| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
2492.  Elküldve:
2011-07-03 18:02:39 |
[4376.] |
A probléma csak a gazdák jelenlétében jelentkezik, vagy akkor is fennáll, ha egyedül vannak a kutyák (ha egyáltalán egyedül merik hagyni őket)?
|
| |
|
|
[előzmény: (2489) t-macska, 2011-07-03 17:02:57]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244944. Elküldve:
2011-07-03 09:08:56 |
[4377.] |
Gratulálok! 
|
| |
|
|
[előzmény: (244937) S.K., 2011-07-02 22:34:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 115997. Elküldve:
2011-07-02 21:22:53 |
[4378.] |
Rákóczifalván voltatok?
|
| |
|
[válaszok erre: #116000]
|
[előzmény: (115985) Garatfog, 2011-07-02 21:11:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 115981. Elküldve:
2011-07-02 21:05:48 |
[4379.] |
Mindegyik kutyátok szép, de nekem Lesi tetszik különösen! 
(valószínűleg, mert hasonlít az apjára  )
|
| |
|
|
[előzmény: (115966) hegebaxi, 2011-07-02 20:45:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 14920. Elküldve:
2011-07-02 20:57:26 |
[4380.] |
Jó kis csapat lesz!
Meg kell mondjam, nekem nagyon tetszik Luca kopaszon! 
|
| |
|
[válaszok erre: #14922 #14923]
|
[előzmény: (14915) zsó.hu, 2011-07-02 17:21:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 115943. Elküldve:
2011-07-02 18:33:51 |
[4381.] |
Neki is jól láthatóan árnyalt fekete színe van. És ugye nagy valószínűséggel aguti-örökítő.
|
| |
|
|
[előzmény: (115933) Fokosné, 2011-07-02 16:57:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 115942. Elküldve:
2011-07-02 18:32:43 |
[4382.] |
Szépek! 
|
| |
|
|
[előzmény: (115930) Fokosné, 2011-07-02 16:28:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 115928. Elküldve:
2011-07-02 15:14:18 |
[4383.] |
Köszönöm!
Ezzel nem voltam tisztában.
Akkor tehát "coboly" színű mudi!
|
| |
|
[válaszok erre: #115939]
|
[előzmény: (115926) lhakhang, 2011-07-02 15:01:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244917. Elküldve:
2011-07-02 15:12:02 |
[4384.] |
Hát, a fehér foltosság öröklődése nem egyszerű kérdés. Az biztos, hogy több gén felelős érte, de hogy összesen hány, azt senki nem tudja még.
Az biztos, hogy az egyik a MITF. És én tapasztalataim szerint valószínűnek tartom, hogy egy másik az, amelyik a border ír-mintázatát okozza. És lehetnek még mások, melyek a MITF hatását módosítják - vagy pedig a MITF-nek van többféle hatású allélja is. De ezek csak találgatások.
De az valószínű, hogy a hatásuk valóban additív, csak nem "egyenletes" mértékben, vagy hogy is mondjam.
|
| |
|
[válaszok erre: #244918]
|
[előzmény: (244916) stel, 2011-07-02 14:50:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244915. Elküldve:
2011-07-02 14:46:51 |
[4385.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #244916]
|
[előzmény: (244912) stel, 2011-07-02 14:06:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 115925. Elküldve:
2011-07-02 14:23:59 |
[4386.] |
Ha nem haragszol, két kiegészítést tennék hozzá:
"Az új szín behozatala a fajtába. "
Fogalmilag igazából nem erről van szó, hanem már meglévő színek elismertetéséről. De tudom, hogy Te is így értetted, csak ebben jobb talán pontosnak lenni, hiszen az szerintem sem támogatandó, ha valaki egy fajtába bekeresztezéssel akar valamilyen új színt bevinni - ahogy történt ez a merle esetében, amit nagyon sok fajtába másodlagosan vittek be.
Már írtam korábban is, főleg azoknak, akik most kiállnak a maszkos fakó mellett: ez a szín nem egyedül jár, hanem a terjedése magával fogja hozni a mézeslábú terjedését is, és esetenkénti csíkos egyedek felbukkanását.
Ami a mézeslábút illeti, én azt éppen annyira létjogosultnak tartom, mint a maszkos fakót, hiszen, mint tudjuk, bizonyított, hogy ősi színe a fajtának. (Ráadásul nekem személy szerint nagyon tetszik a találó elnevezése is - más fajtában nem is ismerek ilyen egyedi kifejezést rá).
Ami a csíkosokat illeti, várhatóan nagyon kis számban fognak felbukkanni, ráadásul egy sötéten árnyalt maszkos fakón nehezen felismerhető a csíkozottság. Emiatt szerintem nem kell neki külön figyelmet szentelni.
És még annyit, hogy szerintem célszerű lenne elgondolkozni az elnevezések pontosításán is. Ma ugyanis sok maszkos fakónak nevezett kutya láttán elgondolkozik az ember, hogy ez mitől maszkos? vagy éppen mitől fakó?
A puli esetében ez az elnevezés hagyományon alapul, ugyanakkor genetikailag nem minden maszkos fakó puli maszkos! Vagyis felnőtt korukra eltűnik a maszkjuk (az ő esetükben a szőrzet miatt ez nem okoz látványos különbséget).
Az angolban a "sable" kifejezéssel szokták lefedni ennek a színnek valamennyi változatát. Nálunk nem tudok ilyen egységes elnevezésről.
Személy szerint két javaslatom lenne:
1. A maszkos fakó kifejezés helyett talán célszerűbb lenne valami átfogóbbat használni. Teszem azt "árnyas fakó". Mert ez pontosan utalna rá, hogy olyan "fakó" színről van szó, mely kisebb-nagyobb mértékben mindig árnyalt feketével - ezáltal az összes árnyalatbeli mintázatot lefedi és az esetleg gyenge maszkoltsággal rendelkező kutyák sem keltenek fura érzést.
2. A "sable"-hez hasonlóan általános értelemben lehetne használni az "ordas" kifejezést. Ugyanakkor ez annyiból nem szerencsés, mert sokaknak az ordas németjuhászt idézi fel, ugyanakkor genotípusában az egy másféle szín! Elképzelhető lenne talán még a "vadas", ugyanakkor a tacskó esetében vadasnak nevezett szín megint nem a mudi színével azonos, hanem a németjuhász ordasával.
|
| |
|
[válaszok erre: #115926]
|
[előzmény: (115922) markiklara, 2011-07-02 13:41:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 2116. Elküldve:
2011-07-02 09:32:18 |
[4387.] |
Pöcöktől azért lehet több alom, mert a tenyésztők vállalták, hogy kifizetik a kölykök felülbélyegzett törzskönyvével járó plusz költségeket. Ugyanis ma, ha nem tenyészthető (de persze törzskönyves) kutyát vonsz tenyésztésbe, akkor annak össz-vissz annyi a következménye, hogy felülbélyegzett törzskönyvet kapnak az utódok. Mondjuk pont a színek szempontjából ez nem baj, mert egy jó kutyát kár csak a színe miatt kizárni a tenyésztésből...
És azért jönnek elő ilyen tömegesen a nem elfogadott színek (főleg az ordas és a mézeslábú), mert recesszíven öröklődnek, és szinte az egész állományban jelen vannak. Ezért viszonylag nagy az esélye, hogy két olyan fekete kutya kerüljön párosításra, akik mindketten örökítik ezeket a színeket. Ráadásul a mudi történelmében nem egy olyan fekete "divatkan" ismert, aki örökítette ezeket a színeket, ezáltal növelve gyakoriságukat az állományban.
|
| |
|
[válaszok erre: #2117 #2118]
|
[előzmény: (2115) zsoo1031, 2011-07-02 09:25:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244888. Elküldve:
2011-07-02 09:25:38 |
[4388.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (244885) Necco, 2011-07-02 08:43:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244887. Elküldve:
2011-07-02 09:23:34 |
[4389.] |
Ezt az oldalt tudom ajánlani, ha a legújabb és legpontosabb információkat szeretnéd kapni a színek hátterében álló génekről.
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
Én is innen tájékozódom.
|
| |
|
[válaszok erre: #244889]
|
[előzmény: (244883) Necco, 2011-07-02 08:38:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 2114. Elküldve:
2011-07-02 09:13:06 |
[4390.] |
De amúgy simán lehet velük most is tenyészteni, csak akkor a kölykök felülbélyegzett törzskönyvet kapnak, ami elég borsos... a kiskutyám apja is nem elfogadott színű, mert tarka.
|
| |
|
|
[előzmény: (2109) csíkoskukac, 2011-07-01 23:49:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 2113. Elküldve:
2011-07-02 09:10:42 |
[4391.] |
Nem, nem szokták nekik megadni a tenyészthetőt. Viszont most elég erős kezdeményezés indult a tenyésztők körében, hogy elismertessék ezt a színt, szóval elképzelhető, hogy néhány éven belül már tenyészthető lesz.
Nekem mindegy igazából, mert nem áll szándékomban tenyészteni. Sőt, "kényelmes" ember vagyok , szóval szívem szerint ivartalaníttatom a kutyáimat, ha úgysem tenyészthetők. A kismudi esetében még kiderül, hogy mi lesz, mert ha a színétől eltekintve egy szép, típusos, jó alkatú egyed lesz belőle, akkor talán elgondolkozom egy valamikori jövőbeli alomterven. De ha nem lesz igazán típusos példány, akkor legalább nem kell rágódnom, hogy ivartalaníttassam-e...
|
| |
|
[válaszok erre: #2115 #2119]
|
[előzmény: (2109) csíkoskukac, 2011-07-01 23:49:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 115908. Elküldve:
2011-07-02 09:05:19 |
[4392.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (115889) sasenko, 2011-07-01 23:12:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244821. Elküldve:
2011-07-01 21:44:43 |
[4393.] |
Hm, nem tudom.
De mindegy, nem fontos... hamarosan saját képeket is hozhatok majd róla, azok biztos fognak látszani.
|
| |
|
[válaszok erre: #244850]
|
[előzmény: (244820) faaa, 2011-07-01 21:24:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244816. Elküldve:
2011-07-01 21:17:06 |
[4394.] |
Nem, nem, csak úgy egymásközt... Fogalmam sincs már, ki volt, de nem is lényeges - csak vicces így a végeredmény fényében. Ha az illető emlékszik még a dologra, biztos jól meglepődik majd...
|
| |
|
[válaszok erre: #244819]
|
[előzmény: (244814) doki20, 2011-07-01 21:14:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244812. Elküldve:
2011-07-01 21:13:48 |
[4395.] |
Én még emlékszem arra, amikor kint volt a Happy Dogon a válogatón, és valaki megjegyezte, hogy "na ennek a kutyának sem fognak állni a fülei"...
|
| |
|
[válaszok erre: #244814]
|
[előzmény: (244810) melodyli, 2011-07-01 21:10:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244808. Elküldve:
2011-07-01 21:00:27 |
[4396.] |
Huh...
Inkább kezdjük az elején:
Mitől lesz egy kutya színes?
Hát a pigmenttől! Amiből emlősökben két alaptípus van a "fekete" eumelanin és a "sárga" phoemelanin. De egyik sem létezik csak úgy magától - elő kell őket állítani, majd pedig megfelelő módon bepakolni a pigmentszemcsékbe.
Az előállítást nyugodtan elképzelheted hasonló dolognak, mint egy autógyár, ahol minden egyes lépést egy újabb és újabb gép végez el.
A mi gépeink a fehérjék. Tehát a pigment létrehozásában majd kezelésében is számos fehérje vesz részt, mindegyik egy meghatározott feladatot lát el.
A fehérjéket pedig a gének kódolják. Magyarul minden fehérjének van egy génje - úgy mint, minden gépnek van egy tervrajza. Ha a gén mutáns (tehát nem vad típusú), akkor a keletkező fehérje is mutáns lesz, és nem fogja megfelelően ellátni a feladatát: ez okozza a normális pigmenttől való bármiféle eltérést! Bárhol következik be egy-egy fehérje elromlása a gyártási sorban, annak hatása lesz a végeredményre, vagyis a kutya színére.
Egy gén különböző mutáns változatait nevezzük "alléloknak". Egy-egy génnek a vad típusú normális változat mellett egy vagy több mutáns változata is lehet. Ahol egy génre több allél is van, ott beszélünk allélsorról.
Az allélok azért állíthatók sorba, mert a hatásuk egymáshoz képest általában domináns-recesszív. A domináns allél okozta hatás nem engedi érvényesülni a recesszív allél okozta hatást. Az allélsor tehát dominanciasor: azzal kezdődik, amelyik az összes többivel szemben domináns, és azzal végződik, amelyik a legrecesszívebb.
Visszatérve a gépes hasonlatra, többnyire arról van szó, hogy a mutáns allélról keletkező fehérje nem működik a normálishoz képest. Tehát az ilyen gép rossz lesz, nem látja el a feladatát a gyártási soron. De mivel egy egyedben minden gén két példányban van jelen (vagyis minden gép tervrajza két példányban van jelen), ezért ha az egyik rossz, a másik alapján még keletkezhet működőképes fehérje ("gép"). Ezért lesz a vad típusú / normális allél hatása domináns a mutáns alléllal szemben, mert végül is fog keletkezni a feladatát rendesen ellátó fehérje. Viszont ha mindkét allél hibás (két hibás tervrajz), akkor nem lesz működőképes fehérje, ezért hiba következik be a normális gyártási folyamatban, és ennek hatása meg fog látszani a pigmentszintézis végeredményén: a kutya színe megváltozik.
Dióhéjban és pongyolán...
Ja és a lényeg: a helyzet nem olyan egyszerű, mint amiről mi általában beszélni szoktunk... egérből jelenleg 127 darab szőrszínnel kapcsolatos gén ismert. Elég valószínű, hogy kutyában is hasonló nagyságrendről van szó... 
|
| |
|
[válaszok erre: #244809 #244818 #244828 #244885]
|
[előzmény: (244789) bless, 2011-07-01 19:59:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244800. Elküldve:
2011-07-01 20:45:08 |
[4397.] |
Amúgy nem szoktátok olvasni az "A kutya" újságot? Az elmúlt számokban pont volt benne egy cikksorozat a színek öröklésmenetéről. Méghozzá érthető és pontos megfogalmazásban (én ugyan csak egy számot vettem meg "véletlenül", de gondolom, hogy a többiben is hasonló jó lehet a leírás).
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 244798. Elküldve:
2011-07-01 20:38:33 |
[4399.] |
Nem!
Pont ezt magyaráztam! 
Az ősidőkben a domináns fekete színért felelős allélt az aguti allélsorra helyezték, de akkor még nem ismerték a K gént. Nem olyan régen fedezték fel, hogy az aguti színekkel szemben domináns fekete színt nem egy aguti allél okozza, hanem egy másik gén! (szóval igazából nem is dominanciáról van szó, hanem episztázisról, de ez csak fogalmi dolog.)
Tehát az aguti allélsoron NINCS domináns fekete szín! Azonban kiderült, hogy van recesszív fekete, amely így megkapta az "as" jelölést, de a kis betű is mutatja, hogy már nem "As", vagyis nem domináns, hanem recesszív: mégpedig a legutolsó a sorban.
Ebből látszik, hogy egy "asas" recesszív fekete kutyától születhet tri, amennyiben a párja azt örökíti, mert így a kölykök genotípusa "atas" lesz, ahol az "at" domináns.
Amúgy border collieban nem tudok a recesszív fekete létezéséről, de sheltieben van.
Ja, és akkor ezek szerint az aguti allélsor tehát az Ay alléllal kezdődik, vagyis a sable színnel. (Mondjuk vannak fogalmi pontatlanságok a sable körül, de maradjunk annyiban, hogy a "clear sable")
|
| |
|
[válaszok erre: #244883]
|
[előzmény: (244786) Necco, 2011-07-01 19:38:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 115860. Elküldve:
2011-07-01 20:33:00 |
[4400.] |
Szuper!
|
| |
|
|
[előzmény: (115854) Szilaj, 2011-07-01 19:44:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
