| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8461.  Elküldve:
2010-04-02 19:53:42 |
[2301.] |
Itt pedig egy jó Pumi alapanyag, képzetlen, ösztönerős. nem vág bele, nem csapja szét, magabiztosan megállítja és visszahajtja. Fegyelmezett, egy ilyennel igazán érdemes foglalkozni:
http://www.youtube.com/watch?v=0cakyzXGdPw
|
| |
|
[válaszok erre: #8464]
|
[előzmény: (8455) Duci, 2010-04-02 15:18:26]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8460. Elküldve:
2010-04-02 18:13:27 |
[2302.] |
 
Jövő héten rágyúrunk egy pöttyet 
|
| |
|
[válaszok erre: #8463]
|
[előzmény: (8455) Duci, 2010-04-02 15:18:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8459. Elküldve:
2010-04-02 18:12:05 |
[2303.] |
A pumi, puli és mudi, mint önálló fajták, a múlt század elején kezdtek szétválni. Addig nem beszéltünk ennyire elkülönülő fajtákról sem küllemeben, sem jellemében. Hasonló jellegű, szőrős, vagy kevésbbé szőrös kistestű, csahos, gyorsmozgású terelő fajtáink voltak.
Inkább tájegységenként különültek el, és abszolút a használatra szelektálták őket. Nem számított, hogy néz ki, csak a "szomszíd Józsi gyárek jól dógó Bodrijátú lögyön a kölök, oszt majd möglássuk" 
A tájegységek úgy különültek el egymástól, hogy a Hortobágyon és környékén inkább a puli jellegű pásztorkutyák voltak az elterjedtek. Az alföldön jobban ismerték a spiccre hajazó mudiszerű képződményeket. A kissé terrieresebb, temperamentumosabb, keményebb harcmodorú puliszerű izék pedig a Dunántúlon alakultak ki.
Ennek pedig prózai oka a szakirodalmak szerint az, hogy egy időben világszínvonalat öltött szürkemarhatenyésztésünk úgy vált világhírűvé, hogy akkor, amikor még nem volt autó, repülő, csak ekhós szekér, ezeket a marhákat lábon hajtották az 1000 km-re lévő Nürnbergi és egyéb híres német vásárokba. 3 hónapos volt az út. Un. hajtókutyák kísérték az állatokat és az ekhós szekereket. Ezek voltak a puliszerű szőrös kistestű pásztorkutyák.
De útközben azért megesett a három hónap alatt ez-az, s úgy tartja a szakirodalom, hogy ezeket a dunántúli puliszerű hajtókutyákat keverték franciaországi terrrier, vagy terrier jellegű pásztorkutyákkal. Így lettek a hazahozott puliszerű kutyáknak már terrieres kölykeik. A dunántúli részleg "elszögletesedett" .
Kétségtelen, hogy a pumi anatómiájában is és sok belső tulajdonságában is terrier, azonban mégsem teljesen az. Pl. kiszelektálták belőle az erős vadászösztönt. A pulival ellentétben azonban sokkal fogósabb, keményebb, állhatatosabb. Nem olyan önfejű és konok, mint egyes vérbeli terrierek, de nagy a munkabírása, könnyen irányítható.
Ezért a mai tenyésztő szívesebben fogalmaz úy, hogy terrier jellegű pásztorkutya.
|
| |
|
|
[előzmény: (8445) Krausz Győzőné, 2010-04-02 06:20:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8457. Elküldve:
2010-04-02 17:51:47 |
[2304.] |
Köszönöm, nagyon kimerítő, izgalmas válasz volt!
Az, hogy egy agár külső íven fut, ritkaság? Miért húz kívülre, ha az amúgy hosszabb útvonal? Kívül gyorsabbnak kell lennie a többinél. Innét jobban rálát a zsákmányra? Vagy miért fut kívül?
|
| |
|
[válaszok erre: #8466]
|
[előzmény: (8443) K@cer, 2010-04-01 23:39:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 17520. Elküldve:
2010-04-01 20:51:08 |
[2305.] |
Nektek is!!!
|
| |
|
|
[előzmény: (17518) Husika, 2010-04-01 20:37:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 17519. Elküldve:
2010-04-01 20:50:52 |
[2306.] |
Tényleg 
|
| |
|
|
[előzmény: (17516) DélCarolinaPumi, 2010-04-01 20:16:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8440. Elküldve:
2010-04-01 20:42:30 |
[2307.] |
 Értem!
Idézet:
| Durva !? őrző-védőben nem hátrány az agresszió!
| |
 Jó. Bocs, igaz nálunk kizárt az agresszió Csak eljátszhatja, hogy agresszív, de mikor odafog, akkor vagy nagyon finoman teszi azt, vagy megáll, és csak tátott szájjal ütközik. Fojtott agressziónak is hívjuk, mert megáll magától az utolsó pillanatban. A jószágban nem tehet kárt, de mégsicsak valamivel el kell érje, hogy ő az úr
|
| |
|
|
[előzmény: (8436) Krausz Győzőné, 2010-04-01 20:12:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8439. Elküldve:
2010-04-01 20:36:12 |
[2308.] |
Az a legjobb, de az a legritkább. Valahol a legtöbbször igazítani kell. És ha már kell, nálunk inkább a "faragás" működik, de az is csak bizonyos mértékig. A túl sokból nem lehet faragni. Hozzátenni meg szinte lehetetlen. Ha egy kutyát noszogatni kell, hogy menjen, menjen és mit csináljon, akkor azt megette a fene.
Ez pl. kísértetiesen hasonlít az agarak űzési kedvéhez, ahogy nézem: ha nem elég gyors, vagy más elvonja a figyelmét, vagy megáll ok nélkül, nagyarul nem elég erős az ösztöne, már ki is zárják. Nem jó. Nem lehet hívni, nem lehet kívülről motiválni a verseny során. Ebből (a szabályzatból lettem hírtelen illlen okos ) azt veszem ki, hogy náluk sem igen műxik a hozzárakás.
Rotiknál ezt hogy csináljátok? Felpörgetitek? Vagy hogy veszitek rá, hogy nagyobb lelkesedéssel dolgozzon, kvázi hogy "tesztek hozzá" a kicsit gynegébb ösztönhöz, hogy motiváljátok jobb munkára?
|
| |
|
[válaszok erre: #8442]
|
[előzmény: (8438) Krausz Győzőné, 2010-04-01 20:21:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8435. Elküldve:
2010-04-01 19:35:26 |
[2309.] |
Ez nekem nagyon tanulságos szabályzat
egyetlen apró kérdésem van, ez mit takar pnotosan?
Idézet:
| A liszenszkönyvben fel kell tüntetni, ha az agár egyértelműen külső íven fut (widerunner). Ezt az agár
tulajdonosa vagy a zsűri bármikor kezdeményezheti.
| |
Mit jelent, hogy kűlső íven fut és ez miért fontos?
|
| |
|
[válaszok erre: #8441]
|
[előzmény: (8431) Flashpoint Inferno, 2010-04-01 18:58:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8433. Elküldve:
2010-04-01 19:04:04 |
[2310.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (8431) Flashpoint Inferno, 2010-04-01 18:58:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 17511. Elküldve:
2010-04-01 18:38:05 |
[2311.] |
 Nagyon klassz!!!
|
| |
|
|
[előzmény: (17509) davir, 2010-04-01 17:47:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8430. Elküldve:
2010-04-01 17:47:32 |
[2312.] |
Idézet:
| A vadászó kutya egészen másképpen megy a nyúl után, és egyáltalán nem biztos, hogy megy pályán, vagy jól teljesít a coursingen.
| |
Miből áll a coursing? És miért megy másképpen a nyúl után a mezőn egy agár, mint a versenypályán? Azt gondolnám erről, hogy mindkét helyen az ösztönei szerint cselekszik, legalábbis nagyrészt, mert már korábban megbeszéltük, hogy a fegyelmezett munkához kell némi szabálykövetés is, amit tanulnia kell.
Miben más?
A terelésben ez nem más. A kuyta ugyanúgy "működik" a versenyen is, mint a juhásznál a mezőn. CSak a feladatok mások. Több és környezeti tényezőkben más. Nehezebb, mert minden mindennek idegen. Idegen a kutyának a birka és fordítva. Idegen a pálya a kutyának, birkának egyaránt. A birkának pedig még maga a versenyhelyzet is sokszor idegen. De egyébként mindenben nagyon hasonló.
|
| |
|
[válaszok erre: #8431 #8443]
|
[előzmény: (8319) Flashpoint Inferno, 2010-03-31 16:39:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8429. Elküldve:
2010-04-01 17:37:15 |
[2313.] |
Mely ponton mondod azt, hogy ez már agresszivitás? nem tudod leállítani? Le kellene amúgy állnia magától is? Vagyis ösztönösen kell-e, hogy érezze egy teljesen "nyers" kutya, hogy hol kell megállnia, vagy ez nem kívánalom, viszont az már igen, hogy leállítható legyen?
Hol a határ?
|
| |
|
[válaszok erre: #8434]
|
[előzmény: (8428) Flashpoint Inferno, 2010-04-01 17:27:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8426. Elküldve:
2010-04-01 17:08:19 |
[2314.] |
Nincs olyan, hogy túlzottan erős ösztön, vagy agresszív, vagy hasonlók? nem tudom, hogy így hívjátok-e, de hogy túllő a célon.
Pl. mint nálunk, hogy van ugyan terelőösztöne, meg is tartja a birkát, de ha egy kipattan, azt már üldözi és hátulról ugrál a nyakához-marjához és iszonyúan nem engedi vissza. Ez már sok, mert a kipattanó birka már kivált belőle némi zsákmányszerzáést. Később, nagyobb magabiztossággal kárt is tehet egy-egy retines birkában.
Ezt elfojtani lehet, amig a közelben dolgozik, de mi lesz, ha ki kell küldeni 300 m-re? hogy bízzam rá a birkákat, ha nem leszek már ott kontrollként és "elszáll az agya?"
Tehát hogy van-e olyan pont nálatok, amikor azt mondjátok, azért nem jó, mert túl durva, vagy sok az ösztönből, nem lesz jól kontrollálható?
|
| |
|
[válaszok erre: #8427 #8428 #8436]
|
[előzmény: (8425) Krausz Győzőné, 2010-04-01 17:00:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 17506. Elküldve:
2010-04-01 15:49:51 |
[2315.] |
Törzskönyveket már átküldte nekem András, pont ezzel a céllal, még várok tőle én is jó kis standard fotókat meg portrét.
Aztán mehetnek a fotótárba
|
| |
|
|
[előzmény: (17482) jszurdoki, 2010-03-30 13:58:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8422. Elküldve:
2010-04-01 15:48:14 |
[2316.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (8417) Arkovári, 2010-04-01 12:06:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8421. Elküldve:
2010-04-01 15:37:11 |
[2317.] |
Igen, köszönöm, hogy mankót adsz, erre irányult ama szerencsétlen mondatom is, miszerint
Idézet:
| majd ő pedig képes ráültetni ösztöneire és aszerint dolgozni ösztönösen
| |
(most újra elolvastam, hát nem tudom, valami gyenge pillanatomban fogalmaztam
De megnyugodtam, van, aki érti így is
|
| |
|
|
[előzmény: (8418) Duci, 2010-04-01 12:23:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8420. Elküldve:
2010-04-01 15:31:28 |
[2318.] |
Na akkor szerintem próbáljunk egymás b...tatásán túllépni végre, nekem vannak még kérdéseim
De most komolyan! Az válszoljon, aki tényleg tudja is. És ne keressétek a kákán a csomót, én nem cinizmusból kérdezem, hanem mert nem tudom és érdekel.
Szóba hoztuk lejebb az ösztönöket. Vele kapcsolatban, az ösztönökkel való munkát és az ösztönök egészséges meglétét. Arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy kinél mi a szükséges és egészséges ösztönök mértéke? Nyílván ha komolyan kezd valaki foglalkozni egy kutyával, megvizsgálja az egyik elég fontos kérdést: milyen az ösztöne.
Na de hogy vizsgálják az agarakat? Mit kell tudnia a kutyának és hogyan ahhoz, hogy kimondjuk rá, jó az ösztöne, lehet kezdeni a felkészítését, mert érdemes.
Vagy nj-nél, rotinál őrzés-védés. Mikor mondjuk, hogy jó egy kutya ösztöne, érdemes vele kezdeni a komolyabb foglalkozást?
Terelésben tudom, mikor kellő mértékű egy terelőösztön, mikor sok, mikor kevés. De hogy néz ki ez egy más munkakutyánál?
És ez hozzá tartozik a fajtához, hiszen ott is szelektálásról van szó. A tenyésztésben is fontosnak kell lennie azon tulajdonságoknak, melyeket a fajtához sorolnak. (És itt most ne térjünk ki azon tenyésztőkre, akik nem foglalkoznak, csak a küllemmel.)
Mikor mondjuk pl. azt egy rotira, hogy ne is őrző-védőzz vele, mert nem jutsz el egyik munkavizsgáig sem, vagy csak nehezen, mert .....
Remélem, érthető a kérdésem.
Bárkitől szívesen fogadok mindennemű részletes választ. Vizslásoktól, agarasoktól, nj-sektől, mindenkitől, akiknél szóba jöhet komoly munka, ösztönökre épülő.
Ja, és Kedves Krausz Győzőné!
Szeretném tőled is megkérdezni, milyen a terrieres képzés?
Komolyan kérdezem, mielőtt még kiforgatnál. Tényleg kíváncsi vagyok rá. miért nevezitek így külön? Miben más, mint egy nj képzése, vagy egyébé?
|
| |
|
[válaszok erre: #8424 #8425]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8412. Elküldve:
2010-04-01 09:22:19 |
[2319.] |
De ha már ennyire belementünk ,akkor leírom azt is, miért állítom azt, hogy a fajták közt viselkedési-reagálásbeli különbségek vannak, és tanítás és tanítás mennyire különbözhet egymástól. (ezek kiragadott példák, ezen kívül volt még számos hasonló élményem)
Volt egyszer egy pumim. minden áron munkavizsgáztatni akarták őrző-védő kategóriában.
A nj-osok és rotisok csak ámultak, mert egyszer megmutatták a feladatot a puminak és lám, másodszor tökéletesen csinálta. Pár hónaposan  Már itt volt egy erős csodálkozás. Aztán jött a csibészelés..... a vége az lett, hogy senki nem akart beállni csibésznek, mert a kis genya pumi felfogta pillanatok alatt, hogy ez egy "rosszember", hatástalanítást várnak tőle. Nem is fogott a vastag karra, hiszen az komolytalan, ő ott esélytelen lenne. Ment lágyékra. Csipkedett mint a nyavalya. Nem maradt nyoma, de fájt, mint a dög.
Képtelenek voltak megértetni vele, hogy inkább a vastag karra fogjon.
Nem a kiképző a rossz. Egyszerűen a kutya nem várt módon reagált. Ízig-vérig pumisan viselkedett.
Vagy másik történet: forgatás. Pumikat akart a rendező. Hozott egy neves kiképzőt. Aki majd a forgatás előtt kicsit átveszi a kutyákat és foglalkozik velük. Az elképzelés az volt, hogy a statisztákkal összebarátkoztatják őket játékkal, jutalomfalattal, és akkor majd el lehet velük játszani a jelenetet. Hiába mondtuk, hogy nem fog menni, még a kiképző is hitt magában. Nyílván, mert sokszáz nj-t kiképzett már meg rotikat. Jó kiképző volt. Mégsem ment a tapsztalataival semmire.
Ebből nem az a tanulság, hogy a kiképző volt a buta, vagy a mi fajtánk a full intelligens. Ha Neked ez jött le, az gáz, mert akkor valami sérelem, indulat dolgozik Benned.
Inkább az a tanulság, hogy speciális az intelligenciája. Ami bizonyos helyzetekben igen jó, bizonyos helyzetekben komoly hátrány. Pl. nehéz együttélni vele. És a nj sem kevesebb ettől, hogy kimondtuk, a pumi speciálisan intelligens.
Nézd meg, hány pumit tudnak használni a rendőrségen, vakvezetésben stb. És nézd meg, mennyi nj-t? Vajon miért? Azért, mert az nj sokkal butább volna, mint a pumi?? Nem. Azért, mert más! Ezekben a dolgokban sokkal erősebb, jobb, mint a pumi. Rá lehet bízni vak embert! Egy pumira nem.
A pumi másban jó.
Nem véletlen az sem, hogy nj-t többen tartanak, mint pumit. Miért? Mert annyira buta? Nem. Mert szélesebb körben tud jól alkalmazkodni.
Ennyi lett volna mondandóm lényege. És ezt én így is érzem. Minden munkakutyát, akit bármely munkára használnak a mai napig, maximálisan tisztelek. Persze, hogy a pumit imádom a legojbban, hisz mégiscsak 25 éve ők vannak a középpontban nálam. Kár volt kiforgatni a szavaimat.
|
| |
|
[válaszok erre: #8417]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8411. Elküldve:
2010-04-01 09:00:10 |
[2320.] |
Amúgy pedig igen, dicsekvés. Rohadtul büszke is vagyok arra, amit pumiban letettem eddig az asztalra. A fajtáért tettem és remélem, lesznek követőim, akik még ennél is jóval többet tesznek majd le a fajtért az asztalra
És vannak, akik még ennél is többet tettek a fajtért: minden tiszteletem az övék és nem győzök eleget tanulni tőlük!
|
| |
|
|
[előzmény: (8407) Krausz Győzőné, 2010-04-01 06:58:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8410. Elküldve:
2010-04-01 08:54:49 |
[2321.] |
Húha. Azt hiszem, nem én kezdtelek kioktatni a 0 gyakorlatom alapján, hanem Te engem. De szerintem itt álljunk is le a személyeskedéssel.
A fiúknak megint igaza lett: Veled szakmai vitákat-beszélgetéseket folytatni lehetetlen, mert felülről próbálsz közelíteni a témához, annak ellenére, hogy még mindig nem derült ki számomra, képzel-e, képeztél-e kutyát.
Nem gondolom, hogy dicsekvés az, ha visszakérdezed cinikus és felülről jövő hangnemben, hogy nekem ugyan vannak-e kiképzett kutyáim. Mert ugye Nálad is műxik a prekoncepció úgy keményen. Te elkönyvelted magadban, hogy amiket Te innen-onnan hallottál, az a tuti. Ugyan nem csináltad, de én, mint egy kis taknyos Kondacsipkedő ezeket meg végképp honnan is tudhatnám.
Én csak válaszoltam röviden a visszakérdésedre. Ha nem válaszolok, Te abból is negatív következtetést fogsz levonni irányomban, mert akkor meg azt fogod hangoztatni, hogy na tessék, ugye megmondtam! Itt ez a nagypofájú Kondacsipkedő, aki ugyan osztja az észt, de a kérdés elől kitért, nem is képzett soha. Munkakutyát se látott. mire föl ez a nagy duma. Ha nem kérdezed, magamtól ugyan el nem mondom.
Újra felvázolom röviden a gyengébbek kedvedért hogy az érdeklődésem az volt, hogy motíválják, illetve készítik fel versenyekre az agarakat. Neked erre nem lenne fontos válaszolni, ha nem tudod, válaszoljon olyan, aki tud a témáról valamit. Én nem tudok erről sokat, de érdekel. Szívesen hallgatok olyan információkat is, mint amiket leírt Flashpoint. Nekem ezek is érdekes infók voltak, mégha ő sem versenyzik. Nyílván több rálátása van a dologra.
Ekkor jöttél a képbe, és fennhangon kezdted mondani, hogy de hát az ösztön, meg ugyanaz, mint minden munkakutya, meg milyen ostoba kérdés ez, meg hát semmilyen kutya nem úgy születik, aztán meg úgy születik, aztán meg nincs tudatos ösztön, csak tanítás, de úgy,hogy az ösztönöket el ne nyomjuk.... meg hogy nincs fajtánként különböző viselkedés, reakció mert minden kutyánál ösztönök vannak meg tudatos viselkedések... meg ilyenek.
Erre leírtam az általam 25 éve tapasztaltakat. Hogy szerintem ez nem így van.
Ezt Te nem tudod elfogadni, ami nem baj, szived joga, hiszen a vitának nem a meggyőzés a legfontosabb célja, hanem a nézőpontok cseréje. De erre azért nem kell betámadni. Nem okítottam. Ha visszanézed, azzal kezdtem, hogy szerintem ez nem így van. Mert lehet, hogy én máshonnét nézem, ezért mást látok. Ha pedig tudom, hogy mások, akik máshonnét nézik a kiképzést, más a tapsztalatuk más fajtákkal, az nekem is hasznos infó, mert szélesebb lesz a látóköröm. Majd mikor újra támadtál, leírtam, honnét is a tapasztalatom. Csak hogy alátámasszam tapasztalataim szerzési forrását. Nem arról van szó ugyanis, hogy ismertem valakit, aki ismerte azt az embert, aki mesélte neki, hogy..... ez olyan nagy bűn?
De jöttél Te és elkezdtél felülről kioktatni olyan dolgokkal, amiket Te lehet hogy úgy látsz, én nem. Elfogadom, hogy Te mást tapasztaltál, de egyelőre efelől nem nyilatkoztál, honnét ez a tapasztalatod, számomra nem meggyőzőek az érveid. Általánosságokkal dobálózol. Kitértél a kérdésem elől, hány kutyát képeztél ki eddig. Visszafordítottad a kérdést válasz helyett. Én tudtam rá válaszolni. Te viszont ezt lesajnálásnak és dicsekvésnek nevezed. Hogy is van ez???
Én szeretek tanulni másoktól, akiknek nagy tapasztalatuk van a kiképzésben, mert nagyon jó dolgokat mondanak. Én erre várnék, nem a felülről jövő kioktatásra.
Szóval mesélj inkább a kiképzett kutyáiddal kapcsolatos tapasztalataidról, nagyon sok mindent nem tudok a német jucikról sem, pedig érdekel. Nagyszerű kutyák, hiszen mondj még egy fajtát, amit ennyire széles körben lehet "használni". Az jobban érdekel, mint a személyem kicizellálása részedről
|
| |
|
[válaszok erre: #8415]
|
[előzmény: (8407) Krausz Győzőné, 2010-04-01 06:58:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8398. Elküldve:
2010-03-31 22:57:44 |
[2322.] |
Szerintem Te már nagyon elvesztél a kis okosságaidban.
A pumi kő kemény munkakutya!!!!Bármilyen hihetetlen is. Egyszer nézz meg egyet élőben is. Mondjuk munkában. A kuytás sportok egyik - ha nem a legnehezebbike a terelés. Rendkívül összetett. Mert ott kell gondolkodnod a saját fejeddel, a kutyáéval és még a 100 birkáéval is.
A téma kiváltó a motíváció kérdése volt agaraknál. Te már tenyésztési célokról beszélsz, meg pumi sajátosságokról, de erről szó sem volt. Egyszerűen a képzés bizonyos fázisáról beszélgettünk egy konkrét fajtánál.
Próbálod mindenféle általánosságokkal elvinni a témát, de itt azért többen figyeltek.
Én nem értek más fajták kiképzéséhez. Talán egy fajtaéra van rálátásom, de nem vállanék egyet sem közülük kiképezni, ez a border. De érdekel a kiképzés, mint téma, és szoktam beszélgetni kiképzőkkel tapasztalatokról más fajtáknál is pont azért, hogy legyen összehasonlítási alapom. nem is próbáltam senkit meggyőzni. Csak elhangzott egy olyan megjegyzés, miszerint a munkakutyák a szelekciójuk okán eléggé különböző sajátosságokkal bírnak. Ha nem így lenne, fel sem merült volna bennem agarakkal kapcsolatos kérdés, hiszen minden ugyanaz lenne, mint a puminál.
Ezt a mondatodat pedig nem is értem:
Idézet:
| Vannak az inteligens, munkáért dolgozó, jó ösztönös képességű, de bárki által nem irányítható kutyák. ( ezek a tieitek, mert az speciális , egyedi)
Meg vannak, a labda, meg jutalom orientált "egyebek", akik bárki szavára pattognak, mert olyan jól kezelik az ösztöneiket.
| |
Ez tükrözi, hogy nagyon zavaros, ami a fejedben van.
Van még fajta, pl. a kánaán, amelyik köztudottan olyan gazdacentrikus, mint a pumi, és nagyon jól dolgozik az ösztöneivel. És van nagyon jól, fantasztikus ösztönökkel dolgozó border is, aki jutalom orinetált. Egyszerűen nem értem, a három dolog hogyan függ össze, vagy zárja ki nálad egymást, vagy mitől kevesebb az egyik, mint a másik.  Hót katyvasz nekem ez a mondatod
|
| |
|
[válaszok erre: #8407]
|
[előzmény: (8391) Krausz Győzőné, 2010-03-31 22:24:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8396. Elküldve:
2010-03-31 22:41:48 |
[2323.] |
Még egy dolog eszembe jutott közben a pumiddal kapcsolatban:
Volt-e a közelmúltban olyan akciótok, hogy elküldöd terelni arra a feladatra, amit már máskor is jól megcsinált, majd rossz irányba indult, vag valamit rosszul csinált benne és Te keményen leszidtad?
Mert ez is okozhatja a blokkolását. A kezdő kutyánál még nem válnak szét a feladatok részei. Vagyis ha már körbefutja irányba a birkát, de rossz irányba indul, leszidod, akkor nem az iránytévesztést fogja rossznak érezni, hanem az egész terelést. Némi rutint kell szerezzen ahhoz, hogy szétváljon a fejében lépésről lépésre a feladat és tudja, mikor mit rontott. Volt ilyen kutyám is, nem is egy. Ez elég gyakori jelenség.
De volt már olyan is, akivel a terelés előtt sokat fegyelmezőztek, és annyira blokkolt, hogy nem mert "egyedül akciózni", mert úgy beleépültek a gátak, hogy hiába küldte a gazdi, volt 1-1 megvillanása és hirtelen blokkolt. sokáig tartott, míg oldottuk benne ezt a gátat, de sosem lett igazán felszabadult terelés közben.
Ha ezek sem, akkor csak akkor tudnám talán megfejteni, miért blokkol a kutyád, ha látom, mit és hogy csináltok.
|
| |
|
[válaszok erre: #8397]
|
[előzmény: (8392) airfox, 2010-03-31 22:26:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 17500. Elküldve:
2010-03-31 21:55:11 |
[2324.] |
Astronak nagyon megy ez!!
|
| |
|
[válaszok erre: #17501]
|
[előzmény: (17497) DélCarolinaPumi, 2010-03-30 21:58:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8385. Elküldve:
2010-03-31 21:53:15 |
[2325.] |
Némi portfóliót láthatsz a honlapomon. Kikerült a kezem alól néhány profi kutya már, és kezdők is vannak. Továbbá elmondhatom, hogy az első, hagyományos magyar stílusra épülő terelés képzési metódust dolgoztam ki, amivel "felépítettük" ezeket a kutyákat, s ez a képzési eljárás lassan világhírűvé válik, épp most készült el az amerikai fordítása. Átveszik az amerikaiak és végre nem borderes módszerekkel fogják tönkretenni a pumit. Már ott is van alapszinten dolgozó kutya, aki képes volt Magyarországig utazni, csak hogy tőlem megtanulja az alapokat. Most hazavitte, és adja tovább az ottani magyar fajtásoknak az ismereteit.
De a finn pumisok is hevesen érdeklődnek a módszerem iránt és a svédek is, mert nem működik puminál az évszázados borderes technika.
A módszeremnek semmi más titka nincs, csak az, hogy kutyákkal alátámasztva bizonyítottam be, hogy működik. Ezért nagy köszönet a lelkes gazdáknak is, ugyanis nélkülük csak a saját kutyáimat tudtam volna ilyen szintre juttatni
Ezért van aztán, hogy baromira érdekel engem ez a téma más fajtáknál is.
|
| |
|
[válaszok erre: #8391]
|
[előzmény: (8383) Krausz Győzőné, 2010-03-31 21:39:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
