| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
18758.  Elküldve:
2010-08-04 14:40:20 |
[1951.] |
Ezt a képet add nekem 
|
| |
|
[válaszok erre: #18759]
|
[előzmény: (18747) Hírös-Bundzsi, 2010-08-03 23:10:19]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1653. Elküldve:
2010-08-03 21:38:37 |
[1952.] |
Szia Dorka! 
Már az előttem szólók sokmindent megválaszoltak Neked, és nagyon jó válaszokat kaptál. A pumi alapvetően munkakutya. És mint ilyen, nem lehet lebontani egyszerűen az igényeit kaki-pisi-miegymásra. Nagyon komoly mentális igénye és képessége van. Kötődik és mindene a gazda. A gazda, annak élete és feladatai, amiket ad. Abszolút arra szelektálták ezt a kis tűzrő pattant szürkeállományt, hogy szabálykövető legyen, megoldja még a gondolataidban meglévő feladatokat is. Ha ilyet nem kap huzamos ideig - már pedig lakásba zárva nem kap, akkor keres magának. Fizikailag is, mentálisan is. Nemes egyszerűséggel leköti magát. Na itt kezdődnek a bajok. Nem ugatós, de ha unatkozik, és komolyan foglalkozáshiányos, akkor bizony mindenhez hozzáfűzi a magáét. Viselkedészavarossá válik, mert nem tudja kiélni mentális és fizikai telítettségét. Azt kell, hogy mondjam, én, aki 25 éve csaka pumit imádom, hogy borzalmas egy ilyen pumi 
Ha nagyon szereted őket, akkor lakásba ilyen feltételekkel semmiképp NE! Inkább várd meg, míg az életed úgy hozza, hogy kertes házba tudsz költözni. Ott is igényli a rengeteg foglalkozást, de ott elvan amíg Te dolgozol.
De természetesen én is javaslom, látogass el Szürkebarátékhoz, ők is 25 éve csak pumiban gondolkodnak.
Amúgy a puminak nem létszükséglet a birka, habár az fekszik neki a legjobban. De bármit szívesen csinál - Veled - közösen!!! Ez a lételeme. Te és az életed. Erről szól az övé is! 
Ha még nem voltál az oldalamon, abba is kukkants bele, röviden összefoglaltam a "kinek ajánljuk a pumit" c. menüpontban ezt a kérdést.
www.kondacsipkedo.hu
|
| |
|
|
[előzmény: (1644) cheburaska, 2010-08-02 19:21:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 9678. Elküldve:
2010-08-03 21:20:07 |
[1953.] |
És még ehhez hozzátenném a gyufát, Kandó dinamóját, az Eötvös ingáját a golyós tollat.... most így hírtelenjében nem is jutott más eszembe.
Ja de: Teller Ede a kétes sikerű maghasasdással és a számítógép alapjai Neumann Jánossal a teljesség igénye nélkül.
Ezek azért nem kis találmányok. Mindegyik elég jelentős volt.
|
| |
|
[válaszok erre: #9682 #9687]
|
[előzmény: (9677) Duci, 2010-08-03 19:19:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18744. Elküldve:
2010-08-03 17:20:32 |
[1954.] |
Igen, ez igaz, van fakó-fakó párosítása. CSakhogy ő szigorúan szürke alapszínűt rakott össze szürke alapszínűvel, hogy ne legyen keveredés, összevisszaság.
Arról beszélünk már egy ideje, hogy fakó és fakó között ez egy nagy különbség. Egységes egyetlen alapszín, avagy "mindentbele" alapszín egyéb érdekes dolgokkal vegyítve.
Ő olyan szürke alapú árnyyékolt kutyát rakott össze kettőt, melyek mindegyik saját tenyésztésű és biztos volt benne, hogy az alapszínük is egységes és mindegyiknél szürke. Lehetett volna sárga is, VAGY vörös. Ő szürkével csinálta. Lásd standard. Ami pedig kijött nem megfelelő színnel, arról gondoskodott, hogy ne tenyésszenek azzal tovább. Csak a jó színűekkel. Én ezt gondolom korrekt fakó színre tenyésztésnek.
Nálad ez nincs ez az egység Mitvisznél, ez a gond. Ez látszik a kölykökön is. Nem azt mondtam, hogy dobd ki Mitviszt, ne. Tegyél rá olyan kutyát, amiből egységesebb alapszínű fakóid lesznek, amik sokkal inkább beleférnek majd a standard által meghatározott színekbe. Vagy sárga fakók, vagy krém fakók, vagy vörös fakók megfelelő árnyékoltságokkal. És akkor máris maszkos fakózol úgy, hogy van egy elfogadható irányod, mely igyekszik a standardhoz minél közelebb lévő kutyákat tenéyszteni.
Hiszen tudjuk, hogy a kutyánál a "jó kutyának nincs színe" szlogen nem működhet, mert egy fajon - a kutya fajon belül pontosan a szín, a típus és a vérmérséklet az, ami megkülönbözteti a fajtákat egymástól. Ha ettől eltekintünk, hogy szín nincs, akkor jön a munka vonal - szemellenzős tenyésztési elv - és a show vonal. Nem hiszem, hogy ez volna a cél.
Neked pedig Julcsi nem rosszak a kutyáid, nem kell kétségbe esni. Csak a színt kellene kicsit ésszerűbbé, standardhoz közelibbé tenned. Erről beszéltünk. De visszadobhatnám a labdát, hogy a Te fejedet is valaki nagyon telebeszélte ezzel a mindentbele színvilággal, és hogy ez így jó és ősi szín a pumiban. Pedig mindketten tudjuk, hogy nem az. Nem is annyira öreg, mint gondolnánk.Nem véletlenül nem találni régi standard-ekben és leírásokban ilyen színeket.
Nincs szó konkurenciáról, miután itt mindenki mindenki konkurenciája, amúgy meg ha valaki fakót keres, nálam úgyse talál, és fordítva. Tehát nem kell ilyen értelmetlen érzelmi síkra terelni a dolgot. Ennyiről van szó, mint amit fent leírtam/tunk.
|
| |
|
[válaszok erre: #18745]
|
[előzmény: (18728) jszurdoki, 2010-08-03 08:30:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18726. Elküldve:
2010-08-03 08:17:45 |
[1955.] |
Egyébknét lehet, hogy a nem megfelelő pigment miatt akarják kivenni a fakót, vagy kevéssé szorgalmazzák.
A született szürkét em szeretik, pont emiatt, pedig más fajtában kék-ként ismert. Nálunk azt mondják, nem jó, mert pigment hiánnyal társul és még egyebekkel is.
Nem tudom. Érdekes kérdések ezek.
Egyébiránt pont ezért van a legtöbb fehérrel váltóorr probléma. Mert nem igazi fehérek. Csak kifehéredtek. Én még nem láttam olyan fehérnek mondott pumit, aki 10 évesen is korom fekete orrtükörrel rendelkezne.
De lehet, hogy épp ezért (is) mondják Duciék, hogy a m.fakót feketével... mint ahogy a fehéreknél is vannak náluk szabályok. Ami pumibana nincs. Nem is nagyon létezik olyan igazi fehér.
Pac tök fehér. Palaszürke bőrrel, fekete szemhéjjal, szájjal körben. Fekete körmök és talpak. Mint a fekete kutyáim. Az orrtükre mégis máj színű  Tehát még ő sem az igazi.... Pedig az apja fekete.
|
| |
|
[válaszok erre: #18728]
|
[előzmény: (18724) jszurdoki, 2010-08-03 08:05:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18725. Elküldve:
2010-08-03 08:12:26 |
[1956.] |
Pont ez a probléma gyökere, hogy ennyi minden van a kutyában. A barnától a vörösig, sárgáig, fehérig minden.
Ha megnézed Duci fakóról feltett képeit, egységesen sárga alapszínei vannak, arra jön rá a hátán, fülén, farkán a "sötétedés", az a tónus, amit Julcsi mindig előhoz. Nincsenek benne vörös, barna, szürke, fekete "foltok". Nem igazán nevezhetőek azért foltoknak, mert nem éles kontúrosak. De akkor is benne vannak.
De több szót tényleg nem akarok erre a témára pazarolni, nem is én indítottam ezt a vitát, csak nagyon nem akaródzott megérteni, mi is a bajom Julcsi színeivel. Nem a maszk, nem a fakó. A "színessége". Az, hogy a standard egységes színekre törekvést kér a tenyésztőktől.
Azért meg nem engem kell utálni, mert valakik 2001-ben így változtatták a standard-et. Akkor én még pl. nem is tenyésztettem. Közöm sincs hozzá. Nem is tudom, kik módosították, miért, nem is érdekel. Ha szükséges, úgyis meg fogják változtatni. Valószínűleg nélkülem, mert nem tartozom azon tenyésztők közé, akinek 20 éves masszív tudásuk és tapasztalatuk lenne a témában!
Ne vesszünk már ezen össze!  Én bírom Julcsi bábkijait, ezt ő is tudja. Tudja azt is, hogy a színeivel bajom van, mert számtalanszor átbeszéltük.
Azt is, hogy ami most van, nem igazán tisztázott. De akkor is most ez van, ezt köll vagy nem köll szeretni. Én is utálom, hogy a 40 centis pumi a jó pumi. Utálom, hülyeségnek tartom, de kénytelen vagyok a méret ellen tenni valamit, mert nem fér bele a standard-be. Hiába volt régen 50-55 centis a pumi.
Most vádolhatnám azokat, akik ezt a standardot hozták a mérettel (szoktam is egyébként négyszemközt   ) de akkor is kénytelen vagyok a méretet leküzdeni. Pedig nekem is adott - és nem más! - Mészáros Mihály tenyészszemlét anno a túlméretes szukámra. Pont így, mint Julcsi. Nagyon hálás voltam érte, mert éreztem a súlyát. De tudtam azt, hogy Mészáros értékelte az egyébként nagyon jó tulajdonságait a kutyának. Meg is jegyezte: tenyésztéskor ne tegyek rá CSAKIS jó méretű kutyát. Szép lassan vissza fog menni a méret. Így tettem, visszament a méret. A nagy méretű kutyámat nem kellett kidobnom.
Ennek analógiájára gondolom a színnel is így kéne. Ha maszkos fakót szeretne Julcsi, akkor valami olyasmi körültekintő párosításokat kéne alkalmazzon, mint amiket Duci leírt. Számomra ez a kétséges, hogy színeset aszínessel.
Bundzsinál meg óriási esély volt arra, hogy kifehéredik. Hiszen 90%-ban kifehérednek, és sokszor ez kerül a tk-re is. Ez is ugyanolyan probléma. Mert totál más a genetikai alapja a sárgafakónak, mint a valóban fehérnek. FEhérből is van ráadásul többféle, csak hogy még bonyibb legyen az ügy.
NA ezekre mondtuk anno Julcsival, hogy ezeket tisztázni kéne. És igen, tisztázni kéne.
Julcsinak sem azt mondtuk, hogy ne tenyésszen a maszkos fakóival. De tenyésszen. Kell a maszkos fakó. Csak a körültekintőségről beszéltünk. Vagyis én, és ahogy olvasom, Duci is.
Hogy Szipkának mi tetszik, vag mi nem, azt boltoljátok le vele, a vevőm ugyan, de a fejébe nem látok bele Ha neki nem tetzik a szín, vele kell megbeszélni. Neki a bizonytalan feketém se tetszik, pedig szerintem a legszebb szín 
|
| |
|
[válaszok erre: #18727 #18736]
|
[előzmény: (18718) veha, 2010-08-02 22:43:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18723. Elküldve:
2010-08-03 07:52:53 |
[1957.] |
Julcsi, nem egyről beszélünk. Én alapszínekről beszélek árníyékoltság alatt, Te pedig folyamatosan az árnyékoltsággal, maszkkal jössz elő. ami az ezüstnél is van. De az alapszínük akkor is egy. Mitviszben pedig minden van.
Másrészről pedig igazad van azüstnél is, ott is van, hogy keveredik a "fehér" ezüst a sárgás, fakó alapszínnel. Láttam már én is ilyet. Kicsit olyan, mintha koszos lenne a világos szőre a kutyának. Szerintem ezek sem jó színek.
Amúgy meg kérlek, ne támadj és dobálózz indulatból, jó volna, ha megértenéd végre, nem beszéltem/beszélek össze senkivel. Ez AZ ÉN VÉLEMÉNYEM.
Kár, hogy indulatból vagdosol csapkodsz össze-vissza, mert ezzel csak saját magadnak ártasz vele.
Ha épp arra gondoltál, hogy Tamarát megkérdeztem, akkor most mondom Neked, tavaly ősz óta egyetlen egyszer beszéltem vele, mikor lediplomáztam, májusban, akkor is informatikáról beszéltünk, nem kutyákról.
Tudom, nehéz megértened, de nekem van saját kialakult véleményem és gondolatom is. Én ezeket szoktam hangoztatni.
Amúgy pedig évek óta nem "világosítok" fel vevőket sem. Te is tudod miért. Pont ezért. Ne én legyek a feketeseggű, aki felhívja a figyelmet más problémáira. Amit a vevőknek mondani szoktam, kérdezd csak meg Hoványit, menjen el, nézzen körül. Ha mégis úgy dönt, hogy az én nagy és hosszú kutyáim kellenek neki, akkor jöjjön vissza. Ő is azok közé tartozott, akik 2 hétre eltűntek, körülnéztek, voltka itt, ott, majd visszajöttek. Lett egy képük a pumitenyészetekről. Az, amit ők láttak saját szemükkel. Ezeket én nem láttam. Nem is érdekel. Ezekről őket kell megkérdezni.
Úgyhogy kérlek, már az előbb is kértelek, ezt a személyeskedő, gyanúsítgató vádaskodást most hagyd abba. Egyrészt mert nem igazak, másrészt mert nem kíváncsi rá senki. Az, hogy van még akivel egyezik a véleményem, hát lehet. El kéne rajta gondolkodni.
Duci is írt néhány okos dologt a fakó szín tenyésztéséről, azt meg se hallod. Én nem tudok Neked ilyen okos tanácsokat adni, mert nem foglalkozom fakóval. Pont emiatt a kérdésessége miatt. Ezért nem is akarok belefolyni, mit csinálj velük és hogyan. CSak látom, amit látok.
Persze minden megmagyarázható, de ha ennyi színváltozáson átmegy a kutya, az azt jelenti, hogy olyan dolgok is vannak benne genetikailag, amiknek nem kéne benne lenniük. Nem tudok csak a jegyességre visszautalni megint. Akkor is jegyes genetikailag egy kutya, ha a végére totál kiszürkül. Ez pont ugyanaz. Ha egyszer nem kívánja a standard, hogy legyen benne ordas, jegyes csíkos stb, akkor ne is legyen benne. Nem csak a kihígulás után ne. Mert az csak önámítás.
Nem kell víz alá nyomni a fejedet. Csak van egy standard, amit etikus volna tenyésztőknek betartani. A standardot alapos előkészítő munka után hozzák meg tapasztalt rutinos tenyésztők.
Emlékszem, hogy fefl voltál háborodva, mikor valaki a jegyesen született, de véglegesen már ezüst kanjával fedeztetett. Az akkor miért kivetni való?
Amúgy meg azt sem értem, hogy egyszer támadod a bírói munkát és a tévedéseket, másszor pedig az ő bírálataikkal támasztod alá kutyáid színhűségét  
De hagyjuk az egészet inkább, mert én nem akarom ezt a standard kérdést megoldani, Te nem tudsz indulatok és sértegetés nélkül írni, így csak össze fogunk veszni, azt meg én nem akarok, mert nem ér annyit az egész.
Egyszerűen leírtam a véleményem, a SAJÁTOMAT.
NEM AKAROK VELED EZEN ÖSSZEVESZNI. Tudjuk egymás véleményét, nem egyezik. Leírtuk, ennyi!
|
| |
|
[válaszok erre: #18724]
|
[előzmény: (18719) jszurdoki, 2010-08-03 07:29:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1932. Elküldve:
2010-08-02 21:55:53 |
[1958.] |
A Kondacsipkedő Pumi Terelőiskola leányvállalata a Rasztari Puli Terelőiskola 
|
| |
|
[válaszok erre: #1933]
|
[előzmény: (1928) Duci, 2010-08-02 19:41:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1931. Elküldve:
2010-08-02 21:53:52 |
[1959.] |
Ezt Csernus dokitól hallottad?
|
| |
|
|
[előzmény: (1929) Hírös-Bundzsi, 2010-08-02 19:45:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1930. Elküldve:
2010-08-02 21:53:14 |
[1960.] |
 Erre nem gondoltam 
Hát akkor....
PECH.
|
| |
|
|
[előzmény: (1927) Duci, 2010-08-02 19:38:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18717. Elküldve:
2010-08-02 21:46:07 |
[1961.] |
Azért minden egyebet, indulatokat félretéve pont ezekért a dolgokért volna jó tényleg tisztázni a színeket. Ezt már Julcsival sokat beszéltük, nem csak a most vitatott fakónál, de nálunk fehérnél is. Nincs ott sem rend a fejekben. A fehérek nálunk 70-80%-ban nem is fehérek, hanem fakók. Sárkafakók, vagy csontszín fakók. De hígulnak, egészen a fehérig. Pl. Julcsi Iharkája is ilyen "fehér", bár ő azon kiételek egyike, aki nem fehérnek lett törzskönyvezve legalább.
Azt is beszéltü már sokszor Julcsival, hogy pont az ilyen viták és tisztázatlan, utólag bizonyíthatatlan dolgok elkerülésére szükség volna egy olyan dologra, miszerint rá kerülhetne a tk-re a születéskori szín is és a végleges, 2 éves kor utáni szín is. Igaz, még ez is okozna néha meglepetést. Nekem van kutyám, aki 3 éves koráig majdnem fehér ezüst volt, aztán egyszer csak besötétedett sötétszürkére, és volt olyan is, aki sötétszürke volt, majd ellés után 3 évesen nem ismertem meg, mert totál ezüst volt
És még akad elvétve 1-1 ilyen extrémebb késői színváltozós példa. De ezek azért nagyon ritkák.
Sokkal átláthatóbban követhetőek volnának a színalakulások, ha rögzítenénk a születéskori színt is és a véglegeset is. Pontosan. De ez álom marad. Mint ahogy álom az alomellenőrzés is.
|
| |
|
|
[előzmény: (18716) Duci, 2010-08-02 21:09:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18715. Elküldve:
2010-08-02 20:37:22 |
[1962.] |
Na akkor mégegyszer nekifutok, hogy értsd, nem lejáratni akarlak, hanem elmagyarázni, miért is nem tartom szabályosnak a Te színeidet. Tamara és mindenféle "felvilágosított" vevőim nélkül. Mert ez az én véleményem, vállalom is érte a felelősséget. Szóval:
puliban is, pumiban is létezik a fakó. Alapszínekkel:
Vörös alapszínű, árnyékoltsággal:
sárga alapszínű, ugyancsak árnyékoltsággal:
ugyanez árnyékoltság nélkül (ilyen Bundzsi, teljesen szabályos színnel:)
és krémszín-fakó enyhe árnyékoltsággal:
Mitvisz viszont rendelkezik sárga alapszínnel is, szürkével is és még vörös árnyalatokat is lehetett benne felfedezni a világosodása során. Alapszíne pedig korántsem olyan egyöntetű, mint a fenti képeken lévőké:
Én nem látom, melyik egyöntetű standard alapszín az övé! Egyikhez sem hasonlít igazán.
Nem tudom, ki mikor és miért és hogy változtatott standard-et, nem is izgat a kérdés, de szerintem nem volt véletlen, hogy kihangsúlyozzák az egyöntetűséget az alapszínben. Gondolom én, de ez tényleg csak a saját gondolatom, hogy ne legyen ilyen össze-vissza színezetű, hanem legyen egyértelműbb, elegánsabb.
Lényeg, hogy én erről az egyöntetűségről beszélek, aminek viszont nincs köze maszkossághoz és árnyékoltsághoz. Mert ha megnézed, az árnyékoltságok alatt mindegyik egyenletes, egyöntetű alapszínű.
És mégegyszer mondom, minden bántás nélkül!!! Tényeket írok itt most. Fakó pulisokat kérdeztem. Fakót nemigen párosítanak fakóval, mert ilyen összevisszaság lesz a vége, és nem túl jó. Azt mondják. Fakót feketével szoktak összehozni, esetleg fakót hordozó feketével, és akkor egységes marad az alapszín. A pulinál SEM kívánatos a kevert alapszín, mint ahogy nekem is ez a problémám a Te fakó színeddel. Nem maga a maszkos fakó szín.
Mindamellett, hogy nekem nem tetszik egyik fakó sem, ettől még nem baj, ha kijön, ha az szabályos szín. Mint ahogy kijött Bundzsi is, sárga fakóként, árnyékoltság nélkül:
De miután nem kötelező az árnyékoltság, és a sárga (yellow) az nem apricot, így Bundzsi színe teljesen korrekt fakó.
Nálad viszont nem látom, mi az alapszín. Mert néhol sárga, néhol szürke, a fülek háta mögött, ami a fenti képen annyira nem látszik, ott vörös. Erre a többszörös alapszínre jön rá az árnyékoltság.
Érdekes pl. hogy puliszőrnél egészen más hatása van a maszkos fakónak. Ott tetszik! Ez mondjuk az én hiányosságom
Azt is tudjuk, hogy a maszkos fakóval gyakran társul jegyesség. Attól, hogy feketéből világosodik, megjelenik, majd az erős hígulás hatására a végleges kivilágosodás miatt eltűnik, még nem jelenti azt, hogy az a kutya nem jegyes. Az jegyes. Korrekt módon ugyanúgy ki kellene zárni a tenyésztésből, ahogy a megmaradt jegyességet, hiszen jegyesség szempontjából ugyanaz a kettő. Olyat kell tovább vinni, ami nem volt átmenetileg sem jegyes. Az is lehet hordozó, de legalább már fenotípusosan nem jelenik meg.
Mondjuk én pont emiatt a bizonytalansága miatt nem szeretem a fakót. Mert bizonytalan, hogy mit hordoz, mint kutya vacsorája lámpaoltás után, de ez viszont már tényleg az én szubjektív véleményem, és ne befolyásoljon senkit!
|
| |
|
[válaszok erre: #18716 #18718]
|
[előzmény: (18701) jszurdoki, 2010-08-02 15:58:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18708. Elküldve:
2010-08-02 17:07:34 |
[1963.] |
Nem bántalak Julcsi. CSak nem értelmezzük egyformán a standard-et.
|
| |
|
[válaszok erre: #18719]
|
[előzmény: (18707) jszurdoki, 2010-08-02 16:16:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18705. Elküldve:
2010-08-02 16:08:39 |
[1964.] |
Bocs, de ez már személyeskedésbe ment át. Én itt szállok ki a vitából. Szakmailag hajlandó vagyok beszélgetni, vitatkozni, de ebben nem vagyok partner.
Valamiért nagyon indulatossá váltál....
Nem támadtam sem maszkos fakót, sem árnyékolást. Nem emlékszem legalábbis ilyesmire....
Nekem továbbra is máshogy értetődik a standard, de nem én hoztam fel ezt a nyelvi értelmezést, hanem hozzá nem értő laikusok. Szerintem igazuk van bizonyos dolgokban. Megpróbáltam alátámasztani érvekkel, erre Te indulatossá váltál és más eszközt nem találván, személyeskedni kezdtél. Ami nem túl jó dolog.
Részemről ennyi volt. Nem hiszem, hogy sok újdonságot mondtam ezzel Neked, mert ezeket a dolgokat már személyesen is megbeszéltük. Azt is, hogy itt a genetikában rendet kéne tenni. Csak valahogy az indíttatásunk más, úgy nézem.
Veszekedni, összeveszni nem fogok
|
| |
|
[válaszok erre: #18707]
|
[előzmény: (18701) jszurdoki, 2010-08-02 15:58:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18702. Elküldve:
2010-08-02 16:02:02 |
[1965.] |
Csak annyi vele a probléma, hogy a jelenlegi standard szerint kizáró színhiba. Vagyis a standardot azért írják, hogy megszabja egy fajta kinézetét. Ha kizárja azt a színt, az azt jelenti, hogy NE LEGYEN. Vegyük ki. Én kivettem. Se a párosítást nem ismétlem, se azokkal a tesókkal nem tenyésztünk tovább. Igyekszem elkerülni, csupán azért, hogy betartsam azokat a szabályokat, amik rám, tenyésztőre vonatkoznak. Jelen pillanatban.
Ha holnap átírják a standerd-et, hogy lehet ilyen pumi, akkor nem fogok problémázni rajta, ha születik egy ilyenem. De jelen pillanatban a standard kizárja. Eladtam, él boldogan, köszöni szépen, egészséges és amúgy gyönyörű, de kikerülöm a vonalát. Nem tenyésztek rá, csak azért mert jó rövid. Van még jó színű jó rövid a vonalak közt, inkább használom azokat. Számomra nem volna etikus vele, vagy testvérével tovább tenyészteni. Amig van hová nyúlni, addig mást fogok választani. Ha majd olyan tulajdonságot hordoz a jegyes kutyám, amiből nagyon kifogyott az állomány, akkor mérlegelni fogok egy használat erejéig. De egyelőre úgy látom, van még lehetőség. És ha a standard tőlem azt kívánja, hogy ne legyen ilyen a pumi, akkor ami rajtam múlik, meg is teszem.
|
| |
|
[válaszok erre: #18704]
|
[előzmény: (18685) jszurdoki, 2010-08-02 11:45:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18700. Elküldve:
2010-08-02 15:55:20 |
[1966.] |
Ajaj. akkor az én fekete-cser színűnek megmaradt kutyámat se kellett volna kizáratnom tenyésztésből, hiszen az is korom feketén született. 4-5 napos korában kezdett előbukkanni a jegyessége....
Én azért nem hinnék el minden önmételyező állítást
Az akkor is jegyes, ha később jön ki és hígulás folytán még később láthatatlanná válik. Mert a gének ott csücsülnek benne, csak valami más "átszínezte".
|
| |
|
|
[előzmény: (18684) jszurdoki, 2010-08-02 11:43:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18699. Elküldve:
2010-08-02 15:47:43 |
[1967.] |
Te tényleg nem látod a vesszőt az alapszínek után?
Idézet:
| vörös, sárga, krém alapszínek...
| |
|
| |
|
[válaszok erre: #18701]
|
[előzmény: (18689) jszurdoki, 2010-08-02 12:01:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18698. Elküldve:
2010-08-02 15:44:59 |
[1968.] |
Julcsi! Az, hogy valami kívánatos, az azt jelenti, hogy előny, ha rendelkezik vele, de NEM KIZÁRÓ ok a hiánya! Vagyis Bundzsi mindenben megfelele a standardnak.
A standard szó szerint ÍGY fejezi ki magát magyarul, mert beszéjünk már róla magyarul, ha mi vagyunk a fajtagazda ország. A fordítás sem véletlenül lett ilyen, amilyen - gondolom én:
Idézet:
| Szín:
- A szürke különböző árnyalatai (születéskor általában fekete, idővel kiszürkül)
- Fekete.
- Fakó, alapszínek: vörös, sárga, krémszín (fekete vagy szürke árnyalat és a kifejezett maszk kívánatos)
3 cm-nél kisebb átmérőjű fehér mellfolt és a lábujjakon fehér tűzés nem hiba.
- Fehér.
A szőrszín mindig fedett, egyöntetű legyen.
| |
Tehát számomra az, hogy a fakó lehetséges változatait felsorolja vesszővel elválasztva, az azt jelenti, hogy a fakó lehet vörös. Lehet sárga, VAGY lehet krémszín fakó. Nem pedig IS. Ezt én nem egy kutyán belül értem, hogy legyen benne vörös is, sárga is, krém is, stb. Hanem VAGY, VAGY!
Magyar nyelv.
Ennek pedig Bundzsi tökéletesen megfelel, főleg miután nem kötelez maszkra, árnyékoltságra, és kifejezetten írja, hogy egyöntetű kell legyen.
A Te színes bábkijaidra ez hol igaz?
|
| |
|
|
[előzmény: (18693) jszurdoki, 2010-08-02 12:31:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18682. Elküldve:
2010-08-02 11:36:14 |
[1969.] |
Julcsi! Azzal, hogy egy kizáró hibával, nevezetesen jegyességgel született kutya kifakul és elveszíti felnőtt korára ezt a mintázatát, attól ő még genetikailag jegyes marad. Ez itten a bibi. Tehát tenyésztés szempontjából ugyanúgy kerülendő, mint akin megmarad ez.
Ez ugyanolyan szemfényvesztés, mintha egy DP-s kutyát megműtök, "egészsgéssé" teszem, és tenyésztek vele. A genetikája ettől még DP-ről szól!!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #18684 #18685]
|
[előzmény: (18680) jszurdoki, 2010-08-02 09:42:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18681. Elküldve:
2010-08-02 11:30:03 |
[1970.] |
Bundzsi zsemlefakó, egyértelműen megengedi a standard, és fakónak is lett törzskönyvezve. Nem fehéredett ki, pedig az így született "fehérek" 80%-a kifehéredik.
Egyöntetű, zsemle fakó. Mi a baj vele standard-ileg? A fakó lehetséges maszk és árnyékoltság nélkül is. Egyöntetű színű fakó. Nem tarka-barka ordas meg minden. Egyszerűen fakó. Nincs megtitlva, hogy zsemlefakó, vagy sárga fakó nem lehet, csak annyi van, hogy egyöntetű fakó kell legyen. Hát egyöntetűnek egyöntetű. Tehát nem kizáró színhiba.
|
| |
|
[válaszok erre: #18683 #18689]
|
[előzmény: (18674) jszurdoki, 2010-08-02 08:25:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 1925. Elküldve:
2010-07-31 22:51:08 |
[1971.] |
Nem kell ránk kenni a dolgot
Függő vagy és kész, majd kezeltetünk Bundazsák Csillával 
|
| |
|
[válaszok erre: #1927]
|
[előzmény: (1924) Duci, 2010-07-30 15:24:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18667. Elküldve:
2010-07-31 22:50:05 |
[1972.] |
... és ez a leírás is fekete pumiról írt....
|
| |
|
|
[előzmény: (18663) SZIPKA, 2010-07-31 20:00:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18666. Elküldve:
2010-07-31 22:49:06 |
[1973.] |
Nem, a pumi az 1900-as évek elején viszonylag nagy volt, 50 centi körüli. Azért ha elég ügyes, nem csak a mérete miatt nem rúgja meg a tehén Na ezt jónak mondom
|
| |
|
|
[előzmény: (18663) SZIPKA, 2010-07-31 20:00:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 9669. Elküldve:
2010-07-31 22:35:31 |
[1974.] |
Csak így tovább!
|
| |
|
[válaszok erre: #9674]
|
[előzmény: (9661) Duci, 2010-07-31 13:08:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18659. Elküldve:
2010-07-31 09:31:37 |
[1975.] |
Itt remekül látszik a kölünbség a fakó és fakónak mondott ordas között
|
| |
|
[válaszok erre: #18669 #18673]
|
[előzmény: (18657) Duci, 2010-07-31 05:47:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
