| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
4131.  Elküldve:
2010-10-12 21:44:38 |
[1551.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #4133 #4136]
|
[előzmény: (4124) Papp Gábor, 2010-10-12 21:25:54]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4130. Elküldve:
2010-10-12 21:43:39 |
[1552.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4134]
|
[előzmény: (4125) Duci, 2010-10-12 21:33:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4120. Elküldve:
2010-10-12 18:10:17 |
[1553.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4121 #4122]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2201. Elküldve:
2010-10-12 15:47:45 |
[1554.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (2200) Duci, 2010-10-12 09:27:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1810. Elküldve:
2010-10-11 22:39:17 |
[1555.] |
Zajérzékenység!!! Ez az egyik kedvenc témám!!!
Hangos csattanásra összerezzen = ideggyenge.
Nos. Az állatok elemi ösztöne a túlélés záloga, hogy az ilyen durva zajoktól tartsanak, hiszen gondolj bele, az ember alkotta körülményeken kívül mi okozhat ilyet? Villámlás, földrrengés, hegyomlás, lavina. CSupa olyan dolgok, melyektől jobban teszi, ha elfut, elbújik, "védekezik". Ez egy ősi ösztön, olyasmi, mint a fajfenntartás.
Ennek vannak fokozatai. Ez a fajta érzékenység mindenre egyformán kiterjed és az a lényege, hogy ha össze is rezzen, pánikba ne essen, mert nyilvánvalóan az az életben maradást is gátolná a vadonban is. Pánikba esve nem lehet hatékonyan "védekezni" (elbújni, menekülni stb.). Ezért a túlzott reakció nem kívánatos. Egyértelmű.
Azonban a nagyon "érzéketlen" sem az, mert annak gyakorlatilag nincs meg az egészséges félelemérzete. Azaz nem fél olyantól sem, amitől viszont joggal kellene tartania.
Mondok is egy példát: Bingyom. Elképesztően stabil. Ő az, akit odasétálhatsz és nyugodtan agyoncsaphatsz egy szívlapáttal, mert nyugodtan ülve fogja végignézni, ahogy a feje fölé emeled és lecsapod. Nem fog tőle félni, hogy agyonütheti   Ugyanez van marhánál is. Tojik rá, hogy fölrúgják. Ugyanez a kerítésnél. Már számtalanszor szétszaggatta magát. Nem érdekli. Őrjöng.
Ott van ugyanakkor Porzsák, Fekete. Ők ésszel őrjöngenek a kerítésnél is. Nem azért, mert nem bátrak, hanem mert egészséges mértékű félelmük óvatosságra inti őket, hogy vigyázz, mert fönnakadhatsz, átnyúlhat a szomszéd kutya és megragadhat. Ennek tudatában harcolnak.
Tovább megyek: hihetetlen módon érzékelik még a hangom enyhe változásait is és reagálnak rá. Reagálnak egy apró fejbissentésre, de csak egy nézésre is! Mert érzékenyek! Mert ez kellett, hogy ezekre reagáljon. A pásztorok nem jártak kutyaiskolába kutyáikkal. Vagy érzékelte a felé küldött jeleket, vagy ment a levesbe. A kettő nem szétválasztható. Az egészséges szintet kell megtalálni.
Az a kutya, amelyik túlzottan érzékeny, az túlreagálja az éles hangokat is, szidást is, mindent. Amelyik meg nagyon nem fél, az nem is reagál olyan finoman. Ezt már nagyon sokszor megfigyeltem a különböző kutyákon.
Nem a puli hibája, hogy érzékenyebb a hangokra. Ez kellett. Ez kellett, hogy egy apró füttyentésre is tudja 800 m-ről a csörtető jószág mellől, hogy mit akar a gazdája. Ehhez pedig pont ez a fajta érzékenység kell. Erre kiskortól lehet persze szoktatni, hogy bizonyos erős hangokat jobban bírjon, de alapvetően a kistestű pásztorkutyáink mind érzékenyek.
És ez nem idegrendszeri labilitásra adott tenyésztői válasz. Ezeket a dolgokat teljesen más szemmel figyeltem meg már sok évvel ezelőtt. Mikor még azt se tudtam, hogy tenyészteni fogok.
|
| |
|
[válaszok erre: #1811]
|
[előzmény: (1808) Duci, 2010-10-11 21:10:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1803. Elküldve:
2010-10-11 11:58:52 |
[1556.] |
Egyébként valószínűleg a pumi is önkéntelenül szelektálódott házőrzésre, miután nem volt más, de azért azt látom, hogy amelyik nagyon erősen őrzi a területét, annak nagyon jó a kapcsolata a gazdájával. Többnyire. Ahol pedig nincs kapcsolat, ott pedig vagy problémás a kutya, vagy öntörvényű és bizonytalan a viselkedése is.
Igazából ez izgalamas kérdés
|
| |
|
[válaszok erre: #1806]
|
[előzmény: (1800) Duci, 2010-10-11 04:55:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1802. Elküldve:
2010-10-11 11:55:05 |
[1557.] |
De egyébként tényleg ezt látom én is, hogy nem skatujázhatóak be ilyen egyszerűen a mi kutyáink! Bonyolult a viselkedési mechanizmusuk 
|
| |
|
[válaszok erre: #1807]
|
[előzmény: (1800) Duci, 2010-10-11 04:55:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1801. Elküldve:
2010-10-11 11:29:12 |
[1558.] |
[quote]Dinamit egy érdekes jellem és karakter! Aki látta őrző-védőn azok szerint egy vadállat. Egygazdás, illetve kétgazdás, mert őrző-védőn nem foghatja más a pórázt csak én vagy Kitty, mert másokat megharap. A pásztorkutyákra jellemző módon nem ragad a fogásba és nem tudjuk karra szoktatni. Azért, mert nem zsákmányból csinálja és nem a harapás a célja, hanem az illetéktelen csibész menjen onnan el, a gazdát ne bántsa, tehát agresszióból csinálja. Tereléskor pedig lehetne az én véleményem szerint határozottabb, keményebb. Inkább finom és nem fog bele. A saját területén a belépő idegent végig kiséri, szemmel tartja. Ha ott vagyunk egy falat kenyér idegennel is, de senki ne lépjen nélkülünk az udvarra, ha nem ismeri. Akit ismer azzal oké. Érdekes, összetett és bonyolult karakter...
[/quote]
Pont ezt mondom én is. Szerintem az, hogy gy számára idegen helyen, idegen körülmények közt kikötötted, sokkal inkább vált ki nála egyéb életösztönöket, mint territoriális magatartást. A körülmények hatása.
Egészen másként viselkedik otthon, megszokott, ismert környezetben ismert emberekkel, netán Veletek a háttérben.
Ez a puminál is így van. Hogy a terelő kutya nem veszélyes emberre, azt azért nem jelenteném ki, lásd Porzsák, Fekete, Rigolya, Ribizli ... stb. 
Azonban tudom, hogy Porzsák otthon, vagy mellettem kemény. Ennek ellenére nem nyúl az idegenhez, ha ott vagyok. De ahogy eltűntem a házban, máris fogják mindannyian az idegent. Otthon. Azonban mikor elveszett és Takiék megfogták, Taki rávetődött, akit kiskorától ismer, együtt járunk mindenhová.
Keményen megharapta, s félelmében még a bűzmirigyét is elengedte. Egyébknét pedig előtte kerülte! Pedig ismeri. De idegen helyen, tök egyedül a túlélés lett úrrá rajta, nem egyéb territoriális vagy támadó ösztönök.
Pl. ez jól látható idegen helyen is idegen birkákkal. Amíg nem járja körbe a területet, nem ismeri meg a körülméneket, addig bizonytalan a birkával is. De amint lesz helyismerete, abban a pillanatban magabiztossá válik és teszi a dogát, ha kell, keményen.
Érdekes. Szerintem ezeknél a kutyáknál sokkal gyengébb ez a territoriális magatartás, mint egyéb örző kutyáknál. Nyílván egyed függő is, de napi gyakorlat az, hogy udvarokban, ha a gazda a házban van, a lábtőrlőn várják a gazdát, ha pedig megjelenik, tanítás nélkül is követik őt mindenhová. Gyakori probléma, hogy nem védik a kertek alját, ha a gazda a házában van. Én ezt is ennek tudom be, hogy a territoriális ösztönük nem kifejezett. Van, akinél ez stimulálható, van, akinél nem. Pl. Bingyom képtelen lenne ugatáson kívül bármit tenni emberekkel. Ugyanakkor kutyával szemben és jószággal szemben vakmerő, kemény.
És nyílván vannak olyan egyedek is, akinek a fejében nicns különbség terelés és csibészelés között, mint ahogy a legtöbb birkás kutya gyenge marhákhoz, és durva a baromfikhoz, vagy fordítva. Ez sincs mindig így, mert van kutya, aki képes mindegyiket jól kezelni. Pl. Porzsák a kacsákra kifejezetten vigyáz, a birkát nem kíméli. Ugyanakkor marhára már nem engedném rá, mert nem érzem eléggé erősnek hozzá.
|
| |
|
[válaszok erre: #1805]
|
[előzmény: (1800) Duci, 2010-10-11 04:55:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 19626. Elküldve:
2010-10-10 21:32:03 |
[1559.] |
 Én nem látom, hol kell keresni a honlapon Iharkát?
|
| |
|
[válaszok erre: #19627]
|
[előzmény: (19618) jszurdoki, 2010-10-08 07:56:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4114. Elküldve:
2010-10-10 21:26:51 |
[1560.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4117]
|
[előzmény: (4112) Viol, 2010-10-10 21:23:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1799. Elküldve:
2010-10-10 21:23:22 |
[1561.] |
Nekem erről olyan gondolataim vannak, hogy ezeket a kistestű terelő fajtákat nem erre szelektálták. Nem várták el, hogy kemény területőrző legyen. Az, hogy egy jószággal adott esetben kemény, szerintem egészen más ösztönöket igényel.
Ezek a kutyák összmunkára lettek "kitalálva". Vagyis ha ott vagy Te is, akivel együtt megoldanak mindent, akkor meg is oldják a saját részüket, de kell, hogy legyen "mögöttük" valaki. Létszükségletük. Ezt látom a mai kutyákon is, és nem hinném, hogy a mai szelekció vitte őket ennyire más irányba.
A másik, ami gondolatom még van ezzel kapcsolatban, hogy nálunk fontos az un. folytott agresszió. Vagyis hogy igenis kemény legyen egy jószággal, de bele nem foghat durván. Nem ránthatja le, nem tépheti ki a belét, a fülét, a nyakát stb. Ezért is csípnek, mert az tudják pontosan, hogy kegyetlenül fáj, viszont nem okoz kárt. Ez a csipkedés is sjaátossága ennek a folytott agresszió nevű viselkedés csoportnak.
De ennek része az is, hogy az állat elég intelligens ahhoz, hogy fel tudja mérni, ha pórázon kikötik, nem tudja használni azokat a harcmodorait, melyeket évszázadokon át megszokott: vagyis a körbeugrálás, elpattanás egy láb, egy bármi leől, gyors csipkedő, böködő támadások és hangos ugatás.
Tudja, ez ott akkor édeskevés. Inkább megadóvá válik. Nem vagy mögötte Te sem.
Nem volt jó sosem, ha ilyen önálló, vakmerő és kemény volt egy ilyen terelő kutya, hisz ha elborult az agya, simán megölhetett egy birkát. Az pedig főben járó bűn. Ezeket kiszelektálták.
Tehát én úgy gondolom erről a kikötős megvédemmagamról, hogy a puli, pumi wesenével erősen ellenkezik.
Persze mondom ezt úgy, hogy sosem örzővédőztem kutyáimmal. Ezek csak érzések és gondolatok bennem erről.
Van egy Pac kölyök, aki nagyon jól mozog birka mellett! Tiszta Pac. Elvitték ilyen kiképzésekre. Csibészeltettek is vele.
Aztán egy év múlva visszajöttek, és próbáltak terelni. A kutya ugyanúgy szépen körberohant, de minden kör végén belefogott egyet a birkákba. De olyan bokatörőt Azt gondolta, ennek az "uszításnak" is ez kell a vége legyen....
Akkor szembesültem ezzel a kérdéskörrel először.
|
| |
|
[válaszok erre: #1800]
|
[előzmény: (1798) Duci, 2010-10-10 20:44:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4109. Elküldve:
2010-10-10 21:04:29 |
[1562.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4111]
|
[előzmény: (4106) Duci, 2010-10-10 19:40:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4108. Elküldve:
2010-10-10 20:56:46 |
[1563.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4110]
|
[előzmény: (4106) Duci, 2010-10-10 19:40:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4103. Elküldve:
2010-10-10 12:19:42 |
[1564.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4104]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4101. Elküldve:
2010-10-10 09:30:58 |
[1565.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4102]
|
[előzmény: (4100) Duci, 2010-10-10 08:47:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4099. Elküldve:
2010-10-10 08:44:26 |
[1566.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4100]
|
[előzmény: (4098) Duci, 2010-10-10 08:15:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1930. Elküldve:
2010-10-09 23:10:11 |
[1567.] |
Van újra honlapunk, de újra kell az egészet raknom, mert valami 2009-es archiválás lett visszaállítva.
Hamarosan jó lesz megint
|
| |
|
[válaszok erre: #1931]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4093. Elküldve:
2010-10-09 23:02:56 |
[1568.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4094 #4112]
|
[előzmény: (4089) Viol, 2010-10-09 15:45:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 3576. Elküldve:
2010-10-09 22:58:10 |
[1569.] |
Volt még ott ilyen is, de hát ez nyomába sem érhet annak a sátga-fekete intarziásnak 
Ez viszont engedte magát...
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 3575. Elküldve:
2010-10-09 22:57:22 |
[1570.] |
Gyönyörű volt ez a lepke élőben, még sosem láttam ilyet. És nem is volt ám kicsi lepke!!! De ezt is alig bírtam lőni, pedig ez már a 200-as nagy obimmal a lehető legjobban rázoomolva...
Nem voltam hozzá közel. De ennyit engedett magából össz-vissz
|
| |
|
|
[előzmény: (3573) dindi, 2010-10-08 22:43:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 3574. Elküldve:
2010-10-09 22:55:55 |
[1571.] |
Ez akart elnni az átsütötte napos:
Ez meg a közelebbis:
Az történt, hogy belinkeltem ide őket, majd a képtáramban áthelyeztem a képeket 
Érdekes, hogy így már nem találta meg őket a böngésző 
Még jó hogy nincs semmi közöm az informatikához  
|
| |
|
[válaszok erre: #3577 #3578]
|
[előzmény: (3572) dindi, 2010-10-08 22:41:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4092. Elküldve:
2010-10-09 22:50:35 |
[1572.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4095]
|
[előzmény: (4091) Fickocos, 2010-10-09 20:37:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4087. Elküldve:
2010-10-09 14:53:38 |
[1573.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4088]
|
[előzmény: (4086) Papp Gábor, 2010-10-09 14:24:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4085. Elküldve:
2010-10-09 14:00:23 |
[1574.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4086 #4107]
|
[előzmény: (4084) Papp Gábor, 2010-10-09 13:45:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 4083. Elküldve:
2010-10-09 12:56:53 |
[1575.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4084 #4091]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
