| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
120024.  Elküldve:
2011-08-15 20:54:23 |
[4001.] |
Ó, toklász ment a fülébe? 
Remélem, nem komoly! 
|
| |
|
|
[előzmény: (120020) zsoo1031, 2011-08-15 20:38:45]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120023. Elküldve:
2011-08-15 20:53:55 |
[4002.] |
Igen, tök jó, pedig most nem is "hajtottam rá". 
|
| |
|
|
[előzmény: (120021) Viki84, 2011-08-15 20:45:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11331. Elküldve:
2011-08-15 20:52:43 |
[4003.] |
Ha minden tenyésztő így gondolkozna! 
|
| |
|
|
[előzmény: (11323) Spillo, 2011-08-15 19:55:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11315. Elküldve:
2011-08-15 19:38:27 |
[4004.] |
Elméleti szinten nagyjából egyetértek veled, de sajnos a valóság az, amit vacika írt... 
|
| |
|
|
[előzmény: (11310) Spillo, 2011-08-15 19:31:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11311. Elküldve:
2011-08-15 19:35:32 |
[4005.] |
"Erről beszélek. Ha a tisztességes tenyésztő (jövőben tenyésztő - majd a többit a szaporító szócskával illetem) számára "megéri" (nem feltétlenül anyagilag, hanem erkölcsileg) lehozni almot, akkor esetleg nem több évente teszi ezt meg. "
Talán nem jól értem, de ezzel azt mondod, hogy megéri neki, mert segítő kutyának is visznek? De ha emiatt éri meg neki több almot létrehozni, akkor számszakilag megint ott vagyunk, mintha célzottan az alapítvány hozná létre a saját fajtatiszta vagy hibrid almát.
De lehet, nem jól értettelek.
Egyébiránt a fajtaspecifikus betegségek szűrésektől függetlenül kisebb valószínűséggel jelentkeznek hibrideknél a nagyobb arányú heterozigócia miatt. Nem minden betegségre igaz, de például az olyan recesszíven öröklődő egygénes betegségekre, melyek csak az egyik vagy csak a másik fajtára jellemzőek, tipikusan igaz lesz ez az állítás.
|
| |
|
[válaszok erre: #11334]
|
[előzmény: (11308) Spillo, 2011-08-15 19:26:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11304. Elküldve:
2011-08-15 19:18:13 |
[4006.] |
"Sajnos a korrekt tenyésztők, akik figyelnek is arra, amit csinálnak, egyre inkább visszavonulnak."
Ezért nem tudom, mennyire lehetséges megfelelő mennyiségű fajtatiszta almot megkeresni és megvizsgálni ahhoz, hogy kiválaszthassák a megfelelő kölyköket.
Ráadásul sajnos még a temperamentumban megfelelő kölyöknél is előfordulhatnak az adott fajtára jellemző egészségügyi problémák (a két klasszikus segítő fajta, a labi és a goldi is sok problémával terhelt sajnálatos módon). A hibrideknél ilyen fajtaspecifikus betegségek előfordulási valószínűsége jóval kisebb.
De nem állítom, hogy nem lehet más megoldást találni. Tapasztalt szakértők segítségével akár a menhelyekről is kiválaszthatóak olyan keverék kutyák, akik alkalmasak lehetnek segítő feladatra.
De ha az adott alapítvány nem vállalja a fajtatiszta kutyákkal járó bizonyos kockázatokat, vagy a felnőtt keverék kutyákkal járó bizonyos kockázatokat, azt én teljesen megértem. És szerintem szakmailag elég sokat tettek már le az asztalra.
Egy szó mint száz, részemről annyi a lényeg, hogy nem érzem ezt a dolgot annyira felháborítónak, mint itt sokan mások.
|
| |
|
[válaszok erre: #11308]
|
[előzmény: (11302) Spillo, 2011-08-15 19:02:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 12873. Elküldve:
2011-08-15 18:57:57 |
[4007.] |
De kis csini az a kúszó! 
Meg persze a többi is! 
|
| |
|
[válaszok erre: #12874]
|
[előzmény: (12870) ásil, 2011-08-15 12:09:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120015. Elküldve:
2011-08-15 18:42:40 |
[4008.] |
Hehe!
|
| |
|
|
[előzmény: (120014) Szilaj, 2011-08-15 18:41:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 70926. Elküldve:
2011-08-15 18:42:26 |
[4009.] |
Ez hol van, ha megkérdezhetem? 
|
| |
|
[válaszok erre: #70936]
|
[előzmény: (70918) Dorka103, 2011-08-15 17:26:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120013. Elküldve:
2011-08-15 18:40:20 |
[4010.] |
Igen, autóval elég könnyű megközelíteni, és van parkoló!
Csak ez engem ugye nem vigasztal... 
|
| |
|
[válaszok erre: #120014]
|
[előzmény: (120012) Szilaj, 2011-08-15 18:32:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120010. Elküldve:
2011-08-15 18:25:47 |
[4011.] |
Örülök, hogy az új helyen sokkal önállóbb lehet a kutyasuli, és lesz lehetőség rendes, lekerített pályát létrehozni.
De sajnos az új helyszín tőlem messzebb lesz, így BKV-val kétszer másfél órát kell utaznom oda-vissza, ha vonattal megyek, akkor pedig muszáj jegyet vennem a kutyáknak. És ami miatt még aggódom, hogy mennyire bírjuk majd a zajt, mert sajnos mellette halad az M0.
|
| |
|
[válaszok erre: #120012 #120022]
|
[előzmény: (120008) Szilaj, 2011-08-15 18:21:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 97249. Elküldve:
2011-08-15 18:17:02 |
[4012.] |
Höh, én naponta élek át ilyeneket! 
De hát kellett nekem "egyedi darab". 
|
| |
|
|
[előzmény: (97244) Delfa, 2011-08-15 18:05:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120005. Elküldve:
2011-08-15 18:10:32 |
[4013.] |
igen.
Egyik szemem sír, a másik nevet.
|
| |
|
[válaszok erre: #120008 #120018]
|
[előzmény: (120002) Szilaj, 2011-08-15 18:00:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120004. Elküldve:
2011-08-15 18:10:06 |
[4014.] |
Igen, azt hiszem ők azok!
|
| |
|
|
[előzmény: (120001) Szilaj, 2011-08-15 18:00:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11296. Elküldve:
2011-08-15 18:05:32 |
[4015.] |
Hibridnek nevezik két különböző fajú állat keresztezését, de a hibrid kifejezés ugyanúgy használatos különböző fajták keresztezésekor is (vagy bármilyen, legalább egy gén alléljaiban különböző két populáció egyedeinek keresztezésekor). Szóval mindkét esetben helyes!
A tojás például, amit a boltban veszel, nagy valószínűséggel "tojóhibrid" tyúkoktól származik, melyek két különböző tyúkfajta párosításának az eredményei.
|
| |
|
[válaszok erre: #11297]
|
[előzmény: (11295) B.Pista, 2011-08-15 17:59:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 120000. Elküldve:
2011-08-15 17:56:01 |
[4016.] |
Mit szólnál egy mugárhoz? 
|
| |
|
[válaszok erre: #120002 #120006 #120021]
|
[előzmény: (119989) mirza8, 2011-08-15 17:18:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 119999. Elküldve:
2011-08-15 17:55:27 |
[4017.] |
Akkor, ha már ilyen nagy az érdeklődés, megkerestem a pontos címet:
"2011. augusztus 28. vasárnap 14:00-17:00
Budapest III.ker., Óbudai KKI, Királyok útja vége"
|
| |
|
[válaszok erre: #120001 #120003 #120019]
|
[előzmény: (119993) kismakacska, 2011-08-15 17:30:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 119998. Elküldve:
2011-08-15 17:52:13 |
[4018.] |
Köszi!
Egyszer már megnyert egy keverék-szépségversenyt, igaz az csak ilyen kis "helyi" móka volt.
|
| |
|
|
[előzmény: (119991) kismakacska, 2011-08-15 17:28:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11294. Elküldve:
2011-08-15 17:45:58 |
[4019.] |
Ha úgy gondolod, nem tudlak meggyőzni, az a Te dolgod - nem áll szándékomban erőszakoskodni.
De megpróbálom tárgyilagosan, legjobb tudásom szerint alátámasztani az én álláspontomat:
Első lépésként nem vonom kétségbe, hogy két fajta F1 hibridjei képesek olyan előnyös tulajdonságokat felmutatni, melyek egyik szülőfajtára sem jellemzőek. Ezek lehetnek általános tulajdonságok, vagy statisztikai értékek (tehát például, hogy az F1 hibridek közt statisztikailag jóval több az "x" temperamentumbeli adottsággal rendelkező egyed, mint bármely szülőfajtában - vagy bármely létező fajtában). Tudom, hogy ez lehetséges, hiszen genetika szakirányon végeztem. Természetesen nem minden fajtapár F1 hibridjei adnak kiemelkedő eredményt, de ha egy párosítás egyszer már bevált, akkor az ismétlés mindig hasonló eredményt fog adni.
Természetesen a szülőegyedek egyedi adottságai is fontosak (akárcsak a fajtatiszta kutyáknál), de ebben a konkrét esetben erről nekem nincs háttérinformációm ahhoz, hogy véleményt formáljak. És úgy gondolom, a KEA azért talán tudja, milyen egyedeket választ ki továbbtenyésztésre.
Ez tehát az első lépés: hogy elméleti szinten indokolt lehet a hibridek létrehozása.
Gyakorlati szinten talán valóban ugyanilyen jó megoldást jelenthetne a megfelelő fajtatiszta almok megkeresése - de ez nehéz, hiszen a tenyésztők általában ritkán csinálnak maguktól olyan párosításokat, ahol a segítőkutyák adottságai kerülnek előtérbe.
Természetesen lehetősége van az alapítványnak célzottan létrehozni ilyen fajtatiszta párosításokat, de akkor számszakilag megint ott vagyunk, ahol a hibridek esetében! Hiszen születik 6 db. fajtatiszta vagy 6 db. hibrid kiskutya. Ők mind kiskutyák, mind egy élet! Ebből a hat darabból lesz olyan, mely az alapítvány számára "selejt", mert nem tűnik az adott feladatra alkalmasak. (Minden tenyésztőnél vannak "selejtek", akik a tenyésztő céljára nem tűnnek alkalmasnak - ők gyakran olcsóbban, vagy kifejezetten hobbi célra kerülnek gazdához, és sok esetben sajnos nem ivartalanítási kötelezettséggel. Ráadásul a klasszikus tenyésztők jelentős részénél az almok lértehozását nem feltétlenül előzi meg tudatos mérlegelés - a legtöbb esetben elég, ha minkét szülő rendelkezik x darab kiállítási eredménnyel) A kölyköket szerető gazdákhoz juttatják - akár fajtatiszták, akár hibridek, mert mindegyik egy élet.
Tudom, a legnagyobb problémát ez jelenti a szemetekben, hiszen az így gazdához juttatott hibridek "helyet foglalnak" a menhelyi kutyusok elől. De a fajtához juttatott fajtatiszták is épp ugyanannyi helyet foglalnának! (Sőt, ha elfogadjuk a kiindulási hipotézist, miszerint a hibridek statisztikailag nagyobb számban lehetnek alkalmasak az adott célra, akkor a hibrid alomból kevesebb "selejt" fog helyet foglalni).
És tudjuk jól, hogy a tenyésztőknél is jóval több fajtatiszta kölyök születik, mint amennyit az ország elbír. Ezek a kiskutyák gyakran olyan laikusokhoz kerülnek, akik tovább szaporítják őket. Ugyanakkor a KEA szellemiségét ismerve, hadd engedjem meg magamnak azt a jóhiszemű feltételezést, hogy alaposan megszűrik az érdeklődőket, és tájékoztatják őket az ivartalanítás fontosságáról!
Személyes tapasztalatként pedig elmondhatom, hogy általában egy laikus számára is könnyebb érthetővé tenni, hogy miért kell ivartalanítani egy F1 generációs hibridet, mint egy teljes értékű fajtatiszta kutyát!
Harmadik a kinológiai szempont:
Tudom, a több mint száz éves, klasszikus kutyatenyésztés alapja a fajtatisztaság. De ez nem jelenti azt, hogy ez a klasszikus felfogás minden elemében helyes és populációgenetikai szempontból is elfogadható.
Fajták elkülönítése valóban fontos a kutyatenyésztésben, hiszen a fajtatisztaság garancia arra, hogy bizonyos tulajdonságokkal nagy valószínűséggel rendelkezni fog az adott egyed. De elgondolkoztatok már azon, mi történne, ha néhány ezer évig csak egymástól elkülönítve tenyésztenénk a fajtákat? Jó eséllyel, a kutya, mint faj, megszűnne létezni, ugyanis a fajták egymással már nem lennének keverhetők. Ráadásul a jelenlegi tenyésztői szemlélet miatt sok fajta már most is életképtelen saját magában - a meggondolatlan "nemesítés" és a tenyésztők egyéni céljainak miharabbi elérése miatt az allélkészlet annyira leszűkült, hogy hosszabb távon egy ilyen állomány pusztulásra van ítélve. Ezen csak vérfrissítéssel lehet segíteni (és a tenyésztői szemléletmód megreformálásával, de ebbe most ne menjünk bele). Szóval a fajták keverése a fajtatiszta tenyésztésben sem megkerülhető!
És, mint fentebb említettem, az hogy a fajták létrehozása adott feladatra való alkalmasság megőrzését szolgálja, éppúgy igaz lehet az F1 hibridekre - vagyis adott fajtapár hibridjeinél éppúgy garantálható hogy bizonyos feladatokra alkalmas lesz, mint bármely fajtatiszta kutyánál.
Ebből a szempontból tehát nem látok különbséget a fajtatiszta kutyák és F1 hibridjeik létjogosultsága között.
Lényegi különbség a kutyatenyésztésben tudatosság és "tudatlanság" között van!!! De hibridet is lehet tudatosan tenyészteni (sőt a hibrideket jóval nagyobb arányban tenyésztik tudatosan, mint a fajtatisztákat), és fajtatisztát is lehet "tudatlanul" tenyészteni.
Negyedik a "naív" emberek szempontja:
Hogy sokan úgy gondolják, ilyen hibrid almok létrehozásával nem kéne rossz példát mutatni. De ha megnézzük, a szaporítóknál született kutyák nagy része fajtatiszta, hiszen rájuk van kereslet. A "hobbista" gazdik is általában fajtatiszta párt keresnek a kutyájukhoz, csak hogy "szüljön egyszer".
Ha meglátják a hibrid kutyákról szóló hirdetést, és úgy gondolják, "milyen szuper kutyák lehetnek ezek a hibridek", akkor annyi lesz a különbség, hogy nem egy másik azonos fajtájú kutyát keresnek párnak, hanem egy másik fajtájút... az eredmény számszakilag ugyanaz.
Remélem, sikerült tárgyilagosan elmondanom, hogy én miért nem tartom nagyobb bűnnek egy ilyen hibrid alom célzott létrehozását, majd a kölykök esetleges felelősségteljes gazdához juttatását, mint azt, hogy az országban számtalan fajtatiszta kiskutya születik felelős tenyésztőktől csak azért, mert a szüleik ilyen meg olyan championok.
Természetes nem hiszem, hogy az enyém az egy igaz vélemény, de bízom a tisztánlátásomban!
Ellenérveket örömmel fogadok, hasonló, tárgyilagos stílusban.
|
| |
|
[válaszok erre: #11298 #11300 #11302 #11314 #11332 #11341]
|
[előzmény: (11288) MAYA-BÉTA, 2011-08-15 16:57:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11289. Elküldve:
2011-08-15 16:58:26 |
[4020.] |
Értem, ám "számszakilag" ugyanez lenne a helyzet, ha az említett kölykök fajtatiszták lennének. De gondolom, akkor senki sem csinálna problémát belőle, hiszen tudatos tenyésztői munka eredményei - akárcsak most ezek a hibrid kölykök.
Ezzel együtt én is úgy gondolom, hogy a tudatos tenyésztői munka eredményezte fajtatiszta kölykökből is túl sok születik a magyar viszonyokhoz. De tudatosság szempontjából ezek a hibridek egyenértékűek velük - csak úgy tűnik, az adott alapítvány adott céljára ők megfelelőbbnek tűnnek, mint a fajtatiszta ősök. Lehet, hogy tényleg azok is, én nem vonnám ezt kétségbe háttérinformációk nélkül.
|
| |
|
[válaszok erre: #11292 #11293 #11295 #11339]
|
[előzmény: (11287) mamusz, 2011-08-15 16:49:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11282. Elküldve:
2011-08-15 16:46:31 |
[4021.] |
Igen, és komoly választ is várok.
Én ugyanis máshogy látom, de lehet, meg tudtok győzni. Szóval kíváncsi vagyok.
|
| |
|
[válaszok erre: #11287 #11288]
|
[előzmény: (11281) T.Anna, 2011-08-15 16:41:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 11274. Elküldve:
2011-08-15 16:26:34 |
[4022.] |
Mi a gond ezzel?
|
| |
|
[válaszok erre: #11280 #11281]
|
[előzmény: (11252) T.Anna, 2011-08-15 10:54:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 119977. Elküldve:
2011-08-15 16:06:48 |
[4023.] |
Klasszikus agárpálya nincs tudtommal, a Ferkó-tanyán szokott lenni coursing edzés - ehhez nem kell kiépített pálya, csak egy nagy mező.
|
| |
|
|
[előzmény: (119975) Réka83, 2011-08-15 16:04:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 247650. Elküldve:
2011-08-15 16:04:32 |
[4024.] |
Gratulálok! 
|
| |
|
|
[előzmény: (247648) vakkarék, 2011-08-15 15:42:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 119974. Elküldve:
2011-08-15 16:02:41 |
[4025.] |
Bár mondhatnám, hogy "szoktak"
Egyszer voltunk, akkor is csak egy futamra jutott időnk, mert el kellett rohannunk...
|
| |
|
[válaszok erre: #119975 #119987]
|
[előzmény: (119971) Réka83, 2011-08-15 15:52:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
