| Találatok száma: 11648 üzenet |
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
7023.  Elküldve:
2010-10-17 20:16:25 |
[4301.] |
Kép? 
|
| |
|
|
[előzmény: (7020) centola, 2010-10-17 20:03:45]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 7022. Elküldve:
2010-10-17 20:15:29 |
[4302.] |
 Gratulálok
A Junior BIS-ben mi volt?
Tegnap is voltatok?
|
| |
|
[válaszok erre: #7029]
|
[előzmény: (7020) centola, 2010-10-17 20:03:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4950. Elküldve:
2010-10-17 19:06:15 |
[4303.] |
Még meg kell néznem...
|
| |
|
[válaszok erre: #4951]
|
[előzmény: (4946) Katilla, 2010-10-17 18:57:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4949. Elküldve:
2010-10-17 19:05:40 |
[4304.] |
 Mikor? Mi történt?
|
| |
|
[válaszok erre: #4957]
|
[előzmény: (4947) Szacska, 2010-10-17 19:02:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4948. Elküldve:
2010-10-17 19:04:50 |
[4305.] |
Mondtam, hogy vannak még... Minden évfordulón kapsz néhányat.
Tudom, hogy ezek nincsenek meg, azért tettem fel pont őket. 
|
| |
|
|
[előzmény: (4943) Phyllis, 2010-10-17 13:43:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4945. Elküldve:
2010-10-17 18:55:12 |
[4306.] |
Pénteken mindenki dolgozik. Az tuti nem jó  Nézzünk inkább másikat.
|
| |
|
[válaszok erre: #4946]
|
[előzmény: (4944) Katilla, 2010-10-17 18:04:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 1280. Elküldve:
2010-10-17 01:37:56 |
[4307.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (1279) bozontos, 2010-10-15 17:36:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4941. Elküldve:
2010-10-17 01:35:54 |
[4308.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #4942 #4943]
|
[előzmény: (4940) Grácika, 2010-10-17 01:19:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4940. Elküldve:
2010-10-17 01:19:30 |
[4309.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #4941]
|
[előzmény: (4939) Grácika, 2010-10-17 01:01:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4939. Elküldve:
2010-10-17 01:01:46 |
[4310.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #4940]
|
[előzmény: (4931) Phyllis, 2010-10-16 18:52:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60080. Elküldve:
2010-10-16 23:21:36 |
[4311.] |
Hol? Komárom? Sok sikert!
|
| |
|
|
[előzmény: (60076) Elles, 2010-10-16 23:10:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60079. Elküldve:
2010-10-16 23:20:52 |
[4312.] |
És bár könnyű csontú vagyok, de... 
|
| |
|
|
[előzmény: (60078) Grácika, 2010-10-16 23:20:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60078. Elküldve:
2010-10-16 23:20:23 |
[4313.] |
Én is! 
|
| |
|
[válaszok erre: #60079]
|
[előzmény: (60070) Ákos2004, 2010-10-16 22:26:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60077. Elküldve:
2010-10-16 23:16:55 |
[4314.] |
Szívesen! 
|
| |
|
|
[előzmény: (60051) simonbogi, 2010-10-16 21:53:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60075. Elküldve:
2010-10-16 22:52:09 |
[4315.] |
Ha megnézted az FRPK törekvéseit, abban pont ez van benne. A tenyészszemle sokkal kisebb ranggal bír, mint egy kiállítás. Vizsgázni az megy el, akinek érdekében áll, akit valamilyen céljához pont az a vizsga segíti hozzá. Nem azért, mert munkakutyázik, és minden vizsgán szükségesnek érzi a megjelenését.
Versenyre sem az megy el, aki munkakutyázik, hanem aki munkakutyázik, és épp fel tudott készülni. Nem látom sehol azt, hogy erre és erre az eseményre mindenképpen készülni kell, azon mindenképpen meg kell jelenni.
Mintha minden hobby lenne. És mintha a kiállítás igényelné a legkisebb erőfeszítést (bár mint többen is megjegyezték, azt is tanulni kell), ezért mintha arra mennének el a legtöbben.
Ezen nagyon nehéz változtatni. Nézd meg a rendezvényeket a honlapon. Mi maradt el? Kiállítás egy se. Munkavizsga úgy 3-4. Verseny, tenyészszemle szintén. Érdeklődés hiányában...
A címek? szükséges rossz. Kiállítás? Próbálunk hozzáértő bírókat hozni, akik a küllemi részt segítik értelmezni. Persze, egy-két kiállítás után az ember (ha magától nem látta is) pontosan ismeri a kutyája hibáit és erényeit. Akkor minek visszük el őket egy ilyen kiállításra? A klubért? A klub meg azt mondja, a bírót nektek, klubtagoknak hívtuk... Akkor most kiért, miért is megyünk el egy ilyen kiállításra? A többiekért. Azért, hogy nekik is lehessen részük a hozzáértő bírálatból. Ha most csak azok a bocisok mentek volna el, akik mindenképpen el szerettek volna menni ehhez a bíróhoz, nem lehetett volna pont ezt a bírót meghívni. Ez a kiállítás pontosan az összefogást bizonyítja.
Miért nem tudjuk megtenni ezt a tenyészszemlén is? Mert tenyészszemlére az életében csak egyetlen egyre van szüksége egy kutyának. Amilyen tömérdek francia pásztorkutya van az országban, tenyészszemlére képtelenek vagyunk meghívni olyan bírót, aki százával bírált már, esetleg többévtizedes eredményes tenyésztői múlttal rendelkezik a fajtáinkban.
Ezt csak akkor lehetne megtenni, ha évente egyetlen tenyészszemlét tartanánk, és arra viszont minden évben eljönne az összes francia pásztorkutya Magyarországon. Ugye, nem valószínű, hogy ez a közeljövőben megtörténne?
Munkavizsga? Verseny? Eszméletlen sok munka fekszik benne, ezért nem valószínű, hogy félig felkészült kutyákkal is eljöjjenek, hogy megmutassák, jelenleg hol tartanak... Pedig csinálhatnánk ilyen napokat...
Szóval, nem egyszerű. Jelenleg úgy néz ki, a kiállítás az, ahol meg tudjuk mutatni, milyenek is a francia pásztorkutyák, itt van alkalmunk élőszóban megosztani a véleményünket, megerősíteni a barátságokat.
Nem egyedüli tenyésztési cél, nem szórakozás (komoly munka), nem hobby, hanem minden együtt, és még szakmai kihívás, összevetés, kutyáink és a mi munkánk egyfajta minőségi megmérettetése, ait kiegészít a tenyészszemlén, versenyen, vizsgán mutatott teljesítmény (versenyen, vizsgán sem néznek küllemet, mert ott nem az a cél - következésképpen az is csak az egyik fele a tenyésztői munkának).
Az, hogy kinek milyen fajta való? Persze, vannak kirívó esetek, amikor azt mondjuk, neki ez nem való, de az esetek többségében ez nem így van.
Pl. Valdiviát nagyjából azóta ismerem, hogy Belle-t megvette. Egyáltalán nem volt pásztor. Legalábbis én tuti nem néztem ki belőle. Mégsem lehetett volna azt mondani, hogy nem való neki egy terelő fajta. (ahogy én látom, messzemenőkig bebizonyította, hogy igenis neki való fajta a boci)
Vagy én... első kutyám egy pointer-vizsla keverék volt. Én ugyan csak egy kutyát szerettem volna, azért könyörögtem évekig, de ez sikeredett. És ha már vadászkutya volt az istenadta, hát elkezdtem tanítani vadászni. Vadász ismerőseink vadásztak is vele, és messzemenőkig elégedettek voltak a kutyával. A spanijaimat is én képeztem ki, és vadászvizsgát is tettünk. Aztán jött a briard. Először a teljesítményvizsgák... bár nem versenyeztünk, de a vizsgák után is rendszeresen gyakoroltunk, bemutatókra járzunk, dolgoztunk, bár hobby szinten. Aztán hallottam, hogy ezek terelőkutyák is. Hát addig kutyattam, amíg találtam egy nyájat, ahol gyakorolhattam. Versenyeztünk, vizsgáztunk is, akkor még én magam. Most már nem tudok félreállni a nyáj elől, nem én terelek velük, de az 5 kutyámból 3 terel, és mind tanult terelni is. Pedig se pásztorok, se rendőrök se vadászok nem vagyunk.
Nem mindenki mondja azt, hogy nem fér be a garázsba a toyota. Van, aki kibővíti a garázsát miatta. Ne ítéld meg előre, kinek milyen fajta való. Van, akinek az életet jelenti az az adott kutya, és nem a fajtának megfelelő módon foglalkoztatja. De akkor annak a kutyának a feladata életmentés, és nem terelés, vagy őv, vagy nyomkövetés. Ezek legtöbbje amúgy is csak hobby, sport, nem állandó munka. Kevés kutyának adatik meg manapság, hogy a tevékenységét hivatásszerűen űzze, de a többinek is kell gazda. Akik lehet, dolgozni igen csekély mértékben fognak vele, de mégis mindent megtesznek, hogy a kutyájuknak igazi kutyaélete lehessen mellettük, nem pejoratív értelemben.
A mi feladatunk meg az, hogy az embereket, akik ezeket a fajtákat szeretnék maguk mellett tudni, megtanítsuk, milyenek ezek a kutyák, segítsük őket boldogulni velük, a tudatlanokkal megismertetni a fajtáink tulajdonságait (ha versenyen, akkor versenyen, ha kiállításon, akkor kiállításon, stb.) és a fajta értékeit megőrizni a jövő számára.
Na, megint jó hosszú voltam. Szóval, a klub próbál tenni azért, hogy ne csak a kiállítási eredmények számítsanak, hogy megemelkedjen a tenyészszemle, a verseny, a vizsga értéke, de mint tudod, az emberi szemléletváltás a legnehezebb.
|
| |
|
[válaszok erre: #60081]
|
[előzmény: (59948) norbird, 2010-10-16 12:17:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60045. Elküldve:
2010-10-16 21:49:26 |
[4316.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (60030) Elles, 2010-10-16 21:32:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60041. Elküldve:
2010-10-16 21:42:43 |
[4317.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #60051]
|
[előzmény: (60001) simonbogi, 2010-10-16 19:45:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 60028. Elküldve:
2010-10-16 21:26:10 |
[4318.] |
Aztán egyszer csak észreveszed, hogy a kutyád nem úgy lát, ahogy kellene.
Szerintem nem véletlen, hogy a bocinak olyan szeme van, ami a standardban le van írva. És hogy a füle ott van a feje tetején, nem a nyakánál. Meg hogy mekkora a füle...
Oka van, még ha mi most itt nem is tudjuk. Különben nem ílyenre alakult volna.
Szerintem a standard azt a kutyát írja le, akinek a külső jellemzői azért alakultak úgy, amilyennek leírták, mert azok támogatták legjobban azt a munkát, melyet a standard megalkotásakor végeztettek velük.
Nyilván más munkára más küllemjegyek a legmegfelelőbbek. A kérdés tényleg az, hogy változzon-e a fajta leírása a megváltozott körülmények miatt, vagy próbáljunk meg megmaradni az eredetileg leírt kutya külső és belső tulajdonságainál. Azoknál a fajtáknál, ahol a munkakör nem változott, ez nyilván sokkal kisebb probléma. A mi fajtáinknál viszont nem mi határozzuk meg, hogy milyennek kell lennie, hanem a fajtagazda ország. Ha mi eltérünk tőle, akkor már nem beszélhetünk ugyanarról a fajtáról.
A standard elég tág, beszél a küllemről és a munkáról is. Mindenki a saját elképzeléseit helyezheti előtérbe... amíg a standard által biztosított keretek között marad. Ezt hívjuk tenyésztői szabadságnak.
Tökéletes kutya úgy sincs, a standard minden pontjának úgyse tudunk megfelelni (apró példa: egyetlen brie sem tud pl egyszerre 62 és 68 cm magas lenni, pedig a standard ezt írja a brie kanok marmagasságára). De ezek munkakutyák, munkaképesség nélkül, kitartás nélkül, tanulékonyság nélkül nem tartoznak az adott fajtához. De a küllem is fontos, mert ugyanarra a munkára több fajta is használható, és egyáltalán nem mindegy, hogy megkülönböztethetőek-e egymástól? Nem mindegy, hogy német juhászkutya, mali vagy boci, esetleg brie-e az illető. Nem hiszem, hogy a rövid szőrű, vörös kutyát bárki is bocinak gondolná. Vagy a földig érő szőrű fekete-csert. De a 40 cm-es kutyát is inkább néznénk valami más fajtának, ha meg a dereka kétszer olyan hosszú volna, akkor különösen elgondolkoznánk, hogy vajon miféle szerzet lehet?
Tehát én úgy gondolom, a külső és belső jegyek, tulajdonságok, jellemzők egyaránt fontosak, a tenyésztés abban áll, hogy mit helyezünk az éppen javítandók, a nagyobb figyelmet igénylők sorába, és mindezt úgy tesszük-e, hogy közben a standardban leírt többi tulajdonság ne, vagy csak kissé szoruljon háttérbe.
Banshee!
Minden kutyafajta úgy alakult ki, hogy nem volt standardja, csak használata, kivéve a német juhászkutyát. Ez mindaddig így van, amíg az azonos körülmények közti azonos használat nem termel ki egy viszonylag stabil külső-belső jegyekkel rendelkező állományt. Amikor az egyedek nagy része már stabilan azonos jegyeket hordoznak, előbb-utóbb leírják, mert a típusos kutyákat tartók nem örülnek, ha olyan kutyákat is ahhoz a "fajtához" sorolnak, amik nem is olyanok külső vagy belső tulajdonságaikban. Előbb-utóbb felmerül az igény, hogy a kérdésre? milyen is a ...? ne az legyen a válasz, hogy fogalmam sincs, de a tied nem az. Mert a következő kérdésre, hogy és miért nem az? nem lehetne válaszolni...
Bocsi, hogy beleütöttem az orrom.
|
| |
|
[válaszok erre: #60030 #60035]
|
[előzmény: (59959) banshee, 2010-10-16 14:39:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4934. Elküldve:
2010-10-16 20:23:09 |
[4319.] |
Nem arról van szó, hogy két nap tanulás után levizsgáznak a kutyák.
Gondolom, Marc Adriaens valamivel több francia pásztorkutyát képezett ki, mint te, vagy én. Így talán többet tud a kiképzésükről.
Magyarországon a legtöbb kiképző nem kinlódik briardok képzésével. Mármint neki magának tuti nincs. Túl sokáig tart, mire beérnek, és ők szeretnek gyorsabban eredményt elérni, meg sajnálják az időt a szőrápolásra is.
Én viszont szívesen meghallgatom egy tapasztalt kiképző tanácsait.
Más fajtákkal kapcsolatban nálunk is vannak szemináriumok, azok is maximum kétnaposak, és ott se az a cél, hogy két nap alatt tanítsuk meg a kutyákat nyomkövetni vagy öv-re. Ráadásul az is előfordul, hogy külföldi versenyző, oktató, kiképző az előadó. És aki meghallgatta őket, valahogy még sose mondta, hogy sajnálja a pénzt rá...
Az úriember meg nem kotorászik senki zsebében. Amit összedobunk, a magunk jószántából adjuk, és a nagy része nem az ő tiszteletdíjára fog menni.
|
| |
|
[válaszok erre: #4944]
|
[előzmény: (4933) Bonaventura, 2010-10-16 19:27:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 59851. Elküldve:
2010-10-15 15:35:19 |
[4320.] |
Igen, most már tudom. Két vörös cseh briós, Usually és Viva la Diva az első, Falko-Taxi a második, és Fronsac-Claire a harmadik.
|
| |
|
|
[előzmény: (59756) CitCat, 2010-10-13 07:07:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4928. Elküldve:
2010-10-15 13:55:44 |
[4321.] |
Az lenne a legjobb. Hiába szervezünk szemináriumot, ha nincs oktató
|
| |
|
|
[előzmény: (4925) Katilla, 2010-10-15 12:56:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4927. Elküldve:
2010-10-15 13:54:52 |
[4322.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (4926) Katilla, 2010-10-15 12:57:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4924. Elküldve:
2010-10-15 12:45:21 |
[4323.] |
November 13-14-ről van szó. Már hideg lesz, talán túl jó idő sem, későn világosodik, hamar sötétedik, de ha gondoljátok, és Marc is ráér, megoldható.
Katilla! Kérlek, Marcot csak akkor kérdezd meg, ha valóban lenne érdeklődő.
|
| |
|
[válaszok erre: #4925 #4926]
|
[előzmény: (4923) Grácika, 2010-10-15 12:25:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4923. Elküldve:
2010-10-15 12:25:36 |
[4324.] |
Szerintem igen. És minden évben vannak fiatal, neveletlen kutyák. Még a nagyon picik gazdái is jöhetnek, mert nem baj, ha előre megtanulják, hogy egyáltalán hogyan kezdjék el. A kutyáikat is hozhatják...
A novemberi kétnapos rendezvény későbbre kerül, esetleg lehetne az így felszabaduló hétvégén. De mivel a klub most pénzhiányban szenved, jó volna, ha tényleg lennénk is huszan... A szemináriumi díjak egyébként is függenek a létszámtól.
Minél többen vagyunk, annál kevesebb jut egy párosra.
|
| |
|
[válaszok erre: #4924 #4930]
|
[előzmény: (4921) Katilla, 2010-10-15 10:56:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 7019. Elküldve:
2010-10-15 10:25:58 |
[4325.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (7017) Bristol, 2010-10-15 01:14:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
