd vizsgálat megléte, azaz a tenyésztésbe kerülő kutyák 100%-ban szűrve lennének, és az eredmények egy mindenki számára hozzáférhető adatbázisban lennének.
|
| |
|
|
[előzmény: (344) Noncsi, 2006-02-01 11:53:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 345. Elküldve:
2006-02-01 11:55:28 |
[7632.] |
Elvileg szerintem megtehetné bármely fajtaklub, mert sem a HD szűrés, sem a vele való tenyésztés-nem tenyésztés egyáltalán nnics szabályozva, nincs szabályozva az sem, hogy ki szűrhet, ki nem, hogy szűrhet, hogy nem, a szűrés körülményeit maguk az orvosok határozzák meg, a fajtaklub meg ajánlásokat tehet, és megmondhatja, hogy kinek az eredményét fogadja el. Elvileg mondhatnánk azt is, hogy MKOE helyett eme szervezet szűrését fogadjuk el, de ahhoz is bizony jónéhány év kellene, mire az állomány jelentős részének ettől a szervezettől lesz eredménye. Mert ugye ha kimondjuk, hogy mától csak ezt fogadjuk el, akkor is az eddig szűrt kutyák eredményeit el kell fogadnunk és nem kényszeríthetünk senkit, hogy most akkor vigye oda is...
De előbb jutnánk el oda, hogy az állomány nagyobb részét szűretik... 
|
| |
|
[válaszok erre: #348]
|
[előzmény: (343) alippai, 2006-02-01 11:42:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2861. Elküldve:
2006-02-01 11:32:33 |
[7633.] |
A kutya nem úgy működik, mint az ember. A kan kutya csak akkor vágyakozik, ha tüzelő szuka szagát érzi. Előtte és utána semmi problémája férfiasságával. 
Tehát ha a közelben nicsenek szukák, akik folyamatosan felváltva "kínozhatnák" őt, akkor szerintem durva és szükségtelen a beavatkozás. Ha viszont vannak és Bonifác is csavarogna rendre, akkor érdemes Boni érdekében....
Nekem is volt mindig is kan kutyám és soha nem volt ebből gond....
|
| |
|
[válaszok erre: #2874 #2885]
|
[előzmény: (2859) monic, 2006-02-01 11:29:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 342. Elküldve:
2006-02-01 11:29:28 |
[7634.] |
Ezt asszem, egy helyen csinálják már elég régóta, talán Szegeden? Nem tudom, de valamiért az orvostársadalom nem igazán fogadta el még mindig. Lehet, hogy valami lobbi áll csak az útjában, mint például az alternatív üzemanyagú autók gyártásának, ahol mindnki számára nyílvánvaló, hogy hosszú távon ez a megoldás, mégis a kőolaj kitermelő nagyhatalmak ezt nem engedik, mert akkor ők összeomlanának...
Ezt persze csak én gondolom, lehet, hogy egész más az oka, hogy nem terjedt el ez a módszer jó néhány év alatt sem...
|
| |
|
[válaszok erre: #343]
|
[előzmény: (341) alippai, 2006-02-01 11:22:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2858. Elküldve:
2006-02-01 10:59:56 |
[7635.] |
Egyébként a pumi van olyan intelligens, hogy leszoktatható arról, hogy az ember lábát gyömködje! Csak rá kell keményen szólni, s mikor látod, hogy erre készül, már megfékezed, mielőtt megtenné. Egy idő után abbahagyja Emiatt nagy vétek volna ivartalanítani! Neveljed, neveljed, neveljed!!! Azzal bármit elérhetsz nála 
|
| |
|
[válaszok erre: #2860 #2884]
|
[előzmény: (2855) Dame, 2006-02-01 10:51:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 340. Elküldve:
2006-02-01 10:57:12 |
[7636.] |
Igen, ez is biztosan célra vezető szűrés volna, de itt a HD körül én úgy érzem, nem csak a szűrési eredmények óriási bizonytalansága és megbízhatatlansága (mert ugye ahány orvos, annyiféle eredmény, mint ahogy erre már példánk is van), de az öröklődése, illetve a tartási és táplálási szokások hatásának ismerete sem egyértelmű. Még az orvosok is vitatkoznak, s amikor tudományos műsorokban, írásokban ilyet olvas az ember, hogy a vadon élő farkasoknál és rókáknál is igen nagy százalékban terhelt az állomány diszpláziára, akkor felmerül bennem a kérdés: betegség-e ez egyáltalán? És ha az, az elváltozásnak mely mértékétől számít annak? Persze erre találták ki az A-E kategóriákat, de elgondolkodtató, hogy jól haszáljuk-e ezeket? Ugyanis ha a természetre vetítem a dolgokat, akkor azt mondhatom, beteg az a kutya/farkas/róka egyed, melyet a tünetek már megakadályoznak abban, hogy normálisan részt vehessen a falkaéletben, a fajfenntartásban és a vadászatban. Ha ezt az elvet követem és rávetítem a kutyákra, akkor jól látszik, hogy például egy D-s csípő a puminál - habár nem javasolt a tenyésztésbe vonása - mégis gyakorlatilag szinte semmilyen problémát nem okoz még öreg korban sem az állat számára. Viszont nagytestű kutyánál idő előtt egy D-s csípőjű kutya akár nyomorékká is válhat.... Persze nyílvánvalóan tartani kell magunkat ahhoz, hogy beteg kutyákkal nem tenyésztünk, de talán helyes-e a fürdővízzel együtt a gyereket is kiöntenünk, vagyis hogy bizonyos esetekben kis létszámú, magas beltenyésztettségi mutatójú fajtáknál nem kéne-e mérlegelni: hogy egy-egy ilyen egyedet ha kivonunk a tenyésztésből, milyen más, egyébként a fajtára nézve rendkívül hasznos tulajdonságokat dobunk ki. Ezt nagyon nehéz mérlegelni, belátom, és sokszor a tenyésztő maga képtelen is eldönteni, hiszen érzelmileg nagyon befolyásolja kutyájához való kötődése. De nem volna-e érdemes esetleg valamilyen bizottságfélét létrehozni nagy szaktekintéjű emberekből, akik eldönthetnék, hogy egy-egy egyed, habár csípője nem tökéletes, de olyan tulajdonságok tömkelegét hordozza, hogy érdemes volna kipróbálni, vajon mit is örökít? Mert ugye az egy dolog, hogy ő maga milyen, ami a tenyésztésben fontosabb, hogy mit örökít. Mert mindannyian láttunk már kimagasló kutyát, aki sokszor "szinten alul" teljesített és fordítva!
Persze szerencsések azon kutyafajtások, akiknél hatalmas az állomány létszáma és van miből válogatni, szelektálni. Vagy legalábbis én azt hiszem... De nálunk, pumisoknál sajna pont nem ez a helyzet.... mindenesetre ez elég öszetett problémának tűnik
|
| |
|
[válaszok erre: #341]
|
[előzmény: (339) alippai, 2006-02-01 10:11:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2850. Elküldve:
2006-02-01 09:39:36 |
[7637.] |
De Te más vagy, Veled nem lehet általánosítani, mert a kezed alatt még a legvadabb kutyák is megszelídülnek Neked az igazán kemény kanokkal sincs gondod
|
| |
|
|
[előzmény: (2848) bogárcicc, 2006-02-01 09:22:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2849. Elküldve:
2006-02-01 09:38:14 |
[7638.] |
Nekem az a véleményem, hogy ha a pumit jól tartják, amúgy sem fog elcsavarogni, legyen bármennyire is kanos. Én nagyon drasztikus megoldásnak tartom és csak legvégső megoldásként javaslom, tudom, nehezebb rá "vigyázni", de egy igazán jó gazdinak ez nem lehet probléma. Ha viszont már most jelentkeznek erős tünetek arra nézve, hogy csavarog és néha nem lehet bírni vele, akkor lehet, hogy jobb ivartalanítani, bár nekem a környezetemben élő ivartalanított kutyákról nem voltak jó tapasztalataim. Kissé a közömbösségbe süllyedtek és csak az evésben látták örömüket. Persze lehet, hogy egy erősen túlfűtött kutyánál pont kellemes szintre kerül a viselkedése... ezen megoszlanak a vélemények, de látod, vannak jó tapasztalatok is. Sőt, egy ivartalanításról szóló vita során meséltek már olyat is, hogy agresszívebb lett....mondjuk talán ennek legkisebb a valószínűsége.... A hatást valószínűleg csak akkor tudod meg, ha ivartalanítottad őt.
|
| |
|
|
[előzmény: (2846) Dame, 2006-02-01 09:07:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2843. Elküldve:
2006-01-31 20:16:12 |
[7639.] |
 ezt a sok irományt már én is nehezen követem
|
| |
|
|
[előzmény: (2842) PumiBaja, 2006-01-31 18:42:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2723. Elküldve:
2006-01-30 14:46:38 |
[7640.] |
Az új vadászati törvény pont olyan, mint az állatvédelmi... van, de minek...
Az ilyen vadászt - ha egyáltalán foglalkoznak az üggyel - megbűntetik 10 ezerforintra és kész. A juhász nem hinném, hogy kardoskodni fog egy ügyvéddel a hóna alatt. Nek ierre se ideje, se pénze....
Ebből az egy szempontból kedvelem Amerikát: Ott létezik Állatrendőrség, akik hivatalból járnak el ilyen ügyekben, és ha kell, elkobozzák az állatot. Ott kicsit több pénzt fektetnek az állatvédelembe, és kicsit más alapokon nyugszik ez az egész intézményrendszer is. Ott lehet komoly retorziója annak, ha valaki nem megfelelően tart egy állatot. De nálunk...
Még a szomszéd se meri feljelenteni szomszédját, mert fél, hogy az megtorolja....
|
| |
|
[válaszok erre: #2729 #2731]
|
[előzmény: (2705) tücspum, 2006-01-30 13:51:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2721. Elküldve:
2006-01-30 14:42:27 |
[7641.] |
A párduc a fekete  Igaz, Puma?
|
| |
|
[válaszok erre: #2726]
|
[előzmény: (2718) tücspum, 2006-01-30 14:35:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2671. Elküldve:
2006-01-30 10:52:37 |
[7642.] |
Ő a Szürkebarát Csárdás. Csak olyannyiban rokona, hogy Csárdásnak asszem a nagyapja Kristály, a Te kutyidnak meg ükapja
|
| |
|
[válaszok erre: #2674]
|
[előzmény: (2670) Dame, 2006-01-30 08:23:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2667. Elküldve:
2006-01-28 19:21:46 |
[7643.] |
Várjál, kitaláltam: az előző kutyi volt SZB Csárdás, ez pedig itt PS Bara:
Jó megfejtés? 
|
| |
|
[válaszok erre: #2668]
|
[előzmény: (2666) Kondacsipkedő, 2006-01-28 19:17:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2666. Elküldve:
2006-01-28 19:17:29 |
[7644.] |
Szia!
Ő ki?
|
| |
|
[válaszok erre: #2667 #2670]
|
[előzmény: (2665) PumiBaja, 2006-01-28 17:39:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2663. Elküldve:
2006-01-28 12:44:42 |
[7645.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (2658) PumiBaja, 2006-01-28 07:21:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2662. Elküldve:
2006-01-28 12:43:42 |
[7646.] |
Igen, tudom köszi már megtaláltam én is!
|
| |
|
[válaszok erre: #2664]
|
[előzmény: (2656) MGabi, 2006-01-28 06:59:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2652. Elküldve:
2006-01-27 20:36:06 |
[7647.] |
Találós kérdés: mi van a kép jobb sarkában?(Arra a fekete akármire gondolok...)  
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2651. Elküldve:
2006-01-27 15:24:42 |
[7648.] |
Csak az a baj, találnak újabb "megélhetési forrást". Nem is miattuk aggódom, hanem a hárs miatt  
|
| |
|
|
[előzmény: (2648) monic, 2006-01-27 15:01:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2647. Elküldve:
2006-01-27 14:56:39 |
[7649.] |
Nem csak most. Nyáron is. Nyáron igen tisztelt etnikumunk sorra vágja ki derékban az öles hársfát a Nemzeti Park területén, mert csak így tudja leszedni a virágát ...abból él....
|
| |
|
[válaszok erre: #2648 #2649]
|
[előzmény: (2646) alippai, 2006-01-27 14:48:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 321. Elküldve:
2006-01-27 14:02:24 |
[7650.] |
Nekem állati zavaros ez a Ti vitátok, Ti biztos értitek, na mindegy. Ami Nyírségfia Ancsát illeti, az pedig az én magánügyem, nem a fórum témája, bízzátok rám.
Már megtettem a szükséges intézkedéseket ezügyben
További jó kutyázást!
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
