| Találatok száma: 1539 üzenet |
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2850.  Elküldve:
2010-03-01 15:37:48 |
[1076.] |
 
Ez bírója válogatja. Kinek ez kinek az. érted. Elvágta a lábát, ha meggyógyult készitek videót.
|
| |
|
|
[előzmény: (2839) lazydog, 2010-02-27 08:08:23]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2838. Elküldve:
2010-02-27 06:05:38 |
[1077.] |
Szia!
Ma kimegyek vele megnézem mit csinál, aztán felteszem oké??
|
| |
|
|
[előzmény: (2791) lazydog, 2010-02-24 18:37:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2837. Elküldve:
2010-02-27 06:03:06 |
[1078.] |
Én személyszerint nem kedvelem, a versenyen a hangositást, meg a zenét, ha a kihangosíton szól. Szerintem megzavarhatja a kutyát.
|
| |
|
[válaszok erre: #2839]
|
[előzmény: (2790) lazydog, 2010-02-24 17:57:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2835. Elküldve:
2010-02-26 17:09:58 |
[1079.] |
de én csak tovább és csak tovább... és lám sikerült. te is nyugodt higgadt kutyáról irsz. Szuper 
|
| |
|
|
[előzmény: (2834) redex, 2010-02-26 17:06:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2834. Elküldve:
2010-02-26 17:06:53 |
[1080.] |
igy van mert kaptam egy pü-t : Hagyd ugyse tudod meggyőzni...
|
| |
|
[válaszok erre: #2835]
|
[előzmény: (2829) bless, 2010-02-26 16:37:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2833. Elküldve:
2010-02-26 17:05:02 |
[1081.] |
Majd később, ha a kutya tanultabb lesz, akkor ezek a vezényszavak ritkulhatnak, igy a hajtás vonala és mennyisége iránya növelhető, kompaktabb munkáju kutya lesz belőle, nem kell kontrollálni mindig, jobb bizalom alakul ki kutya -gazda között. Igy behozásnál is elvárható tőle késöbb hogy ne egyenesen hozza be őket mint állat olyan gyorsan, hanem bármikor irányba forditható legyen a birka a kutyával. Akár 90 fokban is.
|
| |
|
|
[előzmény: (2832) redex, 2010-02-26 17:00:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2832. Elküldve:
2010-02-26 17:00:00 |
[1082.] |
Visszatérve : Épp azon a ponton kell neki feküdni vagy megállnia magától, amikor a következőben a birkák már valamerre elindulnának. De mivel a kutya gyakorol, dolgozol vele, igy kontroll alatt tartja magát mert tudja ha továbbmegy parancs nélkül, lehet hogy rontani fog. Mivel adhatsz neki más parancsot is. Nem biztos, hogy a hajtás parancs után, csak hajtás parancsot adsz ki neki. Tehát a kutya gondolkozik, számit rad. Várja a parancsot a további feladatokhoz. igy érthetőbb???
|
| |
|
[válaszok erre: #2833]
|
[előzmény: (2831) redex, 2010-02-26 16:55:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2831. Elküldve:
2010-02-26 16:55:10 |
[1083.] |
Azt mondtad nincs olyan hogy magától érezné. Aztán mégis találtál te is a kutyáid között olyat akit felvettél videóra. Azt mondtad várj idézlek:
Abból gondolom, hogy szerintem amikor magától lefekszik, az az esetek nagy részében nem azért van, mert érzi a birkát (érzi is, ez nem kétséges számomra sem egyébként), hanem azért, mert nem elég erőteljes még (azt hiszem olyan is volt benne amikor odacsípett, ami szerintem szintén a bizonytalanság jele egyelőre). Ha azért fekszik mert érzi, akkor azon a ponton fekszik vagy lassít, ahol a birkák kicsit megszaladnának és megy tovább, nem várja meg amíg megállnak. SZERINTEM.
Most meg azt irod hogy tökmindegy hogy lefekszik mikor érzi, korábban meg azt irod nagy részében azért fekszik mert bizonytalan.
Akkor megváltozott az álláspontod??
|
| |
|
[válaszok erre: #2832]
|
[előzmény: (2830) redex, 2010-02-26 16:47:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2830. Elküldve:
2010-02-26 16:47:45 |
[1084.] |
Nos akkor leirom. A legutolsó válaszodban irtad hogy szereted a higgadt nyugodt munkáju kutyát. Szerintem gann igen higgadtan dolgozik, Ahogy KG is irta. te ellenben azt irtad hogy gyenge, és várj idézlek:Én várnék még a véleményezéssel, ez egy nagyon fiatal kutya és egyelőre számomra bizonytalannak (emiatt még gyengének), kiforratlannak tűnik.
Viszont nagyon kíváncsi vagyok, hogy milyen munkája lesz 2-3 év múlva, mert ehhez képest amit most látok okozhat még meglepetéseket.
Nos a mondatod második felében érzek valami rossz gondolatot.
aztán az volt a baj hogy nem találtad meg mről beszélünk, azt a természetes dolgot, amitől érzi a birkát. Aztmondom oké. Utána rakok egy videót, amin számomra gyenge, de temperamentumos kutya látható. Azt mondod hogy ez a kutya jó erős.
Most meg azt irod szereted a higgadt nyugodt munkáju kutyát.
az elején még a temperamentumos kutya volt a jó.
Akkor most pontosan milyen kutyát szeretsz?? vagy azért vagyok bunkó mert van határozott elképzelésem mi a jó kutya számomra??
|
| |
|
[válaszok erre: #2831]
|
[előzmény: (2829) bless, 2010-02-26 16:37:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2827. Elküldve:
2010-02-26 16:35:38 |
[1085.] |
Nekem vannak érveim ugygondolom, meg sokmindenki másnak.
ha rám gondoltál a helyezkedéssel, akkor bátran ird ki ide.
|
| |
|
[válaszok erre: #2829]
|
[előzmény: (2826) bless, 2010-02-26 16:32:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2825. Elküldve:
2010-02-26 16:20:20 |
[1086.] |
Szerinted akkor én helyezkedem??? vagy aktuális érdek??? Ha elmagyaráznád mire gondolsz nagyon megköszönném. Bár nem kell személyeskedni, de vállalom. monnd ki nyiltan mire gondolsz.
|
| |
|
[válaszok erre: #2828]
|
[előzmény: (2823) bless, 2010-02-26 16:12:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2824. Elküldve:
2010-02-26 16:15:47 |
[1087.] |
Ki gátol meg abban hogy ne irj ide?? Még ha vitába is torkollik.Gondolatok, érvek, amik egy ideig vitának hangzanak, de az eredmény mindig egy. Az egyik fél ugyis rájön hogy a dolog 2 oldalról lett megközelitve. Rá kellett jönnöm hogy nekec ebben nem tetszik ha a kutya ugy érzi a birkát ha lefekszik, nekem ez tetszik mert kevesebb parancsot kell mondanom neki.   
|
| |
|
[válaszok erre: #2826]
|
[előzmény: (2822) bless, 2010-02-26 16:06:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2821. Elküldve:
2010-02-26 15:54:29 |
[1088.] |
http://www.youtube.com/user/branwenbc#p/a/f/0/MRMEPSuWYKY
nem vártam holnapig. 1:50 töl van olyan természetes felvétel, ami talán neked is tetszik.
Ezért mondom hogy egy dologról beszélünk csak neked valamiért gyenge ez a kutya,. De ezt már magad sem érted, mert olyan videót raksz be ami tök szuper, de a másik kutya csinál ilyet. Akkor ez is gyenge????
|
| |
|
|
[előzmény: (2814) bless, 2010-02-26 11:50:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2819. Elküldve:
2010-02-26 15:47:44 |
[1089.] |
Sajnállak.
|
| |
|
[válaszok erre: #2823]
|
[előzmény: (2810) bless, 2010-02-26 11:01:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2818. Elküldve:
2010-02-26 15:40:56 |
[1090.] |
a jó példa, jó kutyákkal, jó eredményekkel kedvet csinál a munkához, ha ember bázis van, lendület is van sztem ez a jó út
|
| |
|
|
[előzmény: (2817) redex, 2010-02-26 15:38:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2817. Elküldve:
2010-02-26 15:38:59 |
[1091.] |
amire hivatkozol, olyat is tud csinálni a kutyám a videóba. Nekem azért tünik ez a kutya gyengénak, (szellemi gyengeségre gondolok, mármint akaratra) mert nem látom rajta azt a megfontolt döntést azt a nyugalmat, stressz nélküliséget, természetes harmoniáju munkát, ami engem megfog. csak azt látom, hogy a hátabesüpped, feje felemelkedik, és olyan hatást kelt bennem, mintha bármikor ki akarna támadni a birkára. Igy a felvezető sem nyugodt hiszen ismeri a kutyát. Mintha ezt érezném ebben a videóban.
- nem kell messzire mennem, volt ilyen kutya a kezem alatt.
SZUOER A FÓRUM ÁTMENT "SZAKMAISÁGBA" abba a vályuba ami igen messze volt már itt hetek óta.
ilyen véleményekre volnék kiváncsi.
|
| |
|
[válaszok erre: #2818 #2822]
|
[előzmény: (2812) bless, 2010-02-26 11:19:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2816. Elküldve:
2010-02-26 15:27:48 |
[1092.] |
Szuper kutya kérlek mutasd meg versenyen. csak ennyit tudok hozzáfűzni.Szerintem sokan vannak akik kiváncsiak rá. hajrá igy tovább.
|
| |
|
[válaszok erre: #2820]
|
[előzmény: (2814) bless, 2010-02-26 11:50:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2815. Elküldve:
2010-02-26 15:25:33 |
[1093.] |
holnap én is felveszek egy ilyet. szerintem az én kutyám is tud ilyet. Csak nem szoktam engedni.
Szerintem egy dologról beszélünk már, de az elején nem ment. Mivel én beszéltem a kutyához, tehát foglalkoztam vele. Elvárja a parancsokat, ha megáll igy természetesen, akkor adtam neki mégegy parancsot!!!!!!!!!!!! saját magad belátod hogy működik a dolog. Köszönöm hogy segitettem. 
|
| |
|
|
[előzmény: (2813) bless, 2010-02-26 11:28:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2809. Elküldve:
2010-02-26 09:14:44 |
[1094.] |
http://www.youtube.com/watch?v=7Z4HqPCSr8o&NR=1
Fiatal kutya fektetése, de jobb lenne ha a kiképző, megpróbálna a kutya és a birkák közé állni. Igy kéztetve van a kutya a nagyobb ivben való futásra. Később a kifutás gyakorlásánál kisebb a rontás veszélye mert a kutyának nem lesz probléma a kiképző illetve a gazdának az elhelyezkedése. Bárhol áll később az emberke a kutya akkor is óhozzá fog viszonyitani , és nem lesz zavaró a jobb bal irány változtatás.
Vélemény??
|
| |
|
[válaszok erre: #2811]
|
[előzmény: (2808) redex, 2010-02-26 09:06:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2808. Elküldve:
2010-02-26 09:06:04 |
[1095.] |
http://www.youtube.com/watch#v=vQkANMdYHxo&feature=related
itt egy temperamentumos, de nem erős kitartó kutya. Nem tudja még szegény kontrollálni magát. Fektetés után szinte egyből rohan a birkára, majd igen nehezen sikerül fektetni. Illetve lassítani.
Hogy értsétek miről beszélek.
|
| |
|
[válaszok erre: #2809 #2812]
|
[előzmény: (2807) redex, 2010-02-26 07:38:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2807. Elküldve:
2010-02-26 07:38:38 |
[1096.] |
Még valami csak igy álltalánosan. ha rosszúl itél meg egy kiképző, vagy oktató egy kutyát, akkor rosszul is fogja képezni.majd később a képzett kutya problémáit nehezebb javítani. legyen ez a zárszó
Következő körkérdés:
Ki hogy tanitja illetve tanítaná a kiskutyát hajtani. 
|
| |
|
[válaszok erre: #2808]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 152035. Elküldve:
2010-02-26 06:33:07 |
[1097.] |
www.hsds.hu
|
| |
|
|
[előzmény: (152032) nyigapepe, 2010-02-26 01:32:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2806. Elküldve:
2010-02-26 06:26:50 |
[1098.] |
Hidd el fog tartani.
de visszatérve az alapkérdésre még nem kaptam választ hogy miért tartod gyengének a kutyát.
Hiszen te mondtad, hogy Bright gyenge volt mert elfutott, vagy kiváncsi sem volt a birkára. akkor Gann ha gyenge miért nem fut el?? Ezt mint laikus kérdezem. Szerintem nem jól itéled meg Bright kutyád. vagy a másokét sem.
Mert küllföldön éltem, amig tehettem ott versenyeztem, most hazaköltöztem, és itt folytatom . Ennyi a történet. nem attól leszel nagy versenyző, hogy te már bizonyitottál, bizonyitani mindig kell. természetesen szerencse is kell . Kérdezek valamit, honnan fogod tudni hogy kutyád érett a verseny szintjéhez, ha el sem indulsz ???
HSDS- versenyen ugye nem indulhatok korosztályos verseny meg nincs. Tehát marad az APKK és az FCI versenyek. azt hogy te irod hogy milyenek, meg majd ugyis megunod, miért?? Erre már korábbiakban megirtam, ha indulsz csak emeleb a kutyáid hírnevét. Ne azt ird hogy te még nem is versenyeztél idehaza. de annál többet küllföldön, és nem hiszem hogy ez számit, De mert én már bizonyitottam. nem győzöm kihangsúlyozni, hogy én lennék a legboldogabb ha minnél több kutyát és jól képzett kutyát láthatnék versenyen. Tudom hogy neked birókkal van problémád, és igen nagy hangsúlyt fektetsz ebbe. sajnos van ez igy hogy nem nyersz meg egy versenyt, vagy kettőt, vagy hármat. Mit változtat a lényegen??? ha HSDS versenyt se tudnál megnyerni azzal is problémáid lennének később????
Mer ugye HSDS verseny nem igazán sok volt. Én is szivesebben járnék szinte mindig olyan versenyre ahol küllföldi bíró van. De ennek a költségét, egyik klub sem tudja felvállalni. tehát ha küllföldi bírót szeretnél, vagy az ő birálata fontosabb, mert ugye több rutinnal rendelkezik, mint a hazaiak. Ez tény. Én tudom, végig versenyeztem 2 évet aktívan, majd a pontszámok alapján 5-ikként zártam a bajnokságot. 7 verseny 6 biró. de ezt nem azért irom , hogy fényezzem magam, hanem hogy meggyőzzelek, nem voltam tétlen. csak a hirek nem értek el anno idáig, és nem ez a lényeg, hogy ki mit ért el. hanem az hogy megpróbáljalak rávenni a versenyzésre, mert tudom vannak jó kutyáid. De ez nemmegy se szépszóval, se durván. Nem vagy képes belátni, hogy ez csak a javadat szolgálja kenneled hirnevét öregbíti, ha minnél több jó versenykutyát hozol illetve képzel. Az fog majd nagy problémát okozni a biróknak, akik alulképzettek, ha vanilyen hogy hol keressék azt az egy hibát.
Semmivel nem különb a birók megitélése, kiállitói, vagy versenyzői szemmel mérve. ha kell a cím nevezel elindulsz. Ha még el sem indulsz akkor csak esélyt adsz a másiknak, majd esténként nemtetszésedet nyilvánítod. Jogos, és mindenki ezt teszi nem vagy egyedül. de ezért is csak önmagunkat okolhatjuk.... mert nem voltunk ott.... hát el kell menni és ott lenni.
de bevallom és fel vállalom, hogy a novemberi munkavizsgán, 1 kutya kivételével mindenkit megbuktattam volna mert a kutyák alulképzettsége olyan szintü volt hogy azt nem hittem el ilyen lehetséges. Ezért van az hogy az idénre nem is vállalok bírálatot, hanem versenyezni szeretnék. Borzasztó volt. vállalom a kijelentésemet, ha megköveznek érte akkor is mert igy volt. Vissza is akartam adni a bírói igazolványomat, hogy inkább ilyenbe ne vegyek részt.
mert számomra nem az a lényeg hogy munkosztályba mégtöbb kutya legyen, hanem ez a munkavizsga egy igen nagy cim legyen, hiszen tenyészetek erre alapoznak.Mert gondoljunk bele, ha az álltalunk, tenyésztett kutya, vagy mint bírók, az álltalunk vizsgáztatott kutya tenyésztésbe kerül, és tudjuk hogy szinten alul vizsgázott. Az később becsapás a potenciálisan munkakutyát kereső emberekkel szemben. Én igy látom.
én javasolnám, javasoltam hogy a munkavizsgáztató biró , ha tul engedékeny, a controll biró megitélése alapján, akkor azonnali hatállyal vonják vissza a birói engedélyét.
javaslok itt egy nyilt szavazást mert ugyis sok bíró olvassa ezt a topikot.
nyiltan irják ide véleményüket, ellenzik, vagy mellette állnak.
abból ugyis kiderül a birók felkészültsége.
- Hidd el hogy sokan szeretnének HSDS versenyen is indulni de sajna nincs. Valójában nem működik a klub semmilyen szinten. ez szerintem rossz. dehát ez van.
ha mindenki csak beszél valamit, de nem csinál semmit előrelépés nem lesz , egyik téren sem.
|
| |
|
[válaszok erre: #2810]
|
[előzmény: (2804) bless, 2010-02-25 21:43:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2802. Elküldve:
2010-02-25 19:46:29 |
[1099.] |
Én jelentettem ki hogy az idén versenyezni akarok. nem szeretnék az idén birálni. Kérlek indulj a kutyáiddal, hogy te is versenyezz, hiszen van képzett kutyád, miért tartod akkor tudásukat magadnak!!!! Mindegy ki bírál, legyen akivel versenyezni lehet.Legyen esélyed akár az EB-re is kijutni. HSDS verseny mikor lesz?, Azon ha elindulsz másik versenyen miért nem?? ha jó kutyád van, márpedig van akkor csak a verseny színét, emeled. Kérlek gyere indulj versenyen!! én ugy fogom fel hogy minden verseny egy vizsga amit magamban eldöntök milyen képzettségen áll a kutya és én. nem a helyezés számít. Hidd el. mert mi8nden helyszinen más és más birkák, vannak. Lesznek fáradtak, és futósak. De egyet kell tudni a pályán az adott időben, csak Te és a kutyád van. Más nem számít, csak hogy a kutya megoldja a feladatokat. Pontszámoktól függetlenül. A lehető legjobbat kell kihoznod belőle. ha fáradt birkát kapsz.. hát istenem ez jutott, de ha jó kutyád van képzett és tudja kezelni a fáradt birkát, mert ugye azt nehéz dupla energiára van szükség, akkor megoldja. Ha meg képzetlen akkor ugyis elfárad idő előtt.
Ha minnél több jó képzett kutya indul a versenyen, akkor ugyis kimutatkozik melyik kutya volt jobb. Kiállításon is megtanulható hogy nemmindig a világgyőztessel fedeztetnek. mert ha nem örökít akkor. ugyis vesznek másik kutyát. De ha nem látják a kutyát, nem is tudják mit tud.
|
| |
|
[válaszok erre: #2803 #2804 #2805]
|
[előzmény: (2801) bless, 2010-02-25 19:24:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
| 2800. Elküldve:
2010-02-25 18:47:39 |
[1100.] |
nem vagyok az a megsértődős tipius, csak érzek "valamit" a sorok között, vagy pedig rosszul fogalmaztál. Ó én nem támadok, csak szeretném ha indulnál versenyen. Jót tenne mindenkinek, a kutyáidnask mindenképp. Tényleg ha talentumok vannak odahaza neked, itt az idő hogy indulj velük. de ha nem tudsz, akkor én segitek. Indulok vele versenyen szivesen. Főleg Brighttal.
csak azért irom mert tudom hogy gyermeket neveltél, nevelsz igazán sok munka és ez becsületedre válik. De ha segiteni tudok hogy kutyáid versenyformában marsdjanak szivesen segitek. Nem volt benne támadás. csak akkor hogy állapitod meg ha nem volt még ilyen kutya a kezedben hogy gyenge?? Ezt még mindig nem értem. Mert az utolsó mondatod az első válaszban szerintem annyit jelent, hogy gann szar. De mondom lehet hogy a fogalmazás, vagy a mondatszerkezete, kicsit félreérthető, vagy tán némi irigységet rejt. természetesen elfogadom a véleményed, neked nem tetszik. A negativ vélemény is vélemény. de arra adj nekem választ mitől gyenge egy kutya aki 13 hónapos??? Azért mert lefekszik magától, vagy mert nem ront rá a birkára, vagy mert nem kell ostort használnom , meg zacskósbotot a kiképzésénél?? Nem ezek használatától, válik erőssé illetve gyengévé minősítése a kutyának. nagyon szivesen elmennék hozzád, tanits engem kutyátképezni. Mit csináljak hogy ne fekügyön magától???
|
| |
|
[válaszok erre: #2801]
|
[előzmény: (2798) bless, 2010-02-25 17:54:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
