| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
91840.  Elküldve:
2010-12-30 18:42:27 |
[6176.] |
Gondolom, azért, mert elsősorban a szőrzet pigmentjét befolyásolja. Bár hatással van a bőrre is, mert a szürke területek alatt a bőr világosabb (megnéztem Frutin  ).
De látni időnként foltos orrú cifrákat.
Biztosat nem tudok mondani, de talán a szájszélek és az orr erős pigmentációja "többszörösen" biztosított.
|
| |
|
[válaszok erre: #91841 #91848]
|
[előzmény: (91835) Csibiti, 2010-12-30 18:38:13]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91836. Elküldve:
2010-12-30 18:38:45 |
[6177.] |
Hát, amennyit én tanultam, az alapján a nem használt foggödrök idővel "eltűnnek", ami nem lehet máshogy, minthogy becsontosodnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #91838 #91839]
|
[előzmény: (91832) Csibiti, 2010-12-30 18:35:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91833. Elküldve:
2010-12-30 18:36:57 |
[6178.] |
Azért nem ugyanaz a kettő 
A hamvasbarna kutyánál mindkét hatást egyszerre látod (hamvas+barna)
A fehér cifra kutyánál, viszont csak az egyik hatást látod (a fehéret), a másikat nem, mert nincs min hasson! Kb. úgy, mintha a festő elől elhúznád a vásznát...
Míg az előbbinél két festőt ültetsz egy vászon elé.
|
| |
|
[válaszok erre: #91835]
|
[előzmény: (91824) Híres, 2010-12-30 18:25:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91830. Elküldve:
2010-12-30 18:34:01 |
[6179.] |
Valóban leírhattam volna így, de már ezerszer leírtam, és mégis megkérdezik... 
Gondoltam, hátha a szemlélettel van a baj...
|
| |
|
|
[előzmény: (91818) Híres, 2010-12-30 18:19:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91814. Elküldve:
2010-12-30 18:15:00 |
[6180.] |
Itt a nagy "színezésben" észre sem vettem... pedig milyen szép! 
|
| |
|
[válaszok erre: #91817]
|
[előzmény: (91680) hegebaxi, 2010-12-30 10:58:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91813. Elküldve:
2010-12-30 18:13:48 |
[6181.] |
De azt már egyszer (többször) leírtam... lusta vagyok megint.
De jól van, csak röviden...
barnacifra:
K-, bb, D-, E-, Mm, Ssi
hamvas:
K-, B-, dd, E-, mm, Ssi
fekete-tarka:
K-, B-, D-, E-, mm, sisi
Akkor így érthető?
|
| |
|
[válaszok erre: #91826]
|
[előzmény: (91799) knusa, 2010-12-30 18:05:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91806. Elküldve:
2010-12-30 18:09:31 |
[6182.] |
Ezzel nem vitatkozom, elhiszem.
|
| |
|
|
[előzmény: (91802) Csibiti, 2010-12-30 18:06:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91803. Elküldve:
2010-12-30 18:07:59 |
[6183.] |
Ne is az említett színekre koncentrálj, hanem előbb tedd magadévá a moduláris nézőpontot. Utána keress vissza egy olyan hozzászólásomra, ahol a különböző színgének dominancia-viszonyairól írtam. Mert én nem írom le még egyszer, az biztos 
|
| |
|
[válaszok erre: #91809]
|
[előzmény: (91794) Szilaj, 2010-12-30 17:58:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91795. Elküldve:
2010-12-30 17:58:32 |
[6184.] |
Hát, mivel a világban sok olyan rendszer van, amelyik bonyolultabb, mint a nyelvi rendszer, ezért az ilyen problémák nem meglepőek...
|
| |
|
|
[előzmény: (91739) Híres, 2010-12-30 14:43:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91793. Elküldve:
2010-12-30 17:56:38 |
[6185.] |
Tarkánál? Nem
|
| |
|
[válaszok erre: #91822]
|
[előzmény: (91791) kedore, 2010-12-30 17:56:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91792. Elküldve:
2010-12-30 17:56:13 |
[6186.] |
Nem vagyok állatorvos, de erről nem lennék meggyőződve... legfeljebb knusa kijavít
Ha a másodlagosan elvesztett fog teljes egészében hiányzik, akkor az szerintem nem feltétlenül ad más látványt a röntgenen, mint ha az elsődleges hiányzó fognak nem lenne még csírája sem...
De a foghiány többnyire a még fiatal kutyáknál jelent problémát a tenyésztésbe vonás miatt, ott pedig kisebb az esélye a másodlagos elvesztésnek... arról nem is beszélve, hogy a tehén nem a P1, P2-őt szokta kirúgni
|
| |
|
[válaszok erre: #91798 #91802 #91823]
|
[előzmény: (91789) Csibiti, 2010-12-30 17:52:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91790. Elküldve:
2010-12-30 17:52:37 |
[6187.] |
Nagyon egyszerű:
Ha valakinek a nagyapja kilencven éves lesz, teljesen természetesnek veszi, hogy speciális táplálékra van szüksége, mert tegyük fel, elhagyta a műfogsorát , és nem tud rágni.
De azt szerintem senki nem venné természetesnek, ha a 10 éves gyerekének is élete végéig ilyen speciális táplálékot kéne fogyasztania, mert éppen nem nőttek ki a fogai. És teszem azt, allergiás a műfogsorra...
Ez durván leegyszerűsített, és kicsit elvont példa, de talán megérted belőle, amit mondani akartam...
|
| |
|
[válaszok erre: #91796 #91800]
|
[előzmény: (91728) Pentz Kati, 2010-12-30 13:45:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91788. Elküldve:
2010-12-30 17:48:36 |
[6188.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (91724) AduAsz, 2010-12-30 13:20:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91787. Elküldve:
2010-12-30 17:45:14 |
[6189.] |
Jaj, a puskád!
Jól nálam felejtődött...
Úgy lesz a barnacifrából meg a hamvasból fekete-tarka, hogy ezek egyszerűen függetlenül öröklődnek egymástól
Ahogy elnézem, itt (és máshol is) sokan minden szín+mintázat összetételt önálló egységként kezelnek. Vagyis pl. önálló "színnek" veszik a hamvasbarna, barnacifra, fekete, hamvas stb. "színeket". Látványra ezek valóban el is térnek egymástól.
De megérteni úgy lehet őket, ha megértjük, hogy valójából modulárisak - gondoljatok itt a legóra.
Minden "egység/modul" hátterében egy gén áll (ez sokszor bonyolultabb, de a színek esetében jól közelíti a valóságot).
A kutya végleges "színét" - nevezzük ezt most látványnak, hogy elkülönüljenek a fogalmak - a különböző modulok összjátéka adja meg.
Én a modulokat három típusba szoktam sorolni:
- "szín" modulok: ezek a pigment színét határozzák meg. Két pigmenttípus létezik, a sárga és a fekete, ezek a színmodulok által módosíthatók.
- "pigment" modulok: azt határozzák meg, hogy hol legyen valamilyen pigment és hol ne.
- "mintázat" modulok: a kétféle pigment (sárga és fekete) eloszlását határozzák meg.
A kutya látványa tehát moduláris. Ezért pl. a hamvasbarna, barna és hamvas színek nem kezelhetők egymástól függetlenül, mert ugyanazon modulok állnak a hátterükben. A hamvasbarna nem egyenértékű a barna és hamvas látvánnyal - csak a szemünk számára. Mint ahogy 2 sem = 1, hiszen az 1+1.
Szóval: vannak a modulok, és ezeknek vannak állapotaik. Az egyszerűség kedvéért két-három állapota van mindegyiknek, A, B és C. Most a domináns/recesszív öröklésmenettől eltekintünk, sőt a génektől is, csak a modulokat nézzük...
A minket érdeklő modulok pedig:
Színmodulok:
- hamvas modul: A -> fekete, B->hamvas
- barna modul: A-> fekete, B->barna
Pigmentmodulok:
- tarka modul: A-> mindenhol van pigment, B-> kis foltokban nincs pigment, C-> nagy foltokban nincs pigment
- cifra modul: A-> 100% fekete pigment mindenhol, B-> 50%os és 100%os területek is vannak, C-> 0%os, 50%os és 100%os területek is vannak
Mintázat modulok:
- fakó modul: a szőrzetben csak sárga pigment
- domináns fekete modul: a szőrzetben csak fekete pigment
- aguti modul: na, ennek tényleg sok változata van, de most nem is érdekes
Minden kutyában, a legkisebb csivavától kezdve a legnagyobb dogig, megtaláljátok az összes modult.
A látványt az egyes modulok értékei fogják meghatározni!
És ezek a modulok egymástól függetlenül váltják az értékeiket, és ez a lényeg! Vagyis a pl. a cifra modult egyáltalán nem fogja befolyásolni, hogy a hamvas modulnak éppen A vagy B értéke van-e.
Ha most elfelejtjük, hogy létezik genetika, és azt mondjuk, hogy a modulok teljesen véletlenszerűen veszik fel az értékeiket, akkor belátható, hogy bármilyen látványból bármilyen másik látvány kijöhet.
A kérdéses barnacifra és hamvas kutya tarka kölykében is csak annyi történt, hogy a barna, a cifra, a hamvas és a tarka modulok egymástól függetlenül vették fel az értékeiket. És véletlenül pont olyan értékei lettek az utódnak, hogy a látványa nem is hajaz a szülőkére.
Ha ez érthető, akkor természetesen nem szabad elfelejteni, hogy a modulok lehetséges értékei nem véletlenszerűen változnak, hanem a genetika szabályai szerint, de akkor is nagyrészt függetlenül egymástól.
Na, remélem, a szükséges nézőpontot sikerült leírnom. Már ezerféleképpen próbáltam, ez az ezeregyedik, de ha ezek után valaki ezerkettedszerre is megkérdezi, komolyan feladom...
|
| |
|
[válaszok erre: #91791 #91794 #91799]
|
[előzmény: (91725) knusa, 2010-12-30 13:23:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91785. Elküldve:
2010-12-30 17:12:53 |
[6190.] |
Persze!
Nem mindegy, hogy elsődlegesen hiányzik (vagyis ki sem nőtt), aminek jó eséllyel genetikai oka van - vagy pedig másodlagosan hiányzik, vagyis pl. kirúgta a tehén, aminek feltehetőleg nincs genetikai oka.
|
| |
|
[válaszok erre: #91789]
|
[előzmény: (91720) pörgebajusz, 2010-12-30 13:02:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91784. Elküldve:
2010-12-30 17:11:06 |
[6191.] |
Ez így nem sokat mond, szerintem neked sem, és egy kissé elavult is! 
|
| |
|
[válaszok erre: #91786]
|
[előzmény: (91733) Csibiti, 2010-12-30 14:24:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 225742. Elküldve:
2010-12-30 12:56:56 |
[6192.] |
Nem csak a kisebbekét, szerintem a legnagyobb maxiknak is sok már a 65 centi (sőt, nekik főleg sok - nagyobb kutya, nagyobb terhelés az izületeknek). Én mindenképpen 60-ban maximalizálnék.
|
| |
|
[válaszok erre: #225743]
|
[előzmény: (225740) melodyli, 2010-12-30 12:52:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91719. Elküldve:
2010-12-30 12:54:42 |
[6193.] |
Nem értetted, mint akartam mondani, de mindegy...
A szín önmagában nem okoz betegséget. A kék színhez társulhatnak problémák, de ez a mudira csak a kopaszságig jellemző, súlyosabbról nem tudok.
A cifra pedig homozigóta formában problémás, de ezt mindenki tudja, és kivédhető.
A tarka színhez az ég-világon semmi ismert probléma nem fűződik.
Viszont ha egy esetlegesen halmozottan foghiányos kutyának már mondjuk a szemfoga vagy metszőfoga is hiányzik, az elég gáz...
"Betegséget" a foghiány sem okoz, de ronthatja az életminőséget.
|
| |
|
[válaszok erre: #91720 #91725 #91728]
|
[előzmény: (91716) Pentz Kati, 2010-12-30 12:48:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 225739. Elküldve:
2010-12-30 12:17:51 |
[6194.] |
sajnos...
|
| |
|
|
[előzmény: (225738) viola & zeusz, 2010-12-30 12:13:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 225737. Elküldve:
2010-12-30 12:12:24 |
[6195.] |
Tök jó! 
De azért az utolsó pályákat nézve elgondolkodtam, hogy ez vajon mennyire egészséges a kutyák izületeinek... szerintem nem nagyon. 
A "modern", nyakatekert pályáknál szerintem már nagyon oda kéne figyelni a magasság optimalizálására... sok terhet levenne a kutyák vállairól. Mert a "modern" agilitynek szerintem már tényleg nem arról kéne szólnia, hogy melyik kutya tud magasabbra ugrani... az másik sport
|
| |
|
[válaszok erre: #225738 #225740]
|
[előzmény: (225731) melodyli, 2010-12-30 08:29:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91703. Elküldve:
2010-12-30 12:02:07 |
[6196.] |
Hogy mennek a séták?
|
| |
|
[válaszok erre: #91715]
|
[előzmény: (91687) vicuus, 2010-12-30 11:30:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 225735. Elküldve:
2010-12-30 12:01:05 |
[6197.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (225711) Elles, 2010-12-29 22:53:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91702. Elküldve:
2010-12-30 11:59:09 |
[6198.] |
Igen, csakhogy létezik olyan kockázat, amelyik megéri és olyan, amelyik felesleges
Döntéseknél mindig mérlegelni kell a várható hasznot és a várható veszteséget...
És én most a foghiány esetén úgy látom, hogy nagyobb az esetleges várható veszteség, mint a várható haszon.
Bár az egyébként mindenben kiemelkedő kutyáknál el tudnám fogadni, ha a foghiány ellenére, közmegegyezés alapján (konkrétan mondjuk egy tenyésztői tanács döntése alapján) pár alom erejéig tenyésztésbe lehessen vonni őket.
|
| |
|
[válaszok erre: #91704 #91714]
|
[előzmény: (91700) Szilaj, 2010-12-30 11:52:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91701. Elküldve:
2010-12-30 11:54:26 |
[6199.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (91694) Gulakuti, 2010-12-30 11:44:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91699. Elküldve:
2010-12-30 11:52:32 |
[6200.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (91677) Szilaj, 2010-12-30 10:39:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
