| Találatok száma: 11648 üzenet |
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
5039.  Elküldve:
2010-10-29 07:55:10 |
[4151.] |
Most kaptam egy levelet. Van egy picardiai juhászkutya jellegű nyolc-kilenc éves kutya, akinek a gazdája betegség miatt otthonba kerül, és nem viheti magával a kutyáját. Már keresi neki az új gazdát, de valamilyen ideiglenes (vagy akár végleges) hely kellene neki, mert most a szomszédok gondozzák, és télen, ha befagy a vize, még inni sem fog tudni, nem lesz, aki adjon neki.
Képet hamarosan hozok.
Kérlek, segítsetek.
|
| |
|
[válaszok erre: #5043]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 7151. Elküldve:
2010-10-29 07:54:15 |
[4152.] |
Most kaptam egy levelet. Van egy picardiai juhászkutya jellegű nyolc-kilenc éves kutya, akinek a gazdája betegség miatt otthonba kerül, és nem viheti magával a kutyáját. Már keresi neki az új gazdát, de valamilyen ideiglenes (vagy akár végleges) hely kellene neki, mert most a szomszédok gondozzák, és télen, ha befagy a vize, még inni sem fog tudni, nem lesz, aki adjon neki.
Képet hamarosan hozok.
Kérlek, segítsetek.
|
| |
|
[válaszok erre: #7152]
|
[előzmény: (7150) Grácika, 2010-10-28 23:07:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5038. Elküldve:
2010-10-29 07:09:39 |
[4153.] |
De szerintem hagyjuk a szakmai beszélgetést, nem mindenkit érdekelnek a gén, allél, fenotípus, genotípus, homozygota, heterozygota kifejezések.
Kérjünk inkább képeket a sétáról Phyllistől.
|
| |
|
[válaszok erre: #5041]
|
[előzmény: (5037) Grácika, 2010-10-29 07:07:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5037. Elküldve:
2010-10-29 07:07:41 |
[4154.] |
 Köszönöm a hozzáfűzést. Valóban azután döntöttem mindkét esetben arról, hogy feketén született szürke kannal fedeztetek vörös szukát, hogy meggyőződtem róla, mindkét kan homozygota a színre nézve. De a kölykeik nem azok. Mindenesetre, ez sem azt jelenti, hogy katasztrofálisak lennének, hanem csupán azt, hogy jobban oda kell figyelni az ő esetükben. Vagy csak a szürke illetve fekete egyedeket használni a továbbtenyésztésben, vagy a vörösek (melyek nyilván világosabbak lesznek a fakító gén hatására) feltétlenül jó színt hordozó kutyával legyenek pároztatva. Ezek a kutyák sem lesznek foltosak, nem lesz különösebb problémájuk, csupán világosabbak lesznek annál, mint amit a standard a legkívánatosabbnak tart.
Viszont a kék szín sokkal rizikósabb, mert simán kijöhet a standard által tiltott szín, foltok, hibás pigmentáció is.
Egyébként az én tapasztalatom alapján kijöhet vörös-vörös párosításból is kevésbé preferált szín még akkor is, ha generációkra visszamenőleg is vörös kutyák szerepeltek a vonalban. Ha abszolút hibás az egyed, azt az egyedet ki kell hagyni a tenyésztésből, ha csupán kevésbé kívánatos a színe, de egyéb tulajdonságaiban sok kívánatos, jó dolgot hordoz, odafigyeléssel nyugodtan lehet használni.
Számos fedezőkant hagytam ki csupán a számomra túl tűzött, sötét színe miatt a terveimből, ugyanakkor láttam, hogy az utódai több különböző minőségű szukától is ragyogó küllemet és belső tulajdonságokat hordoztak. Ugyanakkor gyönyörű kutyáktól is kijöhet problémás utód, de az is lehet, hogy két kitűnő minőségű egyedből csak közepes, vagy annál is gyengébb utódok születnek.
Nem a fenotípus a legfontosabb a tenyésztésben, hanem az örökítőképesség. Igaz, hogy ennek a képességnek a bizonyítására leginkább a fenotípusukban is kiemelkedő kutyák kapnak lehetőséget. Vagy néha ők sem.
|
| |
|
[válaszok erre: #5038]
|
[előzmény: (5036) Kóci, 2010-10-28 23:46:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5682. Elküldve:
2010-10-28 23:16:10 |
[4155.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (5679) redex, 2010-10-28 19:59:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60696. Elküldve:
2010-10-28 23:12:06 |
[4156.] |
 Egy baja van, hogy nem lett hosszabb.
|
| |
|
|
[előzmény: (60694) V i k k, 2010-10-28 19:20:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 7150. Elküldve:
2010-10-28 23:07:24 |
[4157.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #7151]
|
[előzmény: (7149) Szamóca, 2010-10-28 20:57:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5035. Elküldve:
2010-10-28 23:03:40 |
[4158.] |
Ó bocsi! Jó hosszú levelet írtam, sokáig tartott nem vettem észre a hozzászólásod.
Értem már, milyen kirándulásról van szó. Te sem vagy a klub tagja, de nagyon örülök neki, hogy annak vélnek, és az általad szervezett eseményeket klubrendezvénynek vélik, mert úgy tűnik, valóban próbálod előmozdítani a kutyák és kutyás barátságok ügyét.
Nem kell mindenkinek jól éreznie magát egy társaságban. Főleg nem, ha egyedül van sok ismeretlen, egymást jobban ismerő ember között. Nyilván csdabenak egyetlen ismerőse sem volt, és nyilván az ő társasága, akikkel sétálni szokott, másképp viselkedik. Így bizonyára nehéz dolga volt. Nyilván azért nem válaszolt neked, mert máshol jobban érezte magát, bár az udvariasság megkívánta volna, hogy azt mondja, köszöni, de nem érezte jól magát, inkább mással sétálna a jövőben. Nem hiszem, hogy megsértődtél volna. 
|
| |
|
|
[előzmény: (5033) Phyllis, 2010-10-28 21:09:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5034. Elküldve:
2010-10-28 22:41:35 |
[4159.] |
Mint mondtam, egyik kutyám se volt álvemhes soha.
Minden egyes vemhességnél aggódok, hogy van-e benne kölyök, vagy nincs. Nyilván pszichológiai oka van, hogy az ember azt érzékeli, amit szeretne. Persze aztán általában kiderül az igazság. Azt az almot nagyon szerettem volna. Valószínűleg keményebb salakanyagot tartalmazó bélfodrokat éreztem keményebb csomóknak, és véltem kölyöknek. A kezelés abból állt, hogy nem kapta tovább a napi tapogatást, a babusgatás is visszaszorult a normál mértékre, és újra el mertük vinni hosszabb sétákra. Állatorvosi kezelésre nem került sor, mert mint kiderült, se vemhes, se álvemhes nem volt. Hogy nem került fel a fórumra? Kellett volna?
"Bőgtem?" Valóban. Elmaradt álmaimat sirattam. Baj?
Örülök, hogy Zsólyomi Zsolt is emlékszik. Végülis nem jött létre közöttünk kutyaeladásra vonatkozó szerződés. Megkérdeztem, hogy szeretne-e egy következő alomból kölyköt. Ő mást választott. Problémát okoz ez neked? Talán csalódott Eperben? Vagy bármilyen akadályt gördítettem volna az elé, hogy máshol vegyen kiskutyát? Végülis miről beszélsz?
Ösztönpróba... Nem hiszem, hogy bárki (és nemcsak tenyésztő) ne törekedne, hogy kipróbálja a kutyáját nyáj mellett, mielőtt egy hivatalos vizsgálatra elviszi. Ha úgy gondolod, ez probléma, akkor olvasd el a legújabb ösztönpróba szabályzatot. A kutya ezt az ösztönpróbát 6 és 18 hónapos kora között teheti le úgy, hogy nagyjából egy BH vizsgát kell teljesítenie nyáj mellett. Ha ezt egy max másfél éves kutyával megteszed, gratulálok. A probléma általában nem a nyáj iránti érdeklődésben van, hanem a nyáj mellett feltörő erős ösztönök ellenére való engedelmességben. Mi a lehívhatóságot gyakoroltuk, mert a Franciaországi CANT-al ellentétben Magyarországon póráz nélkül kell a birkák közelébe vinni a kutyát, és kerítés sincs a kutya és a birka között. Ha a kutyám vadászott volna, nem nagyon tudtam volna megfizetni a birkák árát.
Mivel Magyarországon a biztonsági intézkedések ebben az esetben még csak kialakulóban vannak, felelősségteljes gazda nem akadályozza meg a többiek ösztönpróbáját azzal, hogy tönkreteszi a nyájat. Márpedig, ha nem próbálja ki előtte a kutyát a nyájjal, ez könnyen előfordulhat.
Ha kerítés volna a próbálkozó és a nyáj között, vagy a kutyát először kötelezően szájkosárban engednék a nyájhoz, valóban meg lehetne követelni azt, hogy előtte ne lásson birkát az adott kutya. Ugyanis, ha a kutya vadászik, szájkosárban is vadászik, és igencsak képzetlen bírónak kellene lennie, hogy ne ismerje fel, akar-e harapni a kutya, vagy sem. Szerencsére, a mi bíróink elég képzettek, mégse alkalmazzák ezt az egyszerű biztonsági intézkedést.
Azonban ilyenkor felmerül a kérdés, mit csinálsz a birkák mellett felnövő kutyákkal? Kizárod őket?
Az ösztön az ösztön akkor is, ha előtte gyakorolják a feladatokat. Egy vadászösztönt nem lehet pár alkalommal kiírtani. Ha meg nem érdeklik a birkák, hát gyakorlás után sem fogják. Akkor nem értem, mi a probléma? Dof Franciaországban úgy kapott kitűnő értékelést a terelő ösztönpróbán, hogy előtte hónapokig mégcsak nem is látott birkát. Rég elfelejtette a táborban tapasztaltakat. Az ösztöne azonban működött.
Színek: Az általad kiemelt mondat egy cikkből származik, ami a színek kialakulásának hátterét boncolgatja, segítséget nyújtva a tenyésztőknek arra az esetre, ha a tenyésztői munkájuk során a szín hibáinak javítása kerülne előtérbe. Az általad idézett mondat legfontosabb szava a "CÉLSZERŰ". Ez azt jelenti, ha valaki erősíteni szeretné az adott színt, célszerű elkülönítve kezelni őket. De nem kötelező. Egy briard nemcsak színből áll, és ha egy adott hibát egy szürke kutyával tud javítani az ember, vagy egy jó tulajdonságot vele megerősíteni, nyugodtan használhat vörös-feketén született szürke párosítást is, figyelembe véve, hogy az ebből a párosításból származó egyedek esetén a szín erőssége csökken, tehát a későbbiekben a szín megerősítésére külön oda kell figyelni a vörös egyedek esetén.
A tenyésztő szíve-joga alkalmazni ezt a módszert. Egyáltalán nem tiltott, csupán egy javaslat azoknak, akiknek már más teendőjük nincs. De hát ezt minden tenyésztő tudja.
Van, aki a színre figyel, hogy egy kevésbé jó színű kutyát feltétlenül jó színű kutyával párosítson, van, aki a diszpláziára ügyel, és a nem abszolút mentes kutyájához kizárólag abszolút mentes kutyát választ, van, aki a szögelléseket, van, aki a méretet helyezi előtérbe. Mivel tökéletes kutya nincs, a tenyésztő dönti el, hogy éppen mit helyez előtérbe, illetve a vásárló, hogy neki mi a fontos, a szín, a felépítés, a karakter, vagy az egészség tökéletessége, és miből fogadja el a kevésbé jót, ha mindent egyetlen kutyában nem tud megkapni. Ha sikerül, egyszerre több tulajdonságot is lehet javítani, de mindent egyszerre nem.
Köszönöm, hogy felhívtad a többiek figyelmét is a pontos értelmezésre.
De ha már az idézeteknél tartunk, a cikkben szerepel kifejezetten ellenjavasolt kombináció is, de kizárólag a kék kutyákra (amiket a legproblémásabbaknak mond) vonatkozóan. Idézem:
"A vörös-kék párosítás mindenféleképpen kerülendő, sőt, a vörös színt genotípusban hordozó fekete sem párosítható össze kékkel, hiszen ezekben az esetekben vvddGg, vvddGG - genotípusú vörös kutyák jelennek meg, amiknek a szőrszíne katasztrófálisan meglepő dolgokat tud produkálni."
Véleményem szerint, mivel a kék színű kutya genotípusában hordozhatja bármelyik színt, így a vöröset is, a kék-kék párosítás is katasztrofális eredménnyel járhat, amennyiben mindkét kutya recesszíven hordozza a vörös allélt.
Hogyan is lehetne elkerülni? Erre két út van csupán: az egyik a szín genetikai vizsgálata, a másik egy drasztikus, vörös kutyával történő párosítás. Természetesen, egy ilyen párosítás során születő összes utód további tenyésztését meg kell akadályozni, mert ők már biztosan hordozzák a vörös allélt is. Viszont, ha akár egyetlen vörös kutya születik is, biztosak lehetünk benne, hogy kék kutyánk hordozza a vörös színt is, tehát minden partnerét szigorú vizsgálatnak kell alávetni, vagy, ha a tenyésztőnek ez nem megoldható, célszerű elfelejtenie az adott egyed továbbtenyésztését. Persze, ez sem kötelező, csak célszerű. Természetesen, egyik tenyésztőtől sem várhatjuk, hogy a kék kutyája örökítőanyagának kiderítésére feláldozzon egy egész almot. De talán a genetikai vizsgálat ma már megoldható, és ilyen rizikós szín esetében el is várható, akár a CSNB genetikai vizsgálata.
csdabe-val kapcsolatban csak annyit tudok, hogy annak idején közös sétákat terveztek Yoshival, ami aztán elmaradt. Később csdabe felírta a kutyájával kapcsolatos kérdését (avagy csupán észrevételét?), melyre tenyésztők és kutyatartók is elmondták a véleményüket, mely csdabe-nak nyilván nem tetszett, mint az általad idézett hozzászólás is mutatja. Ehhez joga volt. Fogalmam sincs, a szetteréről, vagy a briardjáról mondta, hogy törzskönyv nélküli, nem tudom, milyen fényképezkedésről van szó, és nem értem, mi alapján hozod összefüggésbe csdabe kirándulását az FRPK-val, mint klubbal. Talán az FRPK írt volna valamilyen levelet, ami valamilyen állásfoglalást tartalmazott volna csdabe szetterével vagy briardjával? Vagy azzal a kirándulással, amiről a hozzászólásban szó van? Esetleg olvastad valahol ezt a kijelentést, hogy a Francia Pásztorkutya Klub csak és kizárólag briardokkal, azok között is csak törzskönyves briardokkal hajlandó foglalkozni?
Úgy látom, inkább zavart kívánsz teremteni, mint világosságot. Össze nem függő dolgok között teremtesz látszólagos összefüggést. Felemlegetsz vásárlót, akinek sikertelen volt a vásárlása, mint aki iszonyatosan át lett verve, legalábbis ezt próbálja sugallni a hozzászólásod, pedig még a kölyökfoglalást is a vásárló által elfogadott és aláírt előszerződéssel fogadok el, és pontosan az előszerződésnek megfelelően járok el. Zsólyomi úrtól azóta sem érkezett semmi kifogás hozzám, pedig bizonyára említette volna. Vagy téged kért volna meg, hogy képviseld az érdekeit ennyi idő után? Mennyi idős is Eper? Kétéves?
A színek kapcsán azt hangsúlyozod, amivel úgy gondolod, árthatsz nekem, felelőtlenségem bizonyítékát látod benne. Nem a színek kezelésének problémáját akartad felvetni, mert akkor ki nem hagytad volna a valóban problémás kék színnel kapcsolatos idézeteket. Amint az előző hozzád idézett hozzászólásomban említettem, az általad hibásnak nyilvánított döntésem nagyban hozzájárult ahhoz, hogy most Magyarországon az akkorinál jóval több igen jó minőségű, a fajtagazda országban is elismert briard van. Nekem akkor nem a szín, hanem a minőség javítása volt a célom, és ahogy az ebből az általad hibásnak nyilvánított párosításból származó egyedek mutatják, ez sikerült is. Szerencsére az alomból származó egyedek tulajdonosai közül akadtak olyanok, akik ezt a minőséget még tovább javították. Nem is értem, hogy gondoltad, hogy egy kiragadott, egyetlen tulajdonságra vonatkozó gondolattal megtéveszd a fórumot olvasókat.
A személyes érzelmeimet, gondolataimat tartalmazó soraidat nagyon köszönöm. Nem is gondoltam, hogy olyan nagy hatással vagyok rád, hogy feljegyzed a gondolataimat, hónapokra visszamenően megkeresd őket, hogy idézhesd. Én ugyan nem tartom magam annyira nagy embernek, hogy tőlem idézzenek, de ha te ennyire tisztelsz...
Majd igyekszem rászolgálni. És hogy ne kerülj mégegyszer ebbe a hibába, a fórum nem hivatalos kinyilatkoztatása sem egy klubnak (arra az aláírt, lepecsételt levelek és határozatok szolgálnak), sem egy tenyésztőnek. Mindenki azt ír fel, amit akar, és ha te elhiszed őket, az csak rád tartozik. A fórumba való regisztráláskor senki sem írt alá nyilatkozatot, hogy az igazat, csakis az igazat írja. Vannak igaz dolgok, és vannak mesék. Vannak érzelmek, vannak álmok és vannak csalódások, amiknek valaki vagy hangot ad, vagy nem. Hogy te ezt készpénznek veszed-e vagy sem, a te dolgod. Nem ez a hely az, ahol feltétlenül ki kell hagyni a tréfát, a túlzást, a félig elmondott dolgokat. A klub tagjai ezen a fórumon kizárólag magánemberek, akik beszélgetnek egymással. Ha nincs a kezedben hivatalosan aláírt és lepecsételt dokumentum, teljesen mindegy, hogy mit gondolsz, mivel hozod összefüggésbe, és mi az egyéni véleményed.
És feltennék egy kérdést: nem vagy az FRPK tagja, nem vonatkoznak rád kötelező érvénnyel az FRPK döntései, határozatai. Miért foglalkoztat téged ilyen mértékben az, hogy ez a klub mit és hogyan csinál? Miért az FRPK honlapjáról idézel? Van neked egy saját klubod, foglalkozz azzal, hogy az a klub jól csinálja a dolgát, hogy az a klub úgy irányítsa a tagjai között lévő tenyésztőket. Seperj a saját házad táján. De ha már ennyire érdekel az FRPK belső élete, had adjak egy tanácsot: A MEOE-t rávettétek, hogy a saját alapszabályát és a Klubunkkal kötött szerződését is felrúgja, és két fajtagondozó szervezetet jelöljön ki. Mi azóta nem foglalkoztunk a másik szervezettel, nem határoztunk semmi olyat, mely a másik klub tevékenységét bírálta volna. Te is tégy hasonlóan, és ne foglalkozz olyan szervezettel amely nem kíván rád vonatkozó döntést hozni, mert az FRPK és te közötted semmiféle kapcsolat sincs.
Amennyiben az okoz neked problémát, hogy az FRPK egyáltalán észrevette, hogy vagy, és mint egy kan tulajdonosát ajánlottunk, amikor fedezőkant kerestek (bár megbántuk, mert a szukatulajdonossal valótlan adatokat közöltél), és ha problémát okozott, hogy briard kölyköt keresőket hozzád küldtünk, hát ígérjük, soha többé nem tesszük.
|
| |
|
|
[előzmény: (5032) Bumeráng1, 2010-10-28 18:38:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 7136. Elküldve:
2010-10-28 19:13:51 |
[4160.] |
Ambra?
|
| |
|
[válaszok erre: #7137]
|
[előzmény: (7135) Dijon, 2010-10-28 12:32:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60682. Elküldve:
2010-10-28 08:57:30 |
[4161.] |
Elindultunk babanézőbe!  Majd jelentkezünk. 
|
| |
|
|
[előzmény: (60681) Grácika, 2010-10-28 08:56:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60681. Elküldve:
2010-10-28 08:56:50 |
[4162.] |
Klára arra jött, nincs már ott semmilyen kutya  
|
| |
|
[válaszok erre: #60682 #60685]
|
[előzmény: (60678) Elles, 2010-10-27 21:33:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 7133. Elküldve:
2010-10-28 08:55:47 |
[4163.] |
Nem tudom hol vannak. Át kell írni a topic nevét palackorrú és brie-hez hasonlatos pásztorkutyás topicra, mert már csak ők maradtak talpon.
Jó lenne valami buvoákép. Nincs valakinek véletlenül? 
|
| |
|
[válaszok erre: #7135]
|
[előzmény: (7132) Szamóca, 2010-10-27 20:31:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5030. Elküldve:
2010-10-28 08:49:10 |
[4164.] |
Mindig is (amióta először megláttam) imádtam Szonját. Próbálok én is keresni róla képet, bár nekem nagyon kevés van róla. Akkoriban, amikor gyakran láttam, még csak a szemem rögzítette a látványt.
Milyen erős volt még tavaly is. 
Tényleg így rohant a barik után még tavaly is? 
|
| |
|
|
[előzmény: (5028) Szacska, 2010-10-28 08:32:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60676. Elküldve:
2010-10-27 21:32:06 |
[4165.] |
Köszi! Lediktáltam a GPS koordinátákat Klárának.
|
| |
|
|
[előzmény: (60675) Dijon, 2010-10-27 21:05:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60674. Elküldve:
2010-10-27 20:51:08 |
[4166.] |
Klára reggel hazafelé jövet arra kerül.
|
| |
|
|
[előzmény: (60673) Grácika, 2010-10-27 20:48:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60673. Elküldve:
2010-10-27 20:48:28 |
[4167.] |
Én is hívtam.  Jó kis forgatás lehetett... percenként csörgő telefonnal...
|
| |
|
[válaszok erre: #60674 #60677]
|
[előzmény: (60666) simonbogi, 2010-10-27 13:40:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5025. Elküldve:
2010-10-27 20:43:54 |
[4168.] |
Nem neked szólt, csak a bólogatást az elejéről lefelejtettem.
|
| |
|
|
[előzmény: (5022) Phyllis, 2010-10-27 15:31:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5020. Elküldve:
2010-10-27 15:22:18 |
[4169.] |
Nézd Phyllis, az előbb elmondtam, hogy Eki fedeztetéséhez Szacskán és rajtam kívül senkinek semmi köze. Szívesen adok információkat a kérdező stílusában, de a felelősségre vonást kikérem magamnak. Lehet vele egyetérteni, lehet nem egyetérteni. Mindenki úgy csinálja, ahogy akarja. De mindaddig, amíg állatvédelmi törvénybe, a MEOE vagy a saját klubunk alapszabályába, tenyésztési szabályzatába nem ütközik, minősíteni senki sem minősítheti. Márpedig Eki jóltáplált, foglalkoztatott, jólnevelt, oltott, bolhátlanított, féregtelenített eb, aki amikor szüksége volt rá, megkapta a megfelelő szakorvosi kezelést. Ha valakinek kifogása van Dr. Szász Ferenc állatorvosi, illetve szaporodásbiológiai jártassága tekintetében, az legyen szíves ezt az állatorvosi kamara felé továbbítani, ha meg nincs, akkor miről beszélünk?
Valamennyien kifejeztétek, hogy ti nem fedeztetnétek be 9 éven felüli szukát, és Bumeráng1 szerint nincs véletlen fedeztetés egy felelősségteljes tenyésztőnél. Ha ezeket a sorokat Zsolt írta, akkor valóban nincs, mert a két kutyája éjjel-nappal együtt van, ha egy alom kiment, felírhatja a honlapjára, hogy hamarosan várható a következő alom, és ki a szerencsés apuka? Hát szerintem a szülőpár felírása már nem is szükséges az ő esetében. Bármelyik briardos látatlanban megmondja. Ha a szavak megfogalmazója István, ott meg aztán tényleg nincs véletlen fedezés. Fedezés sincs.
Végülis mindketten felelősségteljes tenyésztők.
|
| |
|
[válaszok erre: #5022]
|
[előzmény: (5018) Phyllis, 2010-10-27 14:23:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5019. Elküldve:
2010-10-27 15:03:20 |
[4170.] |
Csacskamacska! A fórum veszekedésre a legjobb hely, amint láthatod, meg a másik büntetés nélküli leszólásában. Pedig nem arról kellene, hogy szóljon. Hírek továbbadása, problémák megbeszélése, és a vélemények valódi ütköztetése volna a ténylegesen fontos szerepe. A másik sértegetése, képességeinek kétségbe vonása, egy emberen keresztül másik 40 megsértése, csak szavakban sokkal jobban tudni valamit, tettekben rendszerint félrehúzódni, intrikálni, feljelentgetni, másokat egy tulajdonképpen jónak elismert cél elérésében megakadályozni csak azért, mert nem "én" találtam ki, úgy látszik, magyar szokás. Sajnos, nem mindig megfelelő hangnemben válaszolok én se. Nem mindig vagyok olyan idegállapotban, hogy minden egyes támadást tolerálni tudjak. Úgy gondolom, emberek vagyunk, néha idegesebbek a saját egyéni problémáink miatt, és ha ilyenkor még rátesznek egy-egy lapáttal, akkor ne csodálkozzanak, ha nem teszik zsebre, amit kapnak. Bár én ezt is mindig igyekeztem kultúrált kifejezésekkel megtenni. Engem az, hogy nem mindig vagyok képes visszafogni magam, az, hogy nem mindent vagyok képes nyugodtan, mosollyal az arcomon fogadni, sokkal jobban zavar, mint az intrikák, a hátbadöfések, a szemből mosolygok rád, ha meg nem tudod, ki van a hátad mögött, ledöflek stílus, mert ezekhez már hozzászoktam. Az intrikálók magukat minősítik. Nekem ezt már nem is kell megtennem.
És ha valaki még nem olvasta volna el az FRPK alapító okiratát, szeretném mindenkinek a tudomására hozni, hogy egyetlen pontban sem szerepel az intrika, és az összejöveteleink nem arról szólnak, hogy hogyan tudnánk ártani egymásnak, hanem arról, hogy hogyan tudjuk előbbre vinni a fajtáink ügyét. Nemcsak a klubtagjainkét, hanem az összes francia pásztorkutyáét Magyarországon.
Erre példa a honlapon a bouvierek között Simon Zoltán alomhirdetése, aki mégcsak nem is klubtagunk, mégis feltettük, példa rá, hogy bármilyen rendezvényünkre jöhet nemcsak klubtag, hogy senki sem nézi ki őket, és Zsolt sem tagadhatja le, hogy gratuláltam a kölykeihez a legutóbbi kiállításunkon is, pedig nem klubtagunk, meghívtuk őt is ingyenes kávéra-teára-üdítőre, pedig mégcsak nem is állított ki, csak ott volt, és messzemenőkig udvariasak voltunk vele valamennyien. Mi a saját dolgunkkal törődünk, bár, ha valaki megkér minket, megtesszük az érdekében amit tudunk. Még akkor is, ha az illető nem klubtagunk.
Az én véleményem, hogy ha mindenki más is így csinálná, valóban veszekedésmentesen lehetne élni az életünket. És akkor a tenyésztésről folyó viták nem arról szólnának, hogy valaki alkalmas-e valamilyen funkcióra egy olyan egyesületben, amihez a kérdést felvetőnek semmi, de semmi köze, hanem arról, hogy az ő véleménye alapján miért jó, vagy miért kevésbé jó egy adott párosítás, hol látott jó fedezőkant, vagy tenyészszukát, miért tartja annak, egy adott hibát hogy lehetne javítani, és igen, miután ez a topic leginkább nem a tenyésztőké, hát arról is, hogy hova kéne sétálni menni, hogy érezték magukat, hogy a kutya szőrét szőrmentén, vagy szőr ellenében simogassuk, mekkora edényt rakjunk a kutyánk elé és milyen magasságban, és hogy tegyünk-e lábtörlőt az ajtónk elé.
Egy klub vezetőségi tagjainak alkalmassága kizárólag a klub tagjaira tartozik. Egy tenyésztő tenyésztői magatartása szintén a klub ügye. Amennyiben az alapszabálynak nem mond ellent, nem tudom, milyen okból lehetne bármit is kifogásolni. Főleg nem klubtagnak. Menjen el az illető a saját klubjába, és jelentgesse fel az adott tenyésztőt, hátha az a klub hajlandó foglalkozni vele, hátha annak a klubnak az alapító okiratában szerepel valamilyen olyan kitétel, ami egy tenyésztő állatorvosi tudásának szintjére vonatkozik, vagy kötelezően előírja, hogy mikor mit kell tennie egy tenyésztőnek a véletlen fedeztetések során. Ha meg ilyen nincs, nagyon szépen megkérek mindenkit, hogy mellőzze a felelősségre vonást, mert semmi, de semmi köze hozzá.
Ez alól Szacska kivétel, mert Eki nála született, és természetes, hogy aggódik érte, ráadásul tízéves kapcsolatunk jóval több jogot ad neki arra, hogy elmondja, amit akar. De azért őt is megkérem, hogy a FELELŐSSÉGREVONÁST, és a DURVA SZAVAKAT mellőzze.
Bocsi, hogy a te hozzászólásodra válaszolva másoknak is elmondtam a véleményem.
|
| |
|
[válaszok erre: #5021 #5029]
|
[előzmény: (5016) csacskamacska, 2010-10-27 13:14:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5017. Elküldve:
2010-10-27 14:21:08 |
[4171.] |
Tényleg! Bár nem tudom, Zsolt vagy István írt-e ebben a néhány órában. A stílus, a szavak, a kifogásolt dolgok ilyen formában István szájából szoktak elhangzani, a nicknév Zsolt tulajdona. Így aztán először Istvánnak válaszoltam, de miután ez a nicknév Zsolté, így mégis átszerkesztettem, és töröltem a nem rá vonatkozó dolgokat. Ha mégis István volt a nagy kinyilatkoztató, hát Zsolttól elnézést kérek.
|
| |
|
|
[előzmény: (5016) csacskamacska, 2010-10-27 13:14:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5015. Elküldve:
2010-10-27 13:05:21 |
[4172.] |
Kedves Bumeráng1!
Jónéhány nagy tenyésztővel előfordult már, hogy véletlenül vagy tudatosan vemhesült öreg szuka nála.
Eki sose volt álvemhes, Cafi sem, és egyetlen kutyám se. Valamit keversz, de nagyon.
Kaja: Mit tudsz te rólam, mivel etetek, és mivel nem? Honnan veszed, hogy a kutyám általában nem kap meg mindent, amire szüksége van, és mi köze az etetésnek a balesethez, illetve ahhoz, hogy fertőzést kaptak a kicsik?
Nyilván te két kölyköt is simán kitapintasz, én nem.
Nem én szoktam nagy tenyésztőnek vallani magam, ezt te szoktad állítani magadról.
Klubvezetés: Nem feltétlenül a legjobb tenyésztő a legjobb klubvezető és viszont, bár akár össze is jöhet. Bennem mindenesetre megbíztak a klubtagok, és teszem a dolgom, ahogy tudom. Az FRPK következő elnökválasztása 2012-ben lesz. Ha úgy gondolod, jobban tudod csinálni, gyere el, jelöld magad, bizonyára megválasztanak a klubtagok.
Ösztönpróba: Ilyen néven egyetlen dolog létezik, de azt nem én találtam ki. Ezügyben fordulj kérlek Árkosi Józsefhez.
Színek: A honlapunkon megjelentetett cikk szerint a vörös színhez a szürkén született szürke párosítása nem ajánlott (nem tiltott). De a szürkén született szürkéhez a szürkén született szürke párosítása sem ajánlott.
Tchibo feketén született szürke, ha ezt nem tudtad, miért nem tájékozódtál előbb?
Egy ilyen fedeztetést már megcsináltam korábban: az Eki-Alfio fedeztetésből származó 8 db feketén született szürke kölyökből 3 db Cotation 4, tenyésztésre javasolt, és 1 db Cotation 3, kitűnő tenyészkutya minősítés született a Francia Briardklub legnagyobb eseményén, a Nationale d'Elevage-on. Színhibáról nem tettek említést egyik kutyánál sem. A maradék 4 kölyköt sehova sem vitték, így nem tudhatjuk, mit értek volna el, de színhibáról ők se értesítettek.
De ha azt vesszük, hogy az ebben az alomban kitűnően szereplő kölykök inspirálták a mentorod arra, hogy megmutassa, milyen is a valódi szürke, és behozta Bellát, a szürkén született szürke kutyádat, hát köszönjük, tényleg megmutatta. Láttuk, hogy milyen a szürkén született szürke.
Mellesleg itt jegyezném meg, hogy Corinne de Brouwer, az egyik legnagyobb tenyésztő és nagynevű bíró Franciaországban szintén párosított vörös és feketén született szürke kutyákat. Gondolom, neki is megírtad a véleményed a szakmai tudásáról.
Szőrápolási tanácsról nem emlékszem, hogy valaha is adtam volna neked.
Öreg kutya- klubelnök kapcsolatra csak annyit, hogy nézd meg a pár évvel ezelőtti eseményeket a cseh és a szlovák briardklub elnökeinél, ahol teljesen tudatosan történtek öreg kutya fedezések, mert szükségük volt a vonalra.
A tenyészkutya dolga, hogy bebizonyítsa, hogy ér valamit, (nemcsak a ringben), képes is továbbadni az utódainak a képességeit, és ezt meg is tegye. Én ugyan nem szándékosan hoztam létre ezt az almot, de meg tudom érteni, ha egy tenyésztő úgy dönt, szüksége van egy párosításra, és vállalva a rizikót, létre is hozza azt. És nem azért, mert az udvarán lődörög két kutya, és a kölykeit jó pénzért el lehet adni. Eki a tévedések elkerülése végett olyan kannal volt együtt, aki ragyogó minőségű, remek kutyák szerepelnek a vonalában, nem teljesen idegen Eki vonalától, és egyévesen munkavizsgát tett, másfél évesen Hungária Champion volt, 22 hónaposan meg Franciaországban Cotation 3, kitűnő tenyészkutya minősítést kapott. Ha jól emlékszem, a te kutyáidnak ezeket az eredményeket nem sikerült még felmutatniuk.
Van diszplazia vizsgálata, és szemszűrése is. Ráadásul a CSNB-je öröklötten negatív. A színe is jó lesz, szépen sötétedik.
Mindenesetre, szívesen elmentem volna hozzád, hogy megnézzem, hogyan is kell tenyészteni, és milyen is egy igazi briard alom abban a pár évben, mióta ismerlek. Miután erre nem kaptam lehetőséget, kénytelen voltam Kriszti és a saját almaim kapcsán tapasztalatot szerezni.
Mindenesetre nem hiszem, hogy az az egyetlen tenyésztési koncepció, hogy egy szukára ugyanazt kant tesszük éveken keresztül.
|
| |
|
|
[előzmény: (5014) Bumeráng1, 2010-10-27 12:08:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5013. Elküldve:
2010-10-27 11:57:34 |
[4173.] |
Valóban! Nekem is volt egy spanim, Bounty, akit akárhova vittünk fedeztetni, egyetlen egy kannal sem vemhesült, csupán a saját kanommal. Abból viszont 8 gyönyörű kölyök született. Nem igazán tudom, miért van ez így. Elvileg a fajfenntartás ösztöne elég erős ahhoz, hogy a szuka elfogadja a jelenlévő legerősebb kan udvarlását, gyakorlatilag azonban mégsem mindig így működik. Illetve elfogadja, csak nem feltétlenül vemhesül. Talán nem érnek be a petesejtek? Vagy nem tapadnak le a csírák? Nem tudok róla, hogy ezirányban folynának kutatások. Ez mondjuk nem zárja ki azt, hogy legyenek.
Eki azonban már különböző kanoktól vemhesült korábban. Nem hiszem, hogy olyan nagy szerepet játszott volna a "házinyúl" státusz. Illetve fogalmam sincs. Sajnálatos, hogy csak úgy benyúlkálnak mások kertjébe, és elviszik a kölyköket. Nálunk egy gyönyörű fekete-fehér macskakölyök járt így. Sose tudtam meg, mi lett vele. A szomszédok kutyái nem voltak ludasak a dologban, az utcán és a mi udvarunkban sem találtuk meg.
De most már mindegy is.
|
| |
|
|
[előzmény: (5012) csacskamacska, 2010-10-27 11:26:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5010. Elküldve:
2010-10-26 22:23:24 |
[4174.] |
Én mindig segítettem neked, ha szükséged volt valamire. Semmiért nem vontalak felelősségre, igyekeztem megérteni, mit, miért teszel. Most is próbálom megérteni, honnan ez a hirtelen gyűlölet, ami a soraidból árad. Értem, hogy nem értesz egyet velem, de miért gyűlölködsz?
Ekit nem kell féltened.
Pontosan tudod, hogy mindig nagyon vigyáztam a kutyáimra, Ekire meg különösen. Most is így volt. Teljesen jó állapotban van. Tudom, régen nem láttad, gyere el, nézd meg, hogy semmi baja sincs.
Az elletőládádat régen vissza akartam vinni, összecsomagolva várja hónapok óta, hogy megkapjam Klára kocsiját, mert a seatba nem fér be. Valóban nem is akartam felhasználni, hiszen Cafi almához adtad, úgy, ahogy mondtad.
Kérlek, mondd meg, mi a bajod? Az, hogy nem mondtam, vagy az, hogy alma lett?
|
| |
|
|
[előzmény: (5009) Szacska, 2010-10-26 19:41:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 5008. Elküldve:
2010-10-26 19:04:07 |
[4175.] |
Hogy van Cognac?
|
| |
|
[válaszok erre: #5011]
|
[előzmény: (5006) csacskamacska, 2010-10-26 11:34:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
