| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
92108.  Elküldve:
2010-12-31 14:44:02 |
[6151.] |
De az a baj, hogy a standard nem fedi le az állomány teljes változatosságát, csak egy részét. Pedig a standardon kívül is vannak mudik, akik szépek, jók, mudinak néznek ki és mudiként is dolgoznak. Szóval nekem egyedül azzal van bajom, hogy a standard nem elég objektív, szerintem. És mivel a standardot megalkotók is csak emberek, másoknak joguk van tiltakozni a munkájuk módosításáért, pontosításáért - ha vannak objektív bizonyítékaik, de szerintem az állomány jelenleg elég sok ilyennel szolgál.
|
| |
|
|
[előzmény: (92106) pörgebajusz, 2010-12-31 14:36:03]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92107. Elküldve:
2010-12-31 14:38:56 |
[6152.] |
Lassan indulunk sétálni, hogy még sötétedés és a petárdaáradat előtt túl legyünk rajta.
Mindenkinek vidám szilveszterezést és boldog új évet kívánok!
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92101. Elküldve:
2010-12-31 14:23:00 |
[6153.] |
Ebből a szempontból persze!  
De ott a természet is erősen beleszól a szelekcióba, nem csak az ember dönt... én elsősorban erre gondoltam. Sőt, igazából a kutya számára a juhász is csak egy a sok szelekciós tényező közül, mert ha nem jól dolgozik, akkor agyoncsapja, ha jól dolgozik, akkor meg nem
|
| |
|
[válaszok erre: #92102]
|
[előzmény: (92099) Szilaj, 2010-12-31 14:19:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92097. Elküldve:
2010-12-31 14:11:58 |
[6154.] |
"Szerintem követendő lenne a példa , mert ami a századelején belefért a standardba , az mostmár nem fér bele "
Miért?
A standardot néhány ember írta, néhány egyed alapján. Azt, amit maga az állomány produkál, viszont sok-sok ember hozta létre évtizedek/századok munkájával. Illetve csak részben az emberek, mert a juhászok azért nem tudatos tenyésztők. Mondhatnám úgy is, hogy amit állomány szinten látsz, az azt mutatja, hogy "Isten milyennek teremtette" a mudit... amit a standarban olvasol, az pedig azt mutatja, hogy egyes emberek hol húzták meg a határt mudi és nem mudi között.
A puli pedig a lehető legrosszabb példa, ha hihetek annak, amit sokaktól hallok arról, mennyire elvesztette eredeti értékei nagy részét... (nekem személyes tapasztalatom nincs).
|
| |
|
[válaszok erre: #92099 #92106]
|
[előzmény: (92094) pörgebajusz, 2010-12-31 13:45:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92096. Elküldve:
2010-12-31 14:06:55 |
[6155.] |
Nem értem, miért kellene kapnod olyanoktól, akik szeretnek kiállításra járni. A kiállítás éppen olyan hobbi, mint az agility, dog-dancing stb. A kutya valódi értékéhez nincs sok köze. Csak azt mutatja meg, mennyire "szép" az adott kutya. De nem mindenki a szépségéért tart kutyát...
A tenyészszemle valóban más kéne, hogy legyen. Sajnos az uralkodó kiállítás-alapú szemlélet a tenyészszemléket is erősen meghatározza...
|
| |
|
|
[előzmény: (92090) Híres, 2010-12-31 13:40:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 225961. Elküldve:
2010-12-31 13:18:39 |
[6156.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (225958) koszacica, 2010-12-31 12:48:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92080. Elküldve:
2010-12-31 13:00:50 |
[6157.] |
De legalább megpróbáltad 
És talán akad olyan eset is, amikor ez valóban működhet.
De az biztos, hogy ez a módszer jóval nagyobb eséllyel lesz működőképes, mint az azonnali támadás.
|
| |
|
|
[előzmény: (92078) Tajnicsek, 2010-12-31 12:56:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92077. Elküldve:
2010-12-31 12:54:58 |
[6158.] |
"Visszatérve a tenyésztőkre, úgy gondolom, a többségben valóban megvan a jószándék, hogy egészséges, jó idegrendszerű, szép mudit tenyésszenek, csak kevesekben van meg a képesség arra, hogy objektíven lássák a saját kutyájukat."
|
| |
|
|
[előzmény: (92067) Tajnicsek, 2010-12-31 12:23:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92072. Elküldve:
2010-12-31 12:47:34 |
[6159.] |
Ez jó!
|
| |
|
|
[előzmény: (92016) AduAsz, 2010-12-31 10:38:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92071. Elküldve:
2010-12-31 12:46:38 |
[6160.] |
Ahogy István is írta, az érzékenység és a félősség nem keverendő össze!
A félősség pedig megint más, mint a kiegyensúlyozottság. Mert lehet egy kutya félős, de ha kiegyensúlyozott, akkor könnyen túlteszi magát rajta. Ha nem az, akkor viszont komoly problémái lehetnek. Viszont kiegyensúlyozatlan kutya is lehet magabiztos, de könnyen lehetnek más viselkedési problémái...
|
| |
|
|
[előzmény: (92013) Fodormenta, 2010-12-31 10:31:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92070. Elküldve:
2010-12-31 12:42:09 |
[6161.] |
Szerintem a küllem- és munkavonal különválása nem függ össze a zárt törzskönyvvel. A juhászokkal való kapcsolattartás pedig ma is elsősorban úgy képzelhető el, ha sikerül olyan juhászt találni a tenyésztőnek, aki hajlandó rá, hogy odafigyelve fedeztesse a kutyáját és törzskönyvezze le a kölyköket (akár a tenyésztő pénzéből, akinek ez fontos). A juhászokhoz kikerült kutyák törzskönyvezetlen utódai azért mindig rejtenek magukban némi kockázatot, másrészt, ha már egyszer volt egy törzskönyves előd, akkor miért kéne beiktatni egy-két törzskönyvezetlen generációt?
|
| |
|
|
[előzmény: (92008) kedore, 2010-12-31 09:56:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 92069. Elküldve:
2010-12-31 12:34:45 |
[6162.] |
Én azóta látom máshogy a dolgot, mióta jobban beleástam magam a kutyaképzésbe, a kutyák lelkivilágába.
Szerintem a problémás mudik nagy része semmilyen problémát nem mutatna, ha megfelelően lenne kezelve. Ez nem jelenti azt, hogy ezeknek a kutyáknak ne lenne valóban alacsonyabb az ingerküszöbük, mint pl. egy jó labradornak, és ne lennének sokkal hajlamosabbak a félelmi reakciókra.
De nem a mudi lenne az egyetlen fajta, amelyikhez egy alapvető kutyás hozzáértés szükséges. Sőt, igazából minden kutyához szükséges.
Ráadásul a mudihoz nem is kell olyan sok "hozzáértés", mert ha az ember természetesen kezeli és jó "főnöke" tud lenni, akkor pont az érzékenysége miatt ideális társ, és nagyfokú önkontrollra képes (mint a juhászkutyák általában).
Ezzel együtt én a messzemenőkig támogatom, hogy erősebb legyen a szelekció az olyan kutyák felé, amelyek ösztönösen is jobban kezelik a problémáikat és nyitottabbak. Sok mudinál a fő probléma, hogy miközben van egy alapvető félelme a világ dolgaival szemben, nincs benne az a nyitottság/kíváncsiság, ami segítene ezt legyőzni. De egy félős, "haggyál békén" típusú kutya sem lesz feltétlenül "idegbeteg", csak maximum soha nem fog olyan felszabadultan átsétálni a Moszkva téren, mint egy labrador. Ettől még lehet boldog családi kutya és kiváló társ. A másik probléma pedig a mudik lincselésre való hajlama és a harapási hajlandóság, ami a félelemmel együtt igazi robbanóelegyet alkot. De az utóbbi kettő aztán tényleg jól kezelhető megfelelő vezetéssel - és egyáltalán nem arról van szó, hogy a kutyát hónapokig, évekig kéne "terápiázni", hogy normális legyen.
Még mielőtt valaki félreértené, tudom/sejtem, hogy kerülnek olyan kutyák is tenyésztésbe, akiknek nem kéne, mert genetikailag is jóval kiegyensúlyozatlanabbak, mint ami még elfogadható egy átlagosan hozzáértő gazda számára. De ez szerintem kisebb arányban történik, mint azt sokan hangoztatják. Ítéletet mondani pedig igen nehéz, mert nem sokan tudják ránézésre eldönteni egy kutyáról, hogy az születetten problémás-e, vagy csak nincs jól kezelve.
Megoldást tehát nem az jelent, ha megint csak hangoztatjuk, hogy "egy csomó tenyésztő "szar" kutyákat is bevon a tenyésztésbe" - akár így van, akár nem. Hanem az, ha támogatjuk az arra hajlandó tenyésztőket, hogy jobban figyeljenek oda arra, hogy mit vonnak tenyésztésbe. És szerintem az általam ismert tenyésztők nagy része hajlandó az ilyen megfontolásra, ha nem úgy kezdjük, hogy oldalba rúgjuk... és ha megmutatjuk neki, micsoda különbség van egy valóban jó kutya és egy gyengébb között.
|
| |
|
[válaszok erre: #92075 #92078 #92079]
|
[előzmény: (91999) Mudista, 2010-12-31 08:42:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91998. Elküldve:
2010-12-31 08:01:18 |
[6163.] |
Hát, én biztosan nem ismerek olyan sok tenyésztőt, de akiket ismerek, azokról szinte kivétel nélkül elmondhatom, hogy szerintem odafigyelnek a lényeges tulajdonságokra!
Az átlagos kutyatartó számára pedig nem fontos, hogy a kutyában ott legyen a plusz "drive" is, ami olyan kiemelkedővé teheti a kutyát a munkában - és mivel egy jól terelő, de amúgy nyugodt mudi régen is megállta a helyét, semmilyen alapon nem lehet azt várni, hogy minden tenyésztő ilyen erős munkavágyú, "drive"-os mudikra gyúrjon.
De mivel léteznek ilyen "turbómudik", juhászok mellett is, munkában, sportban is, ezért aki ilyeneket szeretne tenyészteni, annak szíve-joga.
A három fő szempontcsoportra, mint (1)egészség, (2)ép jellem és terelőösztön, (3)jó anatómia és felismerhető küllem, szerintem a legtöbben odafigyelnek - a maguk módján. Itt inkább azt látom problémának, hogy a túl szerény elméleti háttérismeretek miatt sokan nem képesek megfelelő, az állományszintű jelenségeket is figyelembe vevő döntéseket hozni. De ettől a szándék szerintem a legtöbb esetben megvan...
És persze másik probléma, hogy sokan nem tudják objektíven, személyes sérelmek nélkül kezelni a tenyésztést, pedig ez fontos lenne - de senki ne higgye azt, hogy ez csak a mudisok problémája, mert mindig jelen van, ahol emberek "közösen" csinálnak valamit. Csak nem mindegy, hogy hogyan kezeljük ezt a problémát. Igazából, ha sokat beszélünk róla, és mindig ezt hozzuk fel indoknak, hogy miért nem lehet ezt meg azt elérni, az csak olaj a tűzre...
|
| |
|
[válaszok erre: #91999]
|
[előzmény: (91982) Tajnicsek, 2010-12-30 22:45:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91997. Elküldve:
2010-12-31 07:44:18 |
[6164.] |
De miért legyen? 
Minél jobban szétszedsz egy fajtát, annál jobban leszűkíted a genetikai bázisát!
|
| |
|
|
[előzmény: (91978) csipesz08, 2010-12-30 22:37:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91976. Elküldve:
2010-12-30 22:33:45 |
[6165.] |
A tarka szín egy időben standard szín volt.
A mézeslábú pedig a legkorábbi leírásokban is szerepel.
Úgy gondolom, hogy a mudi mudisága elsősorban a fejében van (természetesen a jellegzetes küllem megőrzése mellett, még mielőtt valaki belekötne :))... és pl. Pöcök épp emiatt tetszik sokaknak, meg persze a jó alkata és szép külleme miatt.
|
| |
|
[válaszok erre: #91978 #91979]
|
[előzmény: (91972) csipesz08, 2010-12-30 22:09:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91960. Elküldve:
2010-12-30 21:32:25 |
[6166.] |
Dehogy tudom
De ha több generáción keresztül szelektálsz az igényeidnek megfelelően, úgy, hogy reális célt tűzöl ki magad elé, akkor valószínűleg el is fogod érni azt.
Ha én csinálnám, eleve nem lennék "sikerorientált", mert az nem természetes, engem meg nagyon érdekel - nekem igazából elég lenne az, hogy a lehető legnagyobb eséllyel olyan mudikat tenyésszek, akik erősítik a fajta munka- és sportkutya mivoltát. Így ha ilyen mudikat szeretnék tenyészteni (valahogy úgy, mint bizonyos border collie vonalak), akkor értelemszerűen olyan kutyákból indulnék ki, akiket erre alkalmasnak találok. Biztos, hogy a született kölykök között lenne olyan is, aki aztán nem üti meg a mércét, de erről szól a szelekció. Ehhez persze idő, pénz, energia szükséges... aki céltudatosan szeretne tenyészteni, annak muszáj ezt végigvinnie, amihez vagy sok kutyát kell tartania, és sűrűn szelektálnia (mint Robi), vagy a nehezebb utat választva kevesebb alommal és kutyával, de több idő alatt dolgoznia (ekkor is szelektálva, csak jobban szem előtt tartva az egyedek "jogait" is) - így pl. elengedhetetlen a leendő tulajdonosokkal való kapcsolattartás, a tenyésztési jog megtartása stb.
Akinek erre nincs lehetősége, annak maradnak a rövid távú célok és elképzelések, de a "meglepetések" akkor is csökkenthetők, ha az ember jól ismeri a szülőket és a hátterüket.
|
| |
|
[válaszok erre: #91964 #91965]
|
[előzmény: (91945) Híres, 2010-12-30 21:11:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91944. Elküldve:
2010-12-30 21:10:21 |
[6167.] |
Kinek baj, és ki az a "mi?"
|
| |
|
|
[előzmény: (91938) Gulakuti, 2010-12-30 21:07:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91928. Elküldve:
2010-12-30 21:04:33 |
[6168.] |
Az a baj, hogy az emberek, így a kutyatenyésztők is mindig egy-egy generációban és egy-egy alomban gondolkoznak... így nem csoda a sok "meglepetés".
|
| |
|
[válaszok erre: #91938 #91941 #91945]
|
[előzmény: (91869) Híres, 2010-12-30 20:11:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91924. Elküldve:
2010-12-30 21:01:04 |
[6169.] |
Ha nem fizetnek majd jól a kutatói pályán, akkor megfontolom! 
|
| |
|
[válaszok erre: #91926]
|
[előzmény: (91862) Gulakuti, 2010-12-30 20:01:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 225837. Elküldve:
2010-12-30 19:04:37 |
[6170.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (225776) melodyli, 2010-12-30 15:06:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 225836. Elküldve:
2010-12-30 19:00:00 |
[6171.] |
Bodor is
|
| |
|
|
[előzmény: (225745) viola & zeusz, 2010-12-30 13:03:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 225835. Elküldve:
2010-12-30 18:59:23 |
[6172.] |
Hú, az 55 centit nem is mertem mondani...
Ugye 55 centi esetében már bőven akadnak olyan kutyák, akik felette vannak... de éppen a nagyobb kutyák esetében kritikus az ízületek védelme, mert nagyobb tehernek vannak kitéve. Épp ezért soha nem is értettem ezt a "maxik ugorjanak arányaiban nagyobbat, mint a midik-minik dolgot...
|
| |
|
|
[előzmény: (225743) melodyli, 2010-12-30 12:59:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91850. Elküldve:
2010-12-30 18:55:18 |
[6173.] |
Nincs mit... 
|
| |
|
[válaszok erre: #91862]
|
[előzmény: (91841) Csibiti, 2010-12-30 18:43:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91845. Elküldve:
2010-12-30 18:49:35 |
[6174.] |
Én sem láttam, de akár láthattam volna, ha ott lett volna a gyakorlóban, amikor fogfejlődés előadásunk volt De a tanárnő azt mondta, van ilyen (idős ember állkapcsa).
|
| |
|
|
[előzmény: (91843) knusa, 2010-12-30 18:44:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91842. Elküldve:
2010-12-30 18:43:39 |
[6175.] |
Hát ha a röntgen alapján is "eltűnnek", meg a koponya-preparátumon sem látszanak, akkor nem tudok mást elképzelni, mint hogy becsontosodtak...
|
| |
|
[válaszok erre: #91843]
|
[előzmény: (91838) knusa, 2010-12-30 18:39:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
