| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
126019.  Elküldve:
2011-10-17 17:16:35 |
[3501.] |
Erre mondják, hogy "si tacuisses, philosophus mansisses"  
Amúgy tényleg annyira el lehet felejteni, ha az ember nem használja... per pillanat egy ép mondatot nem tudnék összerakni. 
|
| |
|
[válaszok erre: #126022 #126031]
|
[előzmény: (126015) menku, 2011-10-17 17:10:50]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 126014. Elküldve:
2011-10-17 17:00:25 |
[3502.] |
AZ, hogy milyen vonalak vannak, csak a tenyésztőkön múlik. Mint ahogy nagyon sok tenyésztőnél látni ma is, hogy saját "vonala" vagy vonalai vannak, de ez így pont jó!
Egy elsődlegesen sportirányú vonal létrejötte csak azon múlik, hogy 1. lesz-e rá kereslet (de efelől nincsenek kétségeim), 2. lesz-e tenyésztő (vagy tenyésztők), akik rendelkeznek kellő állománnyal, pénzzel és idővel, hogy erre szelektáljanak (ez nagyrészt a véletlenen is múlik).
De félreértés ne essék, ahogy mindig is hangsúlyoztam, a sportvonal alatt én nem azt értem, hogy mindenféle jól dolgozó, de bűnronda kutyát ezzel az indokkal kell tenyészteni. Hanem csak arra, hogy a küllem-jellem-egészség hármasból bizonyos jellembeli adottságok magasabb szelekciós nyomásnak lesznek kitéve abban a vonalban.
De bármilyen vonalról beszélünk is, a küllem-jellem-egészség hármasból egyiknek a szelekciós nyomása sem süllyedhet egy normális alapérték alá. Nekem nem gond, ha valakinek a küllem az első, csak azt ne hangoztassa, hogy úgy általában a küllem kell legyen az első a tenyésztési potenciál felmérésében, mert ez így helytelen irányba vezethet...
Ami meg téged illet (bár én személyesen senkit nem emeltem ki "negatív" példaként, nem szokásom, szóval az inget senkinek nem kéne magára venni...), ahogy te csinálod, az sok szempontból tetszik. De nem mindenki csinálja így...
|
| |
|
[válaszok erre: #126017 #126035]
|
[előzmény: (126012) Gulakuti, 2011-10-17 16:01:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 75370. Elküldve:
2011-10-17 08:02:31 |
[3503.] |
Az első pontra nem tudok mit mondani, de a másodiknak több aspektusa is van.
Polly, tudom, nehezen tűri Lepi fiatalos aktivitását, de azt is vedd figyelembe, hogy ha még egy ilyen aktív kutya kerül a csapatba, akkor nagy az esélye, hogy az energiáikat egymásra fogják fordítani, és Polly "csak" kívülálló harmadik lesz. Ami akár jó is lehet.
Persze lehetnek rosszabb variációk is, de mivel mostanában nem nagyon láttam Polly és Lepi kapcsolatát, ezért messzemenő következtetésekbe nem mennék...
|
| |
|
[válaszok erre: #75371]
|
[előzmény: (75363) Noree., 2011-10-16 22:15:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125998. Elküldve:
2011-10-16 23:09:24 |
[3504.] |
Most tényleg csak azért mondtál nekem ellent, hogy valamiben ellentmondhass, holott alapvetően egész másról szólt a vita?
Tudom én jól, hogy a tenyésztőknek milyen nagy a felelősségük ebben, csak vitapartnereimmel szembeni udvariasságból nem akartam ezt most ennyire kihangsúlyozni...
De te nyugodtan hangsúlyozhatod, hiszen kettőnk közül te vagy a tenyésztő! 
|
| |
|
|
[előzmény: (125990) chanelNo6, 2011-10-16 22:13:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125997. Elküldve:
2011-10-16 23:04:55 |
[3505.] |
Ez igaz a mudira, de csak azért, mert nincsenek igazi sportvonalak. Amik garantálnak sok mindent, és más fajtákban működnek is. De ez nem jelenti azt, hogy egy agility-világbajnok utóda is agility-világbajnok lesz, hiszen az nem csak a genetikai adottságokon múlik. Ugyanúgy a világgyőztesség sem.
De mindez azon nem változtat, sőt lényegében te is ezt mondod, hogy minden tenyésztésre szánt kutyát a maga egészében kell/kéne értékelni, nem elsősorban küllem, vagy jellem alapján. Nagyjából te is ezt teszed.
|
| |
|
[válaszok erre: #126012]
|
[előzmény: (125991) Gulakuti, 2011-10-16 22:14:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125987. Elküldve:
2011-10-16 22:08:48 |
[3506.] |
Na, kibújt a szög a zsákból!
|
| |
|
|
[előzmény: (125984) chanelNo6, 2011-10-16 22:02:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125985. Elküldve:
2011-10-16 22:06:56 |
[3507.] |
"ritkan nagyon ritkan valasztanak az emberek munkakepesseg alapjan (ez alol kivetel a vadaszok)"
Hát, azért nem hinném, hogy ők az egyedüli kivételek!
Lehet, hogy sokan kizárólag küllem alapján választanak maguknak kutyát, ugyanakkor egyáltalán nem ez a helyes. Ezt mindenki tudja. Hiszen a kizárólag küllem alapján választott kutyák közül jóval több kerül utcára...
Ez persze nem a tenyésztők hibája, hanem az emberek tájékozatlanságáé. De attól még nem kell direkt kiszolgálni...
|
| |
|
[válaszok erre: #125990]
|
[előzmény: (125983) Juhászbarát Puli, 2011-10-16 22:01:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125982. Elküldve:
2011-10-16 22:00:38 |
[3508.] |
Az a helyes, amit ott láthatunk, ebben egyetértünk!
|
| |
|
|
[előzmény: (125981) chanelNo6, 2011-10-16 21:59:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125977. Elküldve:
2011-10-16 21:53:27 |
[3509.] |
Az, hogy hányas számú szempont, megint szubjektív.
Nézd meg a border colliet.
Lehet egy kutya küllemben tökéletesen típusos, standard border, de ha nem mutatja a jellegzetes terelőmunkához szükséges ösztönkészletnek legalább halvány jeleit, akkor semmit több, csak egy kutya - legalább is a borderes társadalom egy része szerint. Míg egy másik része szerint csak az az igazi border, amelyik megfelel a standardnek, amelyik nem, az akármilyen jól terel, csak egy keverék.
Kinek van joga igazságot tenni köztük?
Az én személyes véleményem erről annyi, hogy a dolgozó border állomány, mint fizikai létező, sokkal előbb volt, mint a standard, ami az ember elméjének kreálmánya, még ha a valóságot próbálja is leírni (jobb esetben).
Arról meg teljes mértékben meg vagyok győződve, hogy éppúgy hiba (bármely fajtánál) elsődlegesnek mondani a küllemet, mint elsődlegesnek mondani a jellembeli és képességbeli adottságokat. Különösen azért, mert a funkcionalitáshoz mindkettőnek a helyén kell lennie! És kevés olyan fajta létezik, amit eredendően nem valamilyen funkció betöltésére alakítottak ki - a mudi tipikusan nem ilyen.
|
| |
|
[válaszok erre: #125981 #125983 #125991]
|
[előzmény: (125972) chanelNo6, 2011-10-16 21:42:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125969. Elküldve:
2011-10-16 21:35:07 |
[3510.] |
Én sosem bánom, ha részletesebb vagy. 
De azt kijelenteni, hogy "De nem esnek tulzásba, azaz egy sánta, jó fejü kutya biztos nem nyer, mint ahogy egy rossz szőrtipusu, atipusos fejű sem. " naivitás - pedig én nem járok kiállításokra, de tudom, hogy időnként születnek sokak szerint "érdekes" eredmények - nem csak mudiban, bármely fajtában. Nyilván sánta kutya azért valóban nem fog nyerni, de pl. fejtípusról, szőrtípusról lehetne vitatkozni...
Amire valószínűleg célzol, hogy amelyik kutya több kiállításon, több különböző bírónál is megállja a helyét, az valóban típusos kell, hogy legyen, azzal egyetértek (-pontosabban úgy hiszem, hogy ilyenkor már nagy valószínűséggel típusos).
De ez még mindig összhangban van azzal, hogy a küllembeli típusosság nem lehet kizárólagos értékmérője egy kutyának.
|
| |
|
[válaszok erre: #125972 #125973 #126024]
|
[előzmény: (125963) chanelNo6, 2011-10-16 21:24:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125964. Elküldve:
2011-10-16 21:25:25 |
[3511.] |
Én nem mondanám, az inkább olyan barnás-ordasos (tipikus aguti  ).
|
| |
|
[válaszok erre: #125967]
|
[előzmény: (125959) Szilaj, 2011-10-16 21:22:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125961. Elküldve:
2011-10-16 21:23:41 |
[3512.] |
Miért sértenéd meg?
Én úgy tudom, hogy a tőlük kikerült kiskutyák gazdái általában elégedettek szoktak lenni, és mint mondtam, ez a legfontosabb!
Amúgy meg sejtés ide vagy oda, nekem pl. tök mindegy volt, hogy honnan lesz kiskutyám, csak feleljen meg az elképzeléseimnek. Hajszálon, meg a személyes hülyeségemen múlt, hogy most nem Gulakuti kutyám van.
|
| |
|
|
[előzmény: (125938) Juhászbarát Puli, 2011-10-16 21:12:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125954. Elküldve:
2011-10-16 21:20:12 |
[3513.] |
Tudom, de a wombat sem ilyen színű. Én csak a formára akartam célozni. 
|
| |
|
[válaszok erre: #125959]
|
[előzmény: (125942) Szilaj, 2011-10-16 21:14:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125950. Elküldve:
2011-10-16 21:19:28 |
[3514.] |
Csakhogy a kiállítások bírálata nagyon sok esetben nem követi pontosan a standardet. A kiállítás elsősorban show, és ez így is van jól. De ennek megfelelően is kéne kezelni.
A küllembírálat pedig valóban fokmérője a kutya tenyésztési potenciáljának (direkt nem tenyészértéket írok), de nem kizárólagos! Hiszen egy fajtának ugyanúgy sajátja az egyedek jellegzetes viselkedésmintázata (többek közt), mint a jellegzetes külleme.
|
| |
|
[válaszok erre: #125963]
|
[előzmény: (125940) chanelNo6, 2011-10-16 21:13:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125943. Elküldve:
2011-10-16 21:14:42 |
[3515.] |
Na igen. A kutyatenyésztés (és minden ezzel kapcsolatos érték mérésének) legnehezebb része, hogy a megfelelő egyedek szelekciója elsősorban nem a kutya alapján, hanem a gazdi alapján történik... vagyis, hogy ha egy "jó" kutya kerül a tenyésztésben nem érdekelt gazdihoz, akkor az könnyen kiesik, ha meg egy kevésbé "jó" kutya kerül tenyésztési ambíciókkal rendelkező gazdihoz, az esetleg túl nagy részesedést kaphat az utódlásban.
De ezt szinte lehetetlen kiküszöbölni...
|
| |
|
|
[előzmény: (125936) Szilaj, 2011-10-16 21:09:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125935. Elküldve:
2011-10-16 21:08:50 |
[3516.] |
Nekem egy mudim van, Királytanyai.
Nem egy kiállítási darab, szóval ezt a jellegű statisztikát nem befolyásoljuk.
|
| |
|
[válaszok erre: #125937 #125938]
|
[előzmény: (125928) Juhászbarát Puli, 2011-10-16 21:04:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125932. Elküldve:
2011-10-16 21:06:48 |
[3517.] |
Hát, wombatra kevéssé hasonlít szerintem, ellenben a tasmán ördögre annál inkább!
|
| |
|
[válaszok erre: #125942 #125957]
|
[előzmény: (125884) hamvasmudi, 2011-10-16 18:32:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125926. Elküldve:
2011-10-16 21:02:23 |
[3518.] |
A kiállítás annak fokmérő, aki annak tartja. A kutyáknak ez csak az egyik (igen sokadlagos...) oldala. Azt lehet mondani, hogy kiállítási eredményei alapján valaki a legsikeresebb tenyésztő, de attól még nem lesz úgy általában "a legsikeresebb" tenyésztő.
(Ilyen hibás alapon akár mondhatnánk azt is, hogy pl. az Irhaberki kennel a legsikeresebb, mert a mai agility versenyen két kutyájuk is szép eredményt ért el, és általában is szoktak - de ezek ugye csak agility eredmények. És az agility igazából pont egyenértékű a kiállításokkal a kutya "értéke" szempontjából)
Másrészt, ha már tényleg bele akarunk menni, akkor ugye számít az "arány" is (gyakorlatilag a hatékonyság). Vagyis, hogy az adott kennel sikeres kutyái a teljes ott született létszám hány százalékát teszik ki.
Én azt mondom, az a sikeres tenyésztő, akinek a kutyáival a lehető legtöbb gazdi elégedett: mert szépek, mert egészségesek, és mert megfelelnek arra a célra, amire éppen vették őket (legyen az kiállítás, vagy agility).
|
| |
|
[válaszok erre: #125928 #125936 #126028 #126063]
|
[előzmény: (125917) Juhászbarát Puli, 2011-10-16 20:53:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125919. Elküldve:
2011-10-16 20:54:19 |
[3519.] |
Wow, micsoda fülek!
|
| |
|
[válaszok erre: #126016]
|
[előzmény: (125905) menku, 2011-10-16 20:25:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125881. Elküldve:
2011-10-16 17:27:56 |
[3520.] |
Hogy vagytok?
|
| |
|
|
[előzmény: (125880) Fodormenta, 2011-10-16 17:26:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125878. Elküldve:
2011-10-16 17:11:55 |
[3521.] |
Gratulálok!
|
| |
|
|
[előzmény: (125877) hegebaxi, 2011-10-16 17:08:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 16117. Elküldve:
2011-10-16 17:03:22 |
[3522.] |
Gratulálok mindenkinek, különösen Lucának! 
|
| |
|
|
[előzmény: (16113) zsó.hu, 2011-10-16 16:41:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 16108. Elküldve:
2011-10-15 18:13:23 |
[3523.] |
Tárnokon.
|
| |
|
[válaszok erre: #16109]
|
[előzmény: (16106) Caryota, 2011-10-15 17:48:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 125778. Elküldve:
2011-10-14 22:02:49 |
[3524.] |
Loptam...
A férfi és a nő még sosem találkoztak, de mindkettőnek van házastársa
otthon.
Véletlenségből egy hálófülkébe tették őket a Transcontinental vonaton.
A kezdetben kicsit szégyelték, hogy egy fülkében kell aludniuk.
De mivel mindketten nagyon fáradtak voltak, nagyon hamar elaludtak.
A férfi a felső, a nő meg az alsó ágyon.
Éjjel 1 körül a férfi finoman szólongatva felébresztette a nőt a kérdéssel:
"Hölgyem,sajnos zavarnom kell. Tudna rajtam segíteni, mivel nagyon fázom.
Fel tudná adni nekem a szekrényből a másik takarót? Tényleg borzasztóan
fázom!"
"Nekem jobb gondolatom van" mondta a nő - "csak ma éjszakára - úgy
látszatból - tegyünk úgy, mintha házastársak lennénk."
"Hooó!...................... Ez nagyszerű" - válaszolta a férfi.
"Jó"- mondta a nő - "Akkor,hagyj aludni és mássz le magad azért a kibaszott
takaróért..."
|
| |
|
[válaszok erre: #125780 #125795]
|
[előzmény: (125777) FalusiLiba, 2011-10-14 21:32:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 75073. Elküldve:
2011-10-14 16:17:32 |
[3525.] |
Hát, ha ő ilyen "hülye", akkor meg ne rágódj már egy ilyen kérdésen...
|
| |
|
|
[előzmény: (75072) Raxel, 2011-10-14 16:14:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
