| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8381.  Elküldve:
2010-03-31 21:35:38 |
[2326.] |
 Tán a Kontroll Csoportnak? Vagy nem is tudom már melyik alternativ zenekarnak volt a 80-as években az egyik számában ez a szöveg:
"tudatosan vagyok ösztönös" 
Tehát mégiscsak van... embernél is 
|
| |
|
|
[előzmény: (8380) airfox, 2010-03-31 21:32:03]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8379. Elküldve:
2010-03-31 21:26:25 |
[2327.] |
De egyébként csak hogy kötekedjek, ezzel is lejebb csúsznak a politikai bejegyzések 
Szóval:
Idézet:
| Ami tudatos az nem ösztönös
| |
Ez így igaz, viszont képesek ezek a fajták ösztöneik tudatos felhasználására. És ez bennük a fantasztikus, ez a nagyon "nemmindegy", ezt kell egy kiképzés során elérni. Vagyis létezik a "tudatosan végzett ösztönös" kategória.
|
| |
|
[válaszok erre: #8380 #8382]
|
[előzmény: (8377) Krausz Győzőné, 2010-03-31 21:16:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8378. Elküldve:
2010-03-31 21:23:56 |
[2328.] |
Jó igazad van, balfékül fogalmaztam a mondatot. Újra írom, tehát:
Megtanítjuk őt arra, hogy ösztönei szerint úgy dolgozzon, hogy nekünk jó legyen. Ha erre nem képes, és az ösztöneit nem képes kordában tartani, irányítani, akkor nem alkalmas a munkára, mert túl erős az ösztöne és kizárólag az irányítja. A másik véglet sem szerencsés, mikor nagyon okos, szótfogad, szabálykövető, csak épp az ösztönök nem mozgatják. De ez utóbbival itt nem is kell foglalkozni azt hiszem, mert a legtöbb használati fajtával akkor kezdenek csak érdemben foglalkozni, ha az ösztön vizsgálaton átesett, vagyis megvan benne a szükséges és egészséges mértékű "belső hajtóerő", az ösztön.
|
| |
|
[válaszok erre: #8383]
|
[előzmény: (8377) Krausz Győzőné, 2010-03-31 21:16:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8376. Elküldve:
2010-03-31 21:11:40 |
[2329.] |
Ja igen, már ezt is tudom Meg tudom, hogy az agár nem kutya, a whippet meg agár...  
Felőlem írogathtunk a mi kis pudlijainkról is, azt a témát is szeressem
|
| |
|
|
[előzmény: (8374) Flashpoint Inferno, 2010-03-31 21:06:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8373. Elküldve:
2010-03-31 21:05:15 |
[2330.] |
Sokakat a gép segít a megoldáshoz: nem lesz indulatos a beszólásaitól és nem kell nem ide vágó témát írogatnia. Van, aki úrrá tud lenni az érzelmein, van, aki meg nem. Neki segít az ignore lista, azért nem lesz a bejegyzésekrer válasz, aki pedig tud uralkodni az érzelmein, az meg azért nem válszol neki. Így magára marad. Tutira működik 
Így mi is maradhatunk az eredeti témánál, amit én nagyon élveztem. Mert az agarakról sok érdekes kiderült számomra
|
| |
|
[válaszok erre: #8374]
|
[előzmény: (8372) Flashpoint Inferno, 2010-03-31 20:57:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8370. Elküldve:
2010-03-31 20:47:03 |
[2331.] |
Nem ez a megoldás, hogy itt mindenki lelép hónapokra. Van egy lehetőség a beállításokban fönt mindenkinek. Ignore lista. Oda be kell pontosan írni kedves Brúnóka felhasználói nevét (nj BRUNO 1984) és máris a rendszer nem mutatja a bejegyzéseit, csak minden mást. Szépen lekopik, ha nem lesz kivel társalogjon 
|
| |
|
[válaszok erre: #8372]
|
[előzmény: (8369) Jeles, 2010-03-31 20:43:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8359. Elküldve:
2010-03-31 20:27:37 |
[2332.] |
Most nagyon mellényúltál, mert én már évekkel ezelőtt megcsömörlöttem a politikától. Pont ilyenek miatt, mint Te.
De a gyanúm az, hogy sokáig nem fogod nyomni, mert olyan provokatív és vulgáris időnként a megnyílvánulásod, és oly mértékig eéstő, személyeskedő, hogy előbb-utóbb ignoráltatni fog valaki. Ugyanis a netikettet már számos ponton klasszul megsértetted.
További jó önignorálást és önmételyezést kívánok Neked!
|
| |
|
[válaszok erre: #8361]
|
[előzmény: (8354) nj BRUNO 1984, 2010-03-31 20:20:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8357. Elküldve:
2010-03-31 20:24:38 |
[2333.] |
Nem lennél magyarabb valószínűleg, csak a költői kérdés fogalmazódott meg Veled kapcsolatbana bennem: ha már ennyire nagyon erős a magyar érzületed, akkor miért nem inkább valódi tettekkel élteted tovább a magyarságot? A magyar kultúrát, a mgyar hagyományokat, amiből gyökerezünk-táplálkozunk miért nem kutyáinkon keresztül próbálod éltetni? Miért a kedélyeket szítod? miért nem inkább a tetteiddel küzdesz a magyarságtudatért, mondjuk magyar termékeket vásárolsz, vagy miérrt nem magyar kézművesek termékeit reklámozod, hogy lám, mennyirer jó az, ami magyar?
Lehet, hogy többet használnál a magyaroknak ezzel, mint a folyamatos feszültségkeltéssel.
Nem vevő rá ez a topic. Provokálsz, bennünk pedig provokatív kérdéseket keltesz. Ennyi az egész költői kérdés prózai oka.
Inkább mesélj a kutyádról, kutyáidról!! Sokkal inkább érdekel mindannyiunkat az. Ha németjuhász, akkor meg főképp!
|
| |
|
[válaszok erre: #8358]
|
[előzmény: (8352) nj BRUNO 1984, 2010-03-31 20:08:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8353. Elküldve:
2010-03-31 20:16:45 |
[2334.] |
Semmiben sem befolyásolja, engem pl. nem is érdekelt volna mindaddig, amíg elő nem hozakodik ezzel a fergeteges magyarság szónoklatával. És miután leállíthatatlanul csak nyomja, hát felmerült bennem a kérdés: ha valaki ennyire nagyon magyar, miért nem magyar kutyája van? Miért nem a magyar hagyományokat élteti. A magyarság és a magyar hagyományok ettől maradnak életben, nem a politikától, meg attól, hogy habzó szájjal ordítozza tele a világot, hogy MAGYAR VAGYOK!!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #8354]
|
[előzmény: (8350) Flashpoint Inferno, 2010-03-31 20:07:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8349. Elküldve:
2010-03-31 20:04:26 |
[2335.] |
Szerintem ez a frappáns kérdés már sokunkban megfogalmazódott az elmúlt néhány nap erőszakos, agresszív stílusú nyomulása után
Végre Te be is kérdezted
|
| |
|
[válaszok erre: #8350 #8352]
|
[előzmény: (8346) airfox, 2010-03-31 19:54:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8347. Elküldve:
2010-03-31 19:56:35 |
[2336.] |
Tündével vitatkozni? Még csak azt lehet vele igazán.... amit nehezebb: meggyőzni 
|
| |
|
|
[előzmény: (8320) Mátyás-Ispán, 2010-03-31 16:41:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8345. Elküldve:
2010-03-31 19:53:47 |
[2337.] |
Köszi!
|
| |
|
|
[előzmény: (8321) nj BRUNO 1984, 2010-03-31 19:12:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8318. Elküldve:
2010-03-31 16:21:23 |
[2338.] |
Ez meglátásom szerint nagyon nemigaz. Ezeket a fajtákat valamire kiszelektálták. Ez a valami pedig terelés, vadászat, őrzés stb.
A kutyának majdnem mindegy, hogy egy nyulat a pályán hajt, vagy a mezőn élesben. Tehát a versenyszerű használat is a tenyésztési célokra épül (jó esetben).
És mindkettőben vannak szabályok, az élesben való mezőn hajkurászásban is és a pályán való műnyúlkergetésben is. Ezt egy jó ösztönű kutyával meg kell értetni-tanítani. Ehhez pedig tudni kell a motiváltságát. Ha mindenzt képesek vagyunk vele megértetni, majd ő pedig képes ráültetni ösztöneire és aszerint dolgozni ösztönösen, akkor már csak az apró különbségek döntenek: ki a jobb? Pl. századmásodpercek, vagy nálunk terelésben a pontok. De ettől még a tevékenység mehanizmusa ugyanaz marad.
A képzéséhez pedig kell ismernünk a fajtajelleget, a motívációt és természetesen az egyes egyedek reakcióját, egyedi motiváltságát. De ahogy a fajtajelleget, ezt is lehet nagy százalégban fajtától függőnek tekinteni.
Egy pásztorkutya pedig úgy születik: vagy van ösztöne, vagy nincs. Ha van, kipiszkálható. Többé, vagy kevésbbé. De ez még kevés. Meg kell tanítani őt arra, hogy azt úgy tudja használni, hogy nekünk is jó legyen.
Ez gondolom az agárnál sincs másként. Úgy születik, hogy ösztönösen mozdul a mozgó zsákmányra. De meg kell tanítani néhány szabályra ahhoz, hogy odaállíthasd a többi közé a rajthoz!
Ez a kiképzés egyik formája.
És miután használati kutyákról beszélünk, a szelekciójuk célirányos, így bizony ez a fajta maga, és az, amitől dolgozik a kutya, élvezi a munkát!
|
| |
|
[válaszok erre: #8319 #8320 #8377]
|
[előzmény: (8309) Krausz Győzőné, 2010-03-31 10:17:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8313. Elküldve:
2010-03-31 16:04:11 |
[2339.] |
Képeztél már ki bármely fajtájú kutyát valaha? Nem sajátra gondolok, amit az ember megtanít otthon ül-áll-feküdni.....
|
| |
|
[válaszok erre: #8316]
|
[előzmény: (8306) Krausz Győzőné, 2010-03-31 09:34:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8305. Elküldve:
2010-03-31 08:54:25 |
[2340.] |
Igen, a német juhász is ilyen. Könnyen kiképezhető, s utána amit megtanult, megteszi másnak is!
Ezért máshogy kell őt a kiképzés során is "kezelni", tanítani. És még sok más intelligens munkakutya fajta ilyen.
Az agarakról nem sokat tudok, de mindig érdekeltek. Érdekelt, hogy képzik őket versenyekre, hizsen az ösztön az egy dolog, de önmagában kevés ahhoz, hogy egy versenyen jól teljesítsen. Kell hozzá sokminden más is.
Valami miatt nekem bejönnek 
(Főleg a kicsi ezüstszürkék  )
|
| |
|
[válaszok erre: #8306]
|
[előzmény: (8298) Krausz Győzőné, 2010-03-30 22:10:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8304. Elküldve:
2010-03-31 08:51:32 |
[2341.] |
Tényleg befejezhetnéd ezt itt. 
|
| |
|
[válaszok erre: #8321]
|
[előzmény: (8303) nj BRUNO 1984, 2010-03-31 08:11:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8297. Elküldve:
2010-03-30 21:55:01 |
[2342.] |
Ezt így nagyon nehéz diagnosztizálni. Látnom kellene. Akkor talán jobban látnám, mi lehet a gond.
Amiket eddig leírtál, simán lehet, hogy a kutyák közt való szocializációja tette őt bizonytalanná, illetve "magának valóvá", de mondom, ez is csak a leírtak alapján és csak egy lehetőség.
Ezen lehet segíteni, bár jobb lett volna, ha Veled szocializálódik. Úgy tudsz neki segíteni, hogy felépíted benne az irántad való bizalmát és ezzel "erősíted őt", megszűnteted a bizonytalanságát.
Ez sok idő és célirányos gyakorlás.
|
| |
|
|
[előzmény: (8296) airfox, 2010-03-30 21:03:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8295. Elküldve:
2010-03-30 20:35:09 |
[2343.] |
Így fórumon keresztül nehéz megmondani, miért csinálja, a tippem az, hogy hiába csinálta már meg párszor jól, valamiért nem kapott megerősítést akkor, ezért most bizonytalan. Tipikus bizonytalankodás ez, akkor szokott még tapasztaltabb kutyánál is előjönni a jelenség, ha új feladatot tanítasz neki és nem teljesen érti. Megcsinálta már ugyan, de neki még nem esett le, hogy tényleg ezt várod tőle. Elbizonytalanodik, vár. S miután sejti, hogy nem ezt vártad tőle, sokszor a "gyere ide" re sem reagál pillanatnyilag.
Látnom kellene, hogy "működtök" együtt, akkor valószínűleg látszana kívülről, mit rontotok el, mi nem jó.
Egyébként erre a blokkolásra nagyon jó, ha úgy billented ki, hogy valami egészen mást kezdesz csináltatni vele, amit nagíyon tud, nagyon szeret, oldod őt, majd utána visszatértek ugyanehez a feladathoz.
Nem kell ezért az egész terelést abbahagyni. Kivéve, ha már nagyon régóta tereltek és agyilag elfáradt. Akkor nem szabad már erőltetni.
Fizikailag gyakorlatilag nem lehet lefárasztani....
|
| |
|
[válaszok erre: #8296]
|
[előzmény: (8294) airfox, 2010-03-30 19:52:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8291. Elküldve:
2010-03-30 18:34:41 |
[2344.] |
Gondoltam, kezeleitek annyira rugalmasan a whippet-agár kérdést, mint mi a puli-pumi-mudi kérdést.
Nálunk sokaknak tök egyforma ez a három fajta, van egy gyűjtőnevük is: "pudli"
Szegényeknek már meg se merem mondani, hogy az valójában az uszkár
|
| |
|
[válaszok erre: #8292 #8293]
|
[előzmény: (8290) Flashpoint Inferno, 2010-03-30 16:51:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8289. Elküldve:
2010-03-30 16:41:18 |
[2345.] |
Nem ismerem az agarakat. A kérdésem pont erre vonatkozott, hogy mi a motíváció?
A pumi csak azért elégszik meg a dícsérettel, mert az ő értékrendjében a gazda és a gazda elégedettsége mindenek feletti. A jó ösztönű kutyánál még ösztönök feletti is.Nem lehet dolgozni olyan pumival, akinek nincs majdhogynem tökéletes kutya-gazda kapcsolata. Ugyanez nem igaz minden terelő fajtára. Van, akit más motivál. Pl hogy dolgozhat. Ezért ha letiltják, az neki a bűntetés. A puminak nem az. De ha felemelem a hangom, mert elcseszte, mindjárt mindent tud
Azok a kutyák, akiket a munka motivál, vagy egy labda utána, azok képezhetők ki úgy, hogy aztán kiképezve adják őket tovább, csak a jutalmazást és a parancsszavakat kell ismerni.
Ilyen szempontból érdekelt a válasz.
|
| |
|
[válaszok erre: #8290 #8298]
|
[előzmény: (8287) Krausz Győzőné, 2010-03-30 06:44:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8288. Elküldve:
2010-03-30 16:35:43 |
[2346.] |
Mennyi idős ez a kutya?
|
| |
|
[válaszok erre: #8294]
|
[előzmény: (8286) airfox, 2010-03-29 22:56:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 17454. Elküldve:
2010-03-29 22:45:41 |
[2347.] |
Húúúú mekkorát nőtt! Nagyon kis vagány lett! Nem kéne már megnyírnunk???
Az a pofa
|
| |
|
[válaszok erre: #17467]
|
[előzmény: (17453) davir, 2010-03-29 22:40:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8283. Elküldve:
2010-03-29 22:43:33 |
[2348.] |
Hát meg ezek szerint a motíváció is befolyásoló tényező
|
| |
|
|
[előzmény: (8280) Flashpoint Inferno, 2010-03-29 22:40:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8282. Elküldve:
2010-03-29 22:43:11 |
[2349.] |
Szívsen válaszolok, csak nem értem a kérdésed:
Mi az, hogy "birka efektus" ?  
Mit értesz ez alatt?
|
| |
|
[válaszok erre: #8286]
|
[előzmény: (8279) airfox, 2010-03-29 22:36:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 8281. Elküldve:
2010-03-29 22:41:45 |
[2350.] |
Köszi, ez kielégítette a válaszomat teljesen. Ezt pl. nem tudtam, hogy a végén megáll a műnyúl és ráugorhatnak De z is tetszik, hogy a futam után megkaják saját műnyulukat
Ezt úgy elképzeltem....
Nálunk sincs egyébként a terelésben grátis jutalmazás. Egyszerűen boldoggá teszi őket a munka, de azért az nagy sikerélmény, ha pl. egy kiforduló koson úrrá lesznek, jól megcsipkedhetik és visszaforgatják a nyájba! Ennek ők annyira bírnak örülni 
Ja és még egy kérdésen szoktam agyalni: van külön whippeteknek verseny és nagyobb agaraknak? Hisz nem versenyezhet egy magyar agárral egy whippet, hiszen jóval kisebb. (Itt mindig az agility midi-mini kategóriája jut az eszembe... )
|
| |
|
[válaszok erre: #8284]
|
[előzmény: (8278) Flashpoint Inferno, 2010-03-29 22:29:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
