| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
120192.  Elküldve:
2011-08-17 11:04:46 |
[3976.] |
Nem hiszek ilyen dolgokban, mint "rossz vagy jó karma", de ma elgondolkoztam, miután egy héten belül másodszor csípte meg Csele fülét egy méhecske belülről, ráadásul most a jobb fülét, múltkor meg a balt...  
|
| |
|
[válaszok erre: #120193]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 247733. Elküldve:
2011-08-16 22:12:15 |
[3977.] |
Mi történt a pályáddal?
|
| |
|
|
[előzmény: (247715) AgiFan, 2011-08-16 20:45:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 247732. Elküldve:
2011-08-16 22:10:49 |
[3978.] |
Nem semmi! 
|
| |
|
|
[előzmény: (247709) melodyli, 2011-08-16 19:22:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 2379. Elküldve:
2011-08-16 22:05:52 |
[3979.] |
Mielőbbi gyógyulást neki! 
|
| |
|
[válaszok erre: #2381 #2383]
|
[előzmény: (2375) zsoo1031, 2011-08-16 17:06:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120173. Elküldve:
2011-08-16 22:04:12 |
[3980.] |
Nem, nem, mint gazdijelölt. 
Tudod, talán Robi is említette, hogy vacilláltam Malőr megvételén, de aztán mégsem mellette döntöttem, több okból sem. Kicsit sajnálom, de mégis úgy tűnik, jól döntöttem.
|
| |
|
|
[előzmény: (120172) sasenko, 2011-08-16 22:01:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120170. Elküldve:
2011-08-16 22:00:24 |
[3981.] |
Mármint formásak, vagy besötétednek? 
Kíváncsi vagyok, milyen lesz a végleges színe. 
Csele is elkezdett sötétedni, és szerencsére ezzel együtt a szőre is erősödik, hullámosodik.
|
| |
|
|
[előzmény: (120169) chanelNo6, 2011-08-16 21:58:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120167. Elküldve:
2011-08-16 21:56:33 |
[3982.] |
Hogy besötétedett!
Formás.
|
| |
|
[válaszok erre: #120169]
|
[előzmény: (120124) chanelNo6, 2011-08-16 21:18:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120165. Elküldve:
2011-08-16 21:54:16 |
[3983.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (120103) Gulakuti, 2011-08-16 20:40:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120163. Elküldve:
2011-08-16 21:52:33 |
[3984.] |
Hú, most mehetnék a híd alá... 
Amúgy gratulálok hozzájuk!
|
| |
|
[válaszok erre: #120172]
|
[előzmény: (120090) sasenko, 2011-08-16 18:38:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120161. Elküldve:
2011-08-16 21:51:05 |
[3985.] |
Van egy kisugárzása!
|
| |
|
[válaszok erre: #120164]
|
[előzmény: (120102) Gulakuti, 2011-08-16 20:30:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120079. Elküldve:
2011-08-16 12:52:57 |
[3986.] |
Ja, még nem olvastam vissza...
|
| |
|
[válaszok erre: #120082]
|
[előzmény: (120077) Catti, 2011-08-16 12:28:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11393. Elküldve:
2011-08-16 12:50:40 |
[3987.] |
Mert biológiailag van köztük különbség.
Egy hibridnél születése előtt tudni fogod, hogy nagyjából milyen tulajdonságokkal fog rendelkezni - akárcsak a fajtatiszta kutyáknál.
Két ismeretlen származású keverék utódjainál viszont abszolút zsákbamacska, hogy milyenek lesznek a kölykeik (természetesen csak elméleti szinten, mert keverék kutyákat tovább szaporítani aztán végképp elítélendő - pont azért, mert célja nem lehet az ilyen alomnak, hiszen gőzöd sincs, milyen célra lesznek alkalmasak a kölyök).
Viszont ha két F1 hibridet párosítasz egymással, akkor ott már jóval kevésbé lesz kiszámítható, hogy milyenek lesznek a kölykök. Ezért nem is érdemes, nem is szabadna az F1 hibrideket tenyészteni (nyugatabbra sajnos ez is bevett szokás).
Tehát a (F1) hibrid úgymond átmenet a fajtatiszta és "egyszerű" keverék kutyák között.
|
| |
|
[válaszok erre: #11395 #11396]
|
[előzmény: (11390) Kelly, 2011-08-16 12:44:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11391. Elküldve:
2011-08-16 12:44:49 |
[3988.] |
Értem.
De ne keverjük a szezont a fazonnal:
"kísérletezgető kedvű Eőry Andrást, a soproni mudik esetét."
Mert attól, hogy ő maga "kísérletnek nevezte, amit tett, annak annyi köze volt "kísérletezgetéshez", mint lótetűnek az atomfizikához. Tudtommal ugyanis a kutyák nem voltak egyedileg azonosítva, és semmilyen dokumentáció nem készült a párosításokról, ezért ott semmi kísérletezés nem történt valódi értelmében, csak haláltábor volt az egész... szomorú 
Ezért, még ha számotokra állatvédelmi szempontból teljesen jogosan felháborító is ez a KEA berkein belül született hibrid alom, nem tartom helyesnek egy kontextusban említeni azzal az őrülttel.
És őszintén bízom benne, hogy talán még akár a KEA is változtathat a véleményén, és a jövőben megpróbálnak például menhelyi kutyákat bevonni a programjukba!
|
| |
|
|
[előzmény: (11384) T.Anna, 2011-08-16 12:31:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11386. Elküldve:
2011-08-16 12:34:58 |
[3989.] |
Paszta.
Biológiai értelemben hibridek. De ha jobban esik "pasztának" nevezni, akkor azok.
Viszont a kutyáknál szerintem nem mondhatjuk, hogy "ha jobban esik keveréknek nevezni, akkor az", mert a fajtátlan, "sétatéri keverék" kutyák biológiailag nem hibridek.
De részemről most már tényleg ennyi... én biztosan hibridnek fogom nevezni őket a jövőben is, más meg nevezze simán csak keveréknek, ha jól esik - addig, ameddig tudja, hogy közben biológiai értelemben mire gondol.
|
| |
|
[válaszok erre: #11390]
|
[előzmény: (11383) B.Pista, 2011-08-16 12:28:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11382. Elküldve:
2011-08-16 12:28:01 |
[3990.] |
értem a nézőpontot... kicsit talán valóban túl "elméleti" szinten álltam hozzá.
|
| |
|
|
[előzmény: (11380) B.Pista, 2011-08-16 12:22:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120076. Elküldve:
2011-08-16 12:23:11 |
[3991.] |
Kicsit hosszú, de mivel szeretem a madárneveket:
Gyurgyalag 
|
| |
|
[válaszok erre: #120077]
|
[előzmény: (120069) Esticsillag, 2011-08-16 09:54:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11378. Elküldve:
2011-08-16 12:19:51 |
[3992.] |
Nem tanultam kinológiát, de ezek szerint bizonyos fogalmak tisztázása és világos elkülönítése is gyerekcipőben jár még a kinológia berkein belül...
Mert hogy biológiailag a hibrid nem egyszerű keverék, az biztos, tehát nem tehető egyenlőségjel a két fogalom közé.
|
| |
|
[válaszok erre: #11387]
|
[előzmény: (11376) Kelly, 2011-08-16 12:17:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11377. Elküldve:
2011-08-16 12:17:28 |
[3993.] |
Számomra meg pont ez nem érthető!
Lehet, hogy igazatok van, de miért kell egyből "leundorítózni" az esetet???
Mindenki ember, lehet, hogy tényleg nem hoztak felelős döntést!
De első körben talán meg kéne kérdezni őket, hogy miért döntöttek így, és miért nem vállalják a fajtatiszta vagy menhelyi keverék kutyák kiképzését. És ha ők szentül hiszik, hogy a segítségre szoruló emberek számára ezek a hibridek lehetnek a legjobbak - még ha tévednek is, miért nem lehet abból kiindulni, hogy legalább a szándék jó?
Az mindenki számára világos, hogy ez az eset semmit sem fog rontani a magyar állatvédelem helyzetén...
És szerintem is nagyon örömteli lenne, ha például sikerülne felhívni a figyelmet arra, hogy a menhelyeken is számtalan jó adottságú kutyát lehet találni...
De..., de miért kell egyből így reagálni???
Mindegy, ez leginkább költői kérdés...
|
| |
|
[válaszok erre: #11380 #11384 #11397]
|
[előzmény: (11367) J.Zsuzsa, 2011-08-16 11:50:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11373. Elküldve:
2011-08-16 12:01:37 |
[3994.] |
Azt hiszem, az nem épp ide való, de ha annyira érdekel, pü-ben válaszolhatok!
Bár részletes válaszra ne számíts, mert nem foglalkozom velük nap, mint nap, szóval annyira nem ismerem őket... 
|
| |
|
[válaszok erre: #11375]
|
[előzmény: (11372) B.Pista, 2011-08-16 11:59:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11371. Elküldve:
2011-08-16 11:58:02 |
[3995.] |
Csupán az elméleti részére szeretnék most már reagálni, mert a konkrét esetet illetően (vagyis a KEA hirdetése) már nincsenek érveim: elismertem, hogy lehetne másként, de mégsem érzem ezt olyan bűnnek egy ilyen szervezet részéről, akik már elég sokat tettek le az asztalra. És még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy jó érvekkel meggyőzhetők, hogy ezt a gyakorlatot ne folytassák - általában igyekszem első körben jóhiszeműen hozzáállni másokhoz. 
"ha egy párosítás egyszer már bevált, akkor az ismétlés mindig hasonló eredményt fog adni. "
Ez bizony így van, csak talán az nem volt mindenki számára világos, hogy a "hasonlóság" mértékének is vannak szintjei. Hibrid almok esetében pedig a hasonlóság mértéke majdnem akkora lesz, mint fajtatiszta almok esetében! Aki tanult állattenyésztést, annak valószínűleg nem kell magyaráznom a jelenség genetikai hátterét.
Tehát egyáltalán nem arról beszéltem, hogy az adott szülőpártól lehozott második alom kiskutyái kiköpött másai lesznek az első alomnak egyedi tulajdonságaikat illetően. De fajtatiszta kutyák esetében nyilvánvaló, hogy hasonlítani fognak rájuk, hiszen ugyanahhoz a fajtához tartoznak. És ez az általános hasonlóság igaz lesz az azonos fajtájú más szülőpártól született kölykökre is.
Na, ez az általános "fajtaszintű" hasonlóság az, amelyik közel azonos mértékben jelentkezik a hibrideknél, mint a fajtatisztáknál. A hibrideknél ugyan valóban nagyobb lesz kicsit a szórás, de ez főleg attól függ, hogy a két szülőfajtának mekkora a szórása.
|
| |
|
[válaszok erre: #11374 #11385]
|
[előzmény: (11341) Kelly, 2011-08-16 10:04:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11366. Elküldve:
2011-08-16 11:46:14 |
[3996.] |
"De olyan definíció is van, hogy különböző genetikájúak. "
Na, ha Te is ezt írod, akkor miről vitatkozunk?
Kedvenc bogaras mondatom mintájára akkor hadd fogalmazzak így:
"Minden hibrid keverék, de nem minden keverék hibrid".
A két fogalom tehát nem szinonimája egymásnak!
|
| |
|
[válaszok erre: #11403]
|
[előzmény: (11362) Riszagazdi, 2011-08-16 11:26:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11365. Elküldve:
2011-08-16 11:42:52 |
[3997.] |
Nem tudom, mivel foglalkozol, de én genetika szakirányon végeztem, és ezért jól emlékszem, hogy például az ecetmuslica két eltérő eredetű populációjának keresztezését is simán "lehibrideztük"
Sőt, amikor keresztezzük a fehér virágú, meg a piros virágú csodatölcsért, az F1 generációt akkor is hibrid generációnak nevezzük.
De ha nincs kedved visszaolvasni, megint leírom, hogy az állattenyésztésben sem idegen ez a kifejezés, hiszen a boltban vett tojást is jó eséllyel "tojóhibrid" tyúkok tojták neked...
|
| |
|
[válaszok erre: #11368 #11372]
|
[előzmény: (11363) honeygazdi, 2011-08-16 11:28:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11364. Elküldve:
2011-08-16 11:38:33 |
[3998.] |
Na, akkor a fajtatisztaságról...
Minden fajta addig létezik, amíg mi meghúzzuk a határaikat! Ugyanis a fajták nem természetes eredetűek, hanem mesterségesen fenntartottak, hiszen természetes szaporodási izoláció nem létezik köztük! (Kivéve ha az olyan extrém fajtapárokat néznénk, mint mondjuk csivava + német dog.)
A fajták eredetüktől függően biológiailag mind ugyanazt jelentik: meghatározott külső- és belső tulajdonságaikban többé-kevésbé megegyező, és ezt egymással párosítva stabilan örökítő egyedek összessége. A "faj" fogalmának mintájára, kicsit pongyolán írtam ezt- de mivel a "faj" fogalom sem lett még pontosan tisztázva a biológia tudományában, ezért most nem vállalkozom rá, hogy a fajta fogalmára minden szempontból kifogástalan meghatározást adjak.
De a lényeget talán értitek: a fajta tehát biológiailag megfogható valami, de mesterségesen lett létrehozva, és csak mesterségesen tartható fenn (legalábbis kutyánál biztosan).
Amiben fajta- és fajta között különbségeket láthatunk, az az, hogy melyik "mekkora". Vagyis mi emberek milyen tágan húztuk meg a határait az elfogadott tulajdonság-variációk számát illetően. De egy "nagy" (heterogénebb) és egy "kis" (homogénebb) fajtára is igaz lesz, hogy jellemezhető a fent leírt módon, genetikailag pedig meghatározott allélkészlettel rendelkezik a populációja. És ez nem függ attól, hogy az adott fajta milyen eredetű! Lehet olyan ősi eredetű, mint a saluki, de lehet "célzott keverék", mint az eurázsiai. És az, hogy a két fajta közül melyiknek lesz nagyobb a változatossága, nem az eredetüktől fog függeni, hanem attól, hogy az ember mekkora változatosságot enged meg (és mennyire teszi tönkre az állományt a meggondolatlan tenyésztéssel - de ezt hagyjuk). Ilyen értelemben az "ősi" fajta ad absurdum nézhet ki "keverékebbnek", mint a különböző fajták keresztezésével előállított fajta. Utóbbira jó példa a dobermann... előbbire a border collie.
Tehát biológiailag nincs olyan, hogy "keverék" fajta, csak "fajta". A fajtatisztaság tehát egyértelmű, ha mi, emberek azt mondjuk, hogy az adott egyedek adott csoportja legyen egy fajta, és erre a populációra a leírt biológiai kritériumok is érvényesek lesznek.
|
| |
|
[válaszok erre: #11381]
|
[előzmény: (11335) Riszagazdi, 2011-08-16 06:40:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11360. Elküldve:
2011-08-16 11:21:44 |
[3999.] |
Nem így van, ezt tegnap meg is kérdezte valaki, és tisztáztuk
|
| |
|
[válaszok erre: #11362 #11363]
|
[előzmény: (11359) Riszagazdi, 2011-08-16 11:18:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 247672. Elküldve:
2011-08-15 20:55:33 |
[4000.] |
Gratulálok az új jövevényhez! 
|
| |
|
|
[előzmény: (247666) Pézsé, 2011-08-15 20:02:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
