| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
18658.  Elküldve:
2010-07-31 09:28:36 |
[1976.] |
Én vótam, aki összenyomtalak, mert széttoltad a topicot a gigantikus FEKETÉDDEL!  
|
| |
|
[válaszok erre: #18660]
|
[előzmény: (18655) acsab, 2010-07-31 00:02:15]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 551. Elküldve:
2010-07-30 22:24:48 |
[1977.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (549) szilárd17, 2010-07-30 12:55:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2917. Elküldve:
2010-07-30 22:09:29 |
[1978.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (2900) Papp Gábor, 2010-07-30 12:08:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18654. Elküldve:
2010-07-30 22:07:41 |
[1979.] |
Mondjuk a puminál még nem láttam annyira kritikusan rövidet, hogy a térde beleverjen a bordakosárba, de nálatok kicsit mások a testarányok. Ettől függetlenül lehet, hogy puminál is van ez az eset.
Amit én tapasztaltam, hogy a rövidek piszok gyorsak  És szebben, harmonikusabban funak, a gerincük egyenes vonalban siklik a levegőben, mint a nyíl, míg a hosszabbak hullámzóan futnak előre, ugyannakkor hosszabbakat lépnek jóval a rövideknél. Amit én puminál tapasztaltam, hogy emiatt a harmonikusabb mozgás miatt kisebb a függőleges amplitudó, vagy fel-le mozgás ha úgy tetszik, és kevesebb mozgási energiát emészt föl, mint a hullámzó, inkább kicsit fricskázva futó kutyáé.
Ez kísértetiesen emlékeztet engem a hosszútávfutók egyik energiaspórolási technikájára, vagyis megpróbálnak a lábizmaikkal úgy futni, hogy minél kevésbbé mozogjanak futás közben fel-le. A függőleges helyzet változtatásáért felelős mozgásenergiát spórolják így meg, ami meglepően sok energiát emészt föl.
|
| |
|
[válaszok erre: #18671]
|
[előzmény: (18651) Duci, 2010-07-30 15:04:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18618. Elküldve:
2010-07-30 11:06:41 |
[1980.] |
Nagyon jó állattartási törvényeink vanna Európa szinten. CSak nincs, aki betartassa. A törvény meg pont annyit ér, amennyire betartják.
|
| |
|
[válaszok erre: #18624]
|
[előzmény: (18614) jszurdoki, 2010-07-30 11:01:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18616. Elküldve:
2010-07-30 11:05:33 |
[1981.] |
Ez van nálam pl. a mérettel. Próbálok hibákat javítni, méretet lenyomni. Ez időnként úgy tűnik, sikerül, de még rögzítenem nem sikerült. Mert amit a standard kíván, az valószínűleg ugyanolyan követhetetlen, mint ami a színnel van jelen pillanatban. Időről időre újra és újra számos tenyészetben - nem csak nálam - kijönnek nagy méretek. Ennek ellenére küzdök ellene, pedig tudom, hogy nem olyan rég volt a pumi standardban még 50-55 cm is. Azt is tudom, innét jönnek még mindig a nagyok. De próbálok tenni ellene. Erről is lehetne gondolkodni a standardban, hogy vajon jó-e így. De jelenleg nem engedi a standard a nagy méretet. Az, hogy egy-egy egyed mégis tenyésztésbe lett itt-ott állítva, annak ugyanez az oka, a fürdővíz, meg a gyerek. Olyan állomány szinten ritka dolgokat hordoz, amit vétek lett volna kidobni csak azért az 1 centiért, vagy azért a mézeslábért.
Persze lehetne mondani, hogy a méret ellen én is tudnék hatékonyan küzdeni, mert vannak vonalak, amik 40-42 centisek évtizedek óta. Igen, csak nekem számos olyan tulajdonsággal is bírnak, amik nekem nem tetszenek és ugyanúgy hibák, mint a méret. Nálam nincsenek és nem is akarom behozni ezeket a hibákat csak azért, hogy kisebbek legyenek a kutyáim. Mert nem bármi áron megy a méretcsökkentés. A többi jó dolog is maradjon és ha lehet a többi hibám is javuljon.
Erre mondja nagyon jól Duci, hogy ez a genetikai fejlődés viszont így jóval lassúbb. De a tenyésztés nem a gyors sikererkről szól. Nekem legalábbis nem.
Persze - és ezt Ducinak válaszolom - jó, hogy felismerhetőek a kutyáim, de hogy jó uton haladok-e, az igazán majd csak 20 év múlva derül ki. Korántsem biztos, hogy ez a követendő út. Mindenesetre én úgy érzem, nekem igen.
|
| |
|
[válaszok erre: #18622 #18632 #18650]
|
[előzmény: (18609) Kondacsipkedő, 2010-07-30 10:36:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2899. Elküldve:
2010-07-30 10:52:52 |
[1982.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2904]
|
[előzmény: (2898) Duci, 2010-07-30 09:46:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18611. Elküldve:
2010-07-30 10:50:47 |
[1983.] |
Ne keverjük a szezont a fazonnal. Az, hogy valaki beteg csípőjű kutyával akar tenyészteni, az törvénybe ütköző cselekedet. Nem egyszerűen MEOE kiváltság. Az állatvédelmi törvény feketén-fehéren kimondja, hogy csak bizonyítottan egészséges állatokkal lehet tenyészteni.
Az, hogy valaki a standard szerinti színtől eltér, az azért mégsem ez a kategória
Ez a kettő az én olvasatomban nem összehasonlítható.
|
| |
|
[válaszok erre: #18614]
|
[előzmény: (18596) jszurdoki, 2010-07-30 09:55:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18610. Elküldve:
2010-07-30 10:48:33 |
[1984.] |
De azért azt Te is elismered ugye, hogy a jegyesség jelenleg kizáró színhiba, mégis a kutyáidban keményen benne van, és tudsz róla és tudottan tenyésztesz ezzel a színnel?
Most ne térj ki azzal, hogy de a mézeslábúak régen is voltak. Jelenleg kizárja a standard. És nálad nem véletlenszerűen akad 1-1, hanem bizony majdnem az összes jegyes.
Itt erről van szó. Nem bántani akarlak, nehogy félre értsd. Mert vannak még más dolgok is a standardban, amit lehet, hogy érdemes volna alaposan újra gondolni, mert azért az igaz, hogy a tenyésztés is változik, ezt látni kell, méghozzá a felmerülő igényekhez igazodik azért nagyjából. Igazodott mindig is. De ez most a jövő, hogy ha lehetne vagy kellene változtatni, ésszerűsíteni a standard-en, akkor mi volna indokolt és ésszerű.
Most csak maga a tény, hogy kizáró színhibára tenyésztesz.
Persze mindenhol vannak ilyenek, mérlegelnek is a tenyésztők, hogy bevigyék-e vagy sem, mert lehet, hogy egyébként olyan komoly értékeket hordoz fajta szinten, ami nagyon kellene a fajtának és nem kéne a fürdővízzel kiönteni a gyereket. De azért az igyekezet mégis látszik, hogy amit a standard nem enged, az ellen azért valahogy küzd a tenyésztő.
Nálad viszont pont az ellenkezője látszik, hogy inkább rátenyésztesz kifejezetten erre a színre, színhibára.
Mondom, és hangsúlyozom, ez nem bántás, és tényleg nincsenek a színek tisztázva, mert mint tudjuk, a fakó bizonyos változatai jegyességgel párosulnak, a standard pedig szereintem itt ellentmondásos, hogy megenged bizonyos színt, ami jegyes, de a jegyességet kizárja 
Tény, hogy ezt itt rendbe kéne tenni. Ez a tényen azonban nem változtat, mert akkor jön a másik tenyésztő, akinek a lógó fül tetszik, és miután a puliból származtatják a pumit, bizony régen voltak lógóbb fülű pumik is nyílvánvalóan, vagyis akkor ő erre rátenyészt, mert volt olyan régen is. Ugyan most nem engedi a standard, de időről időre születnek ilyen pumik, és neki tetszik is, és ha rég voltak, akkor miért ne lehetne most is.
Bocs, de ez ugyanaz.
Ezzel csak azt akartam mondani, hogy a laikus embernek ez az, ami szemet szúr a Te munkádban.
|
| |
|
[válaszok erre: #18619 #18648]
|
[előzmény: (18596) jszurdoki, 2010-07-30 09:55:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18609. Elküldve:
2010-07-30 10:36:24 |
[1985.] |
Idézet:
| Szándékosan kerülöm a javítani szót. Azért kerülöm, mert egyrészt azokban a tulajdonságokban, amelyeket nem tartottál, vagy nem tart a tenyésztő fontosnak, csak megfelelőségi elvárásai, követelményei vannak, ott nem beszélhetünk javítási szándékról. Másrészt minél több tulajdonság minőségi fejlesztését tűzzük ki célul annál lassabb a genetikai előrehaladás.
Éppen ezért én úgy gondolkodom, hogy a fajta érdekében nem beszélek kis időre szemet hunyok, egy időre csak valamit fontosabbnak tartok időszakokról.
| |
Amire itt gondolok: nekem vannak viszonylag hosszabb törzshosszú kutyáim, meredek hátulsó szögeléssel. Nem jó. Javítani szeretném. Nem akarok szemet húnyni efölött, nem is tetszik. De bent szeretném tartani a hosszú nyakat, elegáns, hosszú fejet is. Tehát keresek olyan vonalat, amivel esélyes, hogy javíthatom. Találtam. Cserébe elment kicsit a szőrminőségem a puha felé. Nem jó. Azt korántsem mondanám, hogy nem szándékozom ezen javítani. Ezt is korrigálni szeretém, de ettől még nem dobom ki azt a kutyát, megyek vele tovább. Javítottam valamit, volt némi áldozata. Ez önmagában nem elég, rögzítenem is kéne a rövidebb típust. Kis ideig sajnos marad a puhább szőrtípus, mert nem találtam olyat az állományban eddig, aki tök rövid és kemény, szuper szőrminőséggel bírna. Persze próbálom a szőrt is folyamatosan fölhozni, de kis időre sajnos türelemmel kell lennem, mert egyszerre minden nem megy. De ez közel sem olyan súlyozás, hogy vannak dolgok, amikre figyelek, a többi nem fontos. Ha már nem lesz törzshosszúsági problémám, akkor lesz más, akkor azokkal kel foglalkoznom, méghozzá úgy, hogy a törzshosszom ne romoljon le. Akkor majd az lesz a fontosabb, a javítandó, mert a törzshosszon javítani nem kell, hiszen jó.
Persze ezek apróságok, de mégis itt erre gondoltam csak. ez nem azt jelenti, hogy figyelmen kívül hagyom a szőrt, talán Te fogalmaztál jobban, afölött a bizonyos léc fölött próbálom tartani a szintet. Aztán ha rögzült mondjuk a rövidség, akkor lehet kicsit próbálkozni a szőrjavítással is. Na ilyenkor szokott bejönni egy tök új zavaró dolog a képbe csak hogy ne legyen má ilyen eccerü 
|
| |
|
[válaszok erre: #18616]
|
[előzmény: (18593) Duci, 2010-07-30 09:44:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2897. Elküldve:
2010-07-30 09:24:27 |
[1986.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2898]
|
[előzmény: (2895) Duci, 2010-07-29 21:15:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2896. Elküldve:
2010-07-30 09:23:55 |
[1987.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2900]
|
[előzmény: (2895) Duci, 2010-07-29 21:15:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18587. Elküldve:
2010-07-30 09:21:56 |
[1988.] |
Mi erre bevezettünk egy új fogalmat: a SESZÍNŰ kutya  Se fekete, se szürke
Ugye milyen kifejező?
Nálunk Porzsák is és FeketeRosseb is seszínűnek számít
Amúgy a mi "feketéink" Na ezen igazodjon ki, aki akar 
|
| |
|
[válaszok erre: #18589 #18590]
|
[előzmény: (18585) veha, 2010-07-30 09:00:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18574. Elküldve:
2010-07-29 21:12:35 |
[1989.] |
Mostanában sok régi, múlt század eleji kultúrtörténeti írást olvasgattam pumiról. Mind Somogyvidéki, balatonkörnyéki területeken említi a pumi típusú kutyákat. Igaz, a színekere nem koncentráltam, de azt tudom, hogy gyakorlatilag csak feketéről írtak azok a leírások. Még át is villant az agyamon, hogy akkor mennyi volt a fekete, most meg már alig van igazi fekete pumi Persze ez nem jelenti azt, hogy nem volak köztük más szinek, de azt tudjuk, hogy Somogyvidékén terjedt el legelőször a pumi és a pásztorok azt tartották, hogy ott vannak a legtisztább vérű pumik. Hogy ez mit jelentett anno, ezt sem tudnám megmondani pontosan, de mindenesetre ez érdekes kérdés, hogy milyen színek voltak anno és honnét jöttek. Az akkor kialakuló fajtaleírásokat kéne olvasgatni, én nem ezek miatt olvasgattam a régi leírásokat, ezért azokat átugrottam. De majd meg fogom nézni.
Votak fekete-fehér képek is, de mindegyiken sötét, egyöntetűek voltak a kutyák. Jó vacak fekete-fehér fotók voltak, tehát ebből sem nagyon lehet kiindulni.
Mindenesetre nem volna hülyeség végre a színekben tisztán látni.
|
| |
|
[válaszok erre: #18582]
|
[előzmény: (18573) MGabi, 2010-07-29 20:22:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2894. Elküldve:
2010-07-29 20:59:01 |
[1990.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2895]
|
[előzmény: (2893) Duci, 2010-07-29 20:38:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2892. Elküldve:
2010-07-29 20:19:32 |
[1991.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2893]
|
[előzmény: (2873) Duci, 2010-07-29 04:38:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 18572. Elküldve:
2010-07-29 20:15:45 |
[1992.] |
Nem. A tenyésztés nem erről szól, hogy először ez, aztán az ,aztán meg amaz a fontos. Ott törekedni kell arra, hogy minden klappoljon és ne a másik rovására. Más kérdés, hogy ez őrült nehéz és valami mindig "becsúszhat". De ha súlyozol valamire, és csak arra koncentrálsz, mert neked az a legfontosabb, mire észbe kapsz, már rég elmentél egy totálisan rossz irányba a többivel. Egyik dolog sem előzheti meg a másikat így az egyed szintjén, ahogy te leírtad.
A mondásod a lóra vonatkozik, arra igaz is, hogy jó lónak nincsen színe, mert azokat még ma is leges legelső sorban nem a színűkért, formájukért, viselkedésükért tenyésztik, hanem sport céllal, munkára, teljesítményre. Minden más ezután jön.
A hobbi kutyázásban ez nem így van. Ítt nagyon fontos sok egyéb más is. Amikor valaki ezt csinálja, abból lesz a munka vonal, meg a show vonal.
Ahol súlyozni lehet hibák között, az a fajta szempont. Vagyis pl. ha a pumiban nagyon elszaporodik a rövid orr, kerek fefj, akkor más egyéb hibák hátterébe szorítható KIS IDŐRE az egyéb, nem súlyos probléma azért, hogy visszahozzuk az állományba a hosszú elegáns, keskeny koponyát. De ez is csak akkor, ha máshogy nem igazán jön össze. Ilyenek vannak, de ezek is csak hibajavítások esetén. Jól néznénk ki, ha a különböző kutyafajtákat csak a használati értékük különböztetné meg egymástól. Ezért hozták létre a standard-et. Ott nem lehet súlyozni. Mert mi alapján súlyozol? Fáj-nem fáj? Tetszik? Nem tetszik?
A tőböl tört fül sem fáj, van is ,akinek tetszik. Hát miért ne lehetne olyan egy pumi? Ha tarka-barka lehet?
Cserjegyes lehet addig, míg felnőtt korára eltűnik, de ha megmarad akkor nem? A standarden lehet vitázni, hogy miért alakult így, hogy is kellene ésszerűen módosítani, de ezeket komoly szakmai érvekkel alátámasztva kell megvitatni olyanoknak, akik ebben sok 10 évet eltöltöttek már és tudják, miről beszélnek. Nem a pillanatnyi szeszélyek alapján módosítgatják a standardeket.
A súlyozást csak úgy lehet elkpzelni, hogy ha mondjuk egy kerekedő szemet szeretnél mandula vágású szemre korrigálni, akkor azt úgy tedd, hogy valószínűleg lesz némi véráldozata a dolognak, mert lehet, hogy az eddig tökéletes karika farkad meg átmegy bizonytalan, sarlósba, de bevállalod, mert nagyon kevés a mandula vágás a pumiban. A farkat meg könnyebb javítani, mert több stabil faroktartású vonal létezik. De pl. egy mandulaszemért nem hozol be diszpláziával, vagy bármely komolyabb anatómiai rendellenességgel rendelkező vonalat, mert tutod, hogy az anatómiai eltérések a legnehezebben korrigálhatók és még fájdalmasak is sok esetben, tehát többet ártasz, mint használsz. Na itt lehet súlyozni.
De egyébként egy tenyésztőnek a megengedett színeket épp úgy szeme előtt kell tartania, mint a fültartást, mozgást, testarányokat, szögellést, faroktartást, szőrminőséget, wesen-t. Ez rohadt nehéz. Nem is mindig sikerül úgy, ahogy az ember elképzelte, de ez a tenyésztés, ez a szép az egészben.
|
| |
|
[válaszok erre: #18576 #18593]
|
[előzmény: (18559) veha, 2010-07-28 23:39:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2871. Elküldve:
2010-07-28 22:33:20 |
[1993.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2874]
|
[előzmény: (2868) Papp Gábor, 2010-07-28 22:06:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2870. Elküldve:
2010-07-28 22:31:21 |
[1994.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2873]
|
[előzmény: (2868) Papp Gábor, 2010-07-28 22:06:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 548. Elküldve:
2010-07-28 22:18:30 |
[1995.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #549]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 547. Elküldve:
2010-07-28 22:11:50 |
[1996.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (546) szilárd17, 2010-07-23 10:43:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2867. Elküldve:
2010-07-28 21:57:24 |
[1997.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2868]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 3510. Elküldve:
2010-07-28 21:56:01 |
[1998.] |
Jókat fotóztatok!
Nekem mostanában nem volt időm semmit fotózni  Hiányzik is....
|
| |
|
[válaszok erre: #3511]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 3509. Elküldve:
2010-07-28 21:55:02 |
[1999.] |
Húúú mi van?  Ebatytam? Ez nem a fotózás topic?  
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 2858. Elküldve:
2010-07-28 20:57:28 |
[2000.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2860 #2862]
|
[előzmény: (2855) Duci, 2010-07-28 20:14:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
