| Találatok száma: 11648 üzenet |
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
50372.  Elküldve:
2010-03-31 20:33:56 |
[6226.] |
Reggel felkeltem, kivánszorogtam kávét főzni. Közben kinéztem az ablakon. A szomszéd háza előtt egy rózsaszín költemény....
Felvertem Dezsőt, hogy megkérdezzem, az tényleg a mi barackfánk? Aztán jó húsz percig csak álltunk és néztük.
|
| |
|
|
[előzmény: (50370) Elles, 2010-03-31 20:14:08]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50368. Elküldve:
2010-03-31 19:48:31 |
[6227.] |
Jesszusom, hogy mennyit sikerült megint írnom, csupán arról, hogy látom én ezt a témát... (ami persze jórészt egyezik azzal, amit már leírtatok).  Ember legyen a talpán, aki ezt végigolvassa 
|
| |
|
|
[előzmény: (50366) Grácika, 2010-03-31 19:42:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50367. Elküldve:
2010-03-31 19:47:02 |
[6228.] |
Nálunk az összes kutya ragad a sártól. Ma az előszobánál beljebb nem jöhetnek. Még jó, hogy ha megszáradnak kihullik belőlük, és csak fel kell lapátolnom. 
|
| |
|
|
[előzmény: (50357) Elles, 2010-03-31 18:14:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50366. Elküldve:
2010-03-31 19:42:58 |
[6229.] |
Nem beleszólás végett, hiszen a tenyésztés, a kiállítás, a munka több fajtára is vonatkozik, én meg már gyötröm a kutyás világot úgy húsz éve a nézeteimmel. Gondoltam, nyakon öntelek benneteket vele.
Szóval:
Ha a fajták történetét, eredeti funkcióját nézzük, azt látjuk, hogy a küllem a munkát támasztja alá. A négyzetes, robusztus felépítés azokhoz a fajtákhoz kell, akiknek nagy erőt kell kifejteniük. Egészen más a felépítése a gyorsaságot igénylő fajtáknak... Nem akarom az összes feladatot végigírni...
A használat alakította ki a többi dolgot is: a fej méretét, a szájat, a stopot,a nyak illesztését, az egész hátvonalat, de a használat alakította a színt és a szőrtípust-szőrhosszt is.
Ezt a standard írja le, mégpedig minden fajtát csak egy standard. Ezért kell ismernünk a fajtánk standardját.
Mitől vannak a különbségek?
A standard tűréshatárokat állapít meg. Méretben, felépítésben, egyéb tulajdonságokban. Ezért tehát lehetnek különbségek.
Mégis, vannak olyan fajták, ahol az ún. munka és küllem vonal olyan mértékben eltér egymástól, hogy nem is gondolnánk, hogy egy fajtához tartoznak. Ez hogy lehet?
Persze, hogy szelekció... A legnagyobb eltéréseket ott figyelhetjük meg, ahol az eredeti munka megváltozott, ezért már más felépítést követel meg. pl. ha egy középtermetű terelőkutyából az egyéb kiváló tulajdonságai miatt személyőrzőt csinálnak. A terelőkutyára már nincs szükség, a személyőrzőre igen. Ez más méreteket, más felépítést igényel.
Vagy egy korábbi vadászkutyát az egyéb tulajdonságai miatt hobbykutyának kezdenek használni. (nem kell lebecsülni, ez is egy elfoglaltság, munka) Ez is más fizikai és karakterbeli tulajdonságokat igényel, mint az eddigi. Nem a tenyésztő határozza meg, hanem a kereslet, bár általában van mindig olyan tenyésztő, aki az új (vagy az újak közül az egyik), illetve van, aki a régi típust preferálja. A probléma abból adódik, hogy a standard nem követi, az átalakult fajtára nem készül új standard, stb.
Vegyük pl. a grönit. A legtöbb gröni ma küllemgröni, ami nem azt jelenti, hogy az eredeti grönikkel azonos külső, és tőlük merőben eltérő belső tulajdonságokkal rendelkezik, hanem küllemében is megváltozott. Azt mondjuk rá, hogy szép kutya. Csak nagyon kevés olyan van köztük, aki a munkaösztöneit is megőrizte.
De ez nem azt jelenti, hogy ők a standard szerinti kutyák. A standardban ugyanis a munkaképesség is szerepel. De a munka malinois sem az eredeti felhasználás szerinti mali. Ezek szerint ezek hibás kutyák?
Szerintem nem. A malinak ma már nem a kistermetű terelőkutya szerepét kell játszani, mert vagy nincs birka, vagy nem kutyával terelik.
A gröni meg családi kutya lett, és mint ilyen, elviselhetetlen lenne, ha mindenkit örökké összeterelne, és az engedetleneket megcsipkedné.
Inkább a standardok alszanak csipkerózsika álmot az évenkénti módosítások ellenére is.
A tenyésző hol lép be ebbe?
Először is ki kell alakítania, hogy ő mit képvisel. Az már semmiképpen se megy, hogy az eredeti fajtákat eredeti minőségükben és eredeti felhasználási céllal tenyéssze. Csupán az általa preferált tulajdonságok kiemelése lehet a cél. Persze, amíg a standard rugalmassága egyáltalán engedi. És ebbe belefér a munkakutya, a hobbykutya, stb. Ráadásul minden alomban van jó munkaösztönökkel és kevésbé jókkal, jó küllemmel, és kevésbé jóval megáldott egyed.
Én inkább azt mondanám, hogy világos tenyésztési cél, és arra megfelelő szelekció jelenti a tenyésztő munkáját. Mondjuk, az volna a legjobb, ha egy-egy almot teljes egészében képesek lennénk megtartani, hogy lássuk, valóban azt érjük-e el, amit szeretnénk. De erre nincs lehetőség. Nagyon sok kölyköt soha többé nem látunk, mert a tulaj a magánéletébe történő beavatkozásnak tartja, ha a tenyésztő megkeresi. Szerencsére nem mindenki.
Vannak olyan szukatulajdonosok, akik csak azt nézik, hogy olcsó legyen a kölyökelőállítás, és vannak olyanok, akik több generációra vonatkozó tervekkel rendelkeznek, ahol nem egyedek, hanem vonalak szerepelnek. Persze, nagy segítség, ha a terveinkben szereplő egyik vonalból beérkezik egy kan az országba, de egy kan az csak egy kan. Nem lehet egyetlen kanra alapozni. Ezért az import fedezéseket nem szabad elfelejteni.
Ha kimegyünk egy örökítőanyagért, az csak egyetlen alom, amire azért nagy valószínűséggel építkezni fogunk, de az is lehet, hogy nem válik be, és mégsem használjuk.
De tervek nélkül az egész egy fabatkát sem ér. A meggondolatlanul összerakott kutyák kölykei lehet, hogy jót tesznek az állománynak, de az is lehet, hogy nagy károkat okoznak, amit csak hosszú munkával lehet helyrehozni. Ezért kell, hogy a tenyésztők rendelkezzenek céllal és rálátással az állományra itthon és külföldön is.
Valóban nem elég azt megnézni, hogy egy kan milyen. Ezen kívül tudnunk kell, hogy a vonala mennyire és miben stabil, milyen egyedek származtak belőle, illetve a kiválasztott kan különböző szukáktól származó kölykei mennyire hordozzák az elérni kívánt tulajdonságot. De ez még mind nem elég. Ezen kívül a saját szukák örökítőképességét is ismerni kell. Mit hoz stabilan, mi az, amit javítani szeretnék, és azt milyen súlyú örökítőképességgel tudom javítani (magyarán nemcsak a jó tulajdonságok stabilitását kell ismernem, hanem a számomra hibásakét is).
Aztán még itt van a vonaltenyésztés (ami kissé lazább), vagy a szoros rokontenyésztés (apa-lánya, anya-fia, testvér-testvérrel) kérdése is. Ezeket akkor alkalmazzuk, ha meg akarunk erősíteni egy most kialakított, de még nem egészen stabil új tulajdonságot, vagy olyat, ami ugye leginkább csak ezekben a szoros rokonokban lelhető meg. De nemcsak a jó, hanem a rossz tulajdonságokat is stabillá tesszük ezzel, ezért ezzel az eszközzel csak nagyon óvatosan bánhatunk, és egy-egy szoros rokontenyésztés után mindig vérfrissítés szükséges. A vonaltenyésztésnél a vérfrissítés ritkábban szükséges. Ezt azért alkalmazzuk, hogy a vonalunkat egységesítsük, a mi kutyáink ezeket a tulajdonságokat hordozzák (mind ugyanúgy néz ki, vagy mind stabilan ugyanolyan jól dolgozik, stb.) De mivel ezekkel az eszközökkel árthatunk a legtöbbet is, aki nem tudja mit csinál, jobb, ha nem nyúl hozzájuk.
Kiállítás...
Eredetileg ez volt hivatva arra, hogy a tenyésztő a tenyésztési munkáját bemutassa. Van más állatfajoknál is ilyen: díjnyertes disznók, stb.
Nálunk a standard lett volna a cél (disznóknál pl. a súly). De ahhoz kellene sok minden is. A kiállítás átalakult show-vá. Egy hosszú, selymes, földig érő szőr eltakarja az anatómiai hibákat. Egy jó felvezetés úgy tudja bemutatni a kutyát, hogy az előnyeit emeli ki. Ha rosszul csináljuk, nem tud kibontakozni a kutyánk, más fog győzni.
Van olyan fajta, amelyik túl ritka ahhoz, hogy külön bírót képezzenek ki rá, és általában más fajtában járatos bírót küldenek, mert egyszerűen a szervezők számára nem elérhető a speciálbíró arra a fajtára. Még az is előfordulhat, hogy a bíró nem is nagyon ismeri még a standardot sem, hiszen több, mint 300 FCI fajta van. Mit tehet ilyenkor? Van, aki úgy választ, hogy ami neki tetszik... lehet, hogy csilivili, de a fajtajegyeket nem olyan nagyon jól hordozó, mint esetleg a másik... De az is lehet, hogy úgy gondolja, a póráz másik végét egy igen régi tenyésztő fogja, csak nem lehet annyira rossz az az eb, meg úgy egyébként jól is néz ki.
Nem akarom a bírók képzettségét bírálni, de bizony előfordulhat olyan helyzet is, amikor kénytelen elvállalni olyan fajták bírálatát is, amiben nem annyira járatos, de az engedélye megvan rá.
Sőt... olyan is van, aki pontosan tudja, melyik a legjobb minőségű kutya, de a BIS-be mégsem azt küldi. Hogy miért? Hát pl. azért, mert a BIS egy látványosság, a kutyafajták megismertetésére, megszerettetésére szolgál. Persze, hogy a látványosabb kutyát küldik oda. Nem a tisztán szakmailag a legjobbat.
Tehát a kiállítás már nem az a szakmai verseny, ami korábban volt.
Mégis, valahol megmaradt ez a szerepe is, az elismertségnek egy lépcsőfokaként. Minél több kutyámat láthatjuk a kiállításokon, annál több visszajelzést kapok, bár kiállítás nélkül is fel tudom mérni az utódok minőségét. Ugyanakkor, ha sok kutyám van ott, sokan látják őket, esetleg lesz valaki, aki támogatja a tenyésztői céljaimat. Na nem anyagilag, hanem úgy, hogy ő is abba az irányba kezd dolgozni a tőlem vett kutyájával. Szóval fontos. Meg a címek is, de ahhoz nem a legnagyobb kiállításokra viszi el az ember az ebet, és ha a kívánt cím megvan, elég a legfontosabbakra összpontosítani. A fajta megismertetése... minden olyan esemény alkalmas, ahol több ember és több kutya összejön. Séta, iskola, kiállítás, verseny... Nem arra gondolok, hogy vegyék, vegyék, vegyék, hanem, hogy tényleg ismerje meg a fajtát, és ha nem megfelelő neki, még véletlenül se próbálkozzon vele, de akihez ez a kutya illik, ha majd kutyatársra van szüksége az elképzeléseihez, tudja, hogy van ilyen kutya.
BH... Az FRPK honlapon a BH 1-2-3 és a HPO 1 is fent van a szabályzatok között.
Utódok kérdése... Az FRPK az "A" minősítésű, illetve a "B" minősítésű ELIT kutya címmel az utódok eredményei alapján minősíti a tenyészkutyákat. Ez azt jelenti, hogy a kutya maga legalább kitűnő tenyészértékű, és az utódai között van 8 olyan kitűnő tenyészértékű kutya, amelyek közül legalább 2 a javasolt szintet is elérte, és ezek nem egy alomból valók. (mármint a javasoltak). Az FRPK honlapon a szabályzatok menüpont Tenyésztési szabályzat végén van a cotation táblázatban. Csak még nincs ilyen kutyánk...
|
| |
|
[válaszok erre: #50368 #50370]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 2718. Elküldve:
2010-03-31 17:41:08 |
[6230.] |
 Megennéd... véletlenül... 
|
| |
|
|
[előzmény: (2705) Phyllis, 2010-03-31 00:03:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 2717. Elküldve:
2010-03-31 17:22:08 |
[6231.] |
Ő Tchibo testvére? 
De az fantasztikus, hogy briard lett a BOG!!!   Ez nálunk elképzelhetetlen.
|
| |
|
[válaszok erre: #2725]
|
[előzmény: (2711) Szacska, 2010-03-31 09:37:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 2704. Elküldve:
2010-03-30 22:38:16 |
[6232.] |
Különböző szőrtípusok vannak briardnál is. Azért én még olyan szőrrel nem találkoztam briardnál, mint a bobtailé.
A preferált a száraz, kecskeszőr típusú. De persze, van olyan, hogy eltér ettől. 
|
| |
|
|
[előzmény: (2700) csacskamacska, 2010-03-30 15:25:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 2703. Elküldve:
2010-03-30 22:36:06 |
[6233.] |
Két hét alatt hogy találjunk neki gazdát?
Nem is értem, hogy lehet, hogy csak most tudták meg, hogy elköltöznek???
|
| |
|
|
[előzmény: (2683) Phyllis, 2010-03-28 23:44:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 2702. Elküldve:
2010-03-30 22:31:16 |
[6234.] |
Cereti a ződséget.
|
| |
|
[válaszok erre: #2705]
|
[előzmény: (2694) Szacska, 2010-03-29 11:33:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 2701. Elküldve:
2010-03-30 22:28:40 |
[6235.] |
Nem írta, hogy magyar briardklub... lehetett más nemzet is.
|
| |
|
|
[előzmény: (2691) Ditka, 2010-03-29 10:04:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 1157. Elküldve:
2010-03-26 20:29:24 |
[6236.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (1156) bozontos, 2010-03-26 20:13:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50088. Elküldve:
2010-03-26 20:27:27 |
[6237.] |
Közben rájöttem, nem Cecile-nél van az apja. Csak a képet rakta fel, amit láttam. Bajban vagyok a francia nyelvvel.
|
| |
|
[válaszok erre: #50090]
|
[előzmény: (50039) Grácika, 2010-03-25 07:10:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50084. Elküldve:
2010-03-26 20:15:49 |
[6238.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (50071) Elles, 2010-03-26 15:33:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50080. Elküldve:
2010-03-26 19:44:11 |
[6239.] |
 Nemsokára mindenféle kutyázást betiltanak. De a cipőfűzőhasználatot is. Az is veszélyes
|
| |
|
|
[előzmény: (50065) CitCat, 2010-03-26 12:55:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 4884. Elküldve:
2010-03-26 19:42:25 |
[6240.] |
Én is nagyon boldog szülinapot kívánok!
|
| |
|
|
[előzmény: (4883) centola, 2010-03-26 09:02:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 2681. Elküldve:
2010-03-26 19:18:58 |
[6241.] |
Ezt találtam:
Név jelentése:
Isteni férfi, Isten embere
Név eredete:
Héber eredetû, a Gábriel névbõl
Legyen egészséged, tudjál boldog lenni,
és a szívedet soha ne bántsa meg senki!
Napod is legyen örömnek napja,
kívánjuk, hogy a sors ezeket megadja!
Boldog Névnapot! 
|
| |
|
|
[előzmény: (2677) bozontos, 2010-03-26 06:03:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 2680. Elküldve:
2010-03-26 18:30:36 |
[6242.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (2678) Phyllis, 2010-03-26 14:17:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 1155. Elküldve:
2010-03-25 12:10:51 |
[6243.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1156]
|
[előzmény: (1153) Grácika, 2010-03-24 17:35:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 727. Elküldve:
2010-03-25 12:05:57 |
[6244.] |
Szia! Ide csak ritkán nézünk be. Általában a www.netboard.hu oldalon a kutya fórumon, a kutyafajták csoport berger de brie topicjában találsz meg minket. Ott sokkal hamarabb választ kapsz a kérdéseidre.
Általában nem áll fel magától a briard füle, ezt a standard is tiltja. Nálam még soha nem fordult elő, de ilyenkor jobb, ha lekötözöd. Ahonnan vetted, ott nem mondták meg?
Elég sok idő eltelt azóta, de talán még most is segíthet.
|
| |
|
|
[előzmény: (726) zsirocska, 2009-11-06 13:54:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50040. Elküldve:
2010-03-25 07:11:23 |
[6245.] |
Ja, és Brigand a hívóneve...
|
| |
|
|
[előzmény: (50039) Grácika, 2010-03-25 07:10:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50039. Elküldve:
2010-03-25 07:10:36 |
[6246.] |
Fiatal kutya, A-s DP-vel, egy baby és egy fiatal osztályos eredményét találtam meg, de ettől még lehetett neki több is. Cotation 3-ja van, azaz kitűnő minősítésű tenyészkutya Fr.o-ban.
Dolgozni gondolom eddig nem dolgoztak vele élesben.
Az apja Cecile-nél van, az anyja a feux... jaj, milyen kennelben... Elles biztosan tudja fejből. Én örökké bajban vagyok a francia kennelnevekkel, ha nem briardról van szó.
|
| |
|
[válaszok erre: #50040 #50088]
|
[előzmény: (50034) norbird, 2010-03-24 23:08:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50037. Elküldve:
2010-03-25 06:51:03 |
[6247.] |
A nyáj terelhető részének célszerű kosokból állnia, mert ők mindig terelhetők, ugyanakkor az utánpótlást az anyák jelentik a bárányaikkal, de ők csak az év kis részében terelhetők a bárányok elválasztása és az újabb vemhesség közti időben. Ez nagyjából duplázza a létszámot, és őket is etetni kell...
|
| |
|
|
[előzmény: (50031) Elles, 2010-03-24 22:52:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50036. Elküldve:
2010-03-25 06:47:04 |
[6248.] |
Ahha! Te folyamatos, tömeges gyakorlásra gondolsz...
Én a 10-15 barit napi max 5 gyakorlóra gondoltam, és be lehetne osztani, ki mikor mennyit gyakorol, és mikor van a barik pihenőideje. Nyilván nem mindenki tud hétköznap délelőtt vagy kora délután gyakorolni.
De az oktató akkor is gond. Nagyon kevesen vannak Mo-on, akik olyan szinten ismerik a birkát, a kutyafajtákat (főleg a francia pásztorkutyákat), és közös viselkedésüket, és még át is tudják adni a tudásukat, hogy beváljanak oktatónak, és akkor még az is kérdés, hogy van-e idejük ránk, és milyen messze élnek Pesttől. Általában nem a panelben teremnek.
|
| |
|
|
[előzmény: (50031) Elles, 2010-03-24 22:52:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50035. Elküldve:
2010-03-25 06:35:47 |
[6249.] |
Próbálkoztunk gyakorló nyájat keresni már, annak nem feltétlenül kell 10-15 juhból többnek lennie, de!!!!
kellene olyan terület is, ahol a különböző szintű feladatokat gyakorolni lehet.
kellene oktató is, mert az ember, ha tudatlanul, segítség nélkül áll neki valamit megcsinálni, csak a rosszat idegzi be, és ha bármi probléma van, nem tudja megoldani egyedül.
Ősagárd jó lenne, mert annyi birka van, hogy lehessen velük gyakorolni, de tőlünk pl. az is 150 km, oda-vissza 300. Egy-egy versenyre jó lenne (arra már kevés), de a gyakorlás nem egyszeri alkalmat jelent.
A XVI. kerületben próbáltunk tárgyalni egy kicsi nyáj gazdájával, de ott is az oktató hiánya a probléma. Nagyon nehéz...
|
| |
|
[válaszok erre: #50041]
|
[előzmény: (50027) Elles, 2010-03-24 22:43:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
| 50019. Elküldve:
2010-03-24 21:41:29 |
[6250.] |
50 bari átmegy közűlük Hárskútra. Ennyit sikerült nagy nehezen megmenteni.
|
| |
|
[válaszok erre: #50020]
|
[előzmény: (50017) Elles, 2010-03-24 21:39:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
