| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
91252.  Elküldve:
2010-12-26 22:07:44 |
[6226.] |
Esetfüggő az alkalmazandó módszer. Én azt írtam le, ami a legtöbb esetben beválhat.
Nem tudom, mekkora a távolság a kutya és gazda között, amikor a probléma jelentkezik, de ha nem olyan túl nagy, akkor jó a doboz (a zörgős dobozt messzebbre lehet dobni, mint az üres flakont!  )
|
| |
|
[válaszok erre: #91253]
|
[előzmény: (91251) viccuka, 2010-12-26 22:04:06]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91250. Elküldve:
2010-12-26 22:00:36 |
[6227.] |
Én még nem láttam, de állítólag volt olyan rész, ahol igen (mintha Szilaj említette volna).
|
| |
|
[válaszok erre: #91251]
|
[előzmény: (91249) Fodormenta, 2010-12-26 21:58:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91247. Elküldve:
2010-12-26 21:56:18 |
[6228.] |
Szerintem, amit írt, az inkább a figyelemelvonás kategória, és működhet.
Olyan formában, hogy a kutya megtanulja, hogy ha idegen jön, neki jobban megéri odamenni a gazdájához, mint ugatni, mert jó dolgokat fog kapni a gazditól (jutifalat, masszázs, meg ilyenek  ).
|
| |
|
|
[előzmény: (91224) viccuka, 2010-12-26 20:38:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91246. Elküldve:
2010-12-26 21:51:09 |
[6229.] |
Jó módszer lehet a jutalmazás, HA a kutya félelemből ugat, és nem pusztán jelzés miatt (de a mudikra az előbbi jellemző inkább).
Viszont nem javaslom, hogy úgy csináljátok, ahogy leírtad, mert ha az idegenek elkezdenek bizalmaskodni az amúgy is bizonytalan kutyával, akkor valószínűleg még nagyobb ugatást fogtok elérni. (Lehet, hogy nem, de ez a kutyától függ). Akkor már az a jobb, ha a kajaosztogató emberek teljesen közömbösek a kutyával, és úgy dobnak oda egy-egy falatot, amikor az már megnyugodott (nem láttam élőben, de az idegenek megközelítésekor az ugatást többnyire az érdeklődési fázis is követi, amikor a kutya megközelíti az ismeretlent - többnyire hátulról - ekkor célszerű jutalmazni).
De a legjobb módszer az lenne, ha saját magad tudnád kezelni a problémát, akkor később az élelemmegtagadással sem lesz gond
Ilyenkor az a fő probléma, hogy a kezed nem ér elég messzire, hogy gátló testjelet adj vele a kutyának - ilyenkor hasznos a zörgős doboz! 
|
| |
|
[válaszok erre: #91249 #91262]
|
[előzmény: (91210) s.mesi, 2010-12-26 20:28:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91157. Elküldve:
2010-12-26 17:50:44 |
[6230.] |
Mi történt? :(
|
| |
|
[válaszok erre: #91160]
|
[előzmény: (91156) Fokosné, 2010-12-26 17:49:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91155. Elküldve:
2010-12-26 17:41:44 |
[6231.] |
Nálatok mikor születnek a babákok?
|
| |
|
[válaszok erre: #91156]
|
[előzmény: (91141) Fokosné, 2010-12-26 15:34:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91154. Elküldve:
2010-12-26 17:41:08 |
[6232.] |
Hadd lássuk azokat a videókat!
Én ebből a szempontból támogatlak, hiszen saját magam láttam, hogy jó kutyáid vannak, akik természetesen, kutyaként vannak kezelve! És igaz, hogy az temperamentumbeli különbségek ilyenkor mutatkoznak meg legjobban, mert az összes kutyának azonos a nevelési háttere.
De ugyanúgy igaza van knusának is, mert bizonyos, összetettebb munkát igénylő funkciókra való alkalmasság csak akkor ítélhető meg, ha a kutya dolgozik is, és ki van próbálva.
Szóval peace!
|
| |
|
|
[előzmény: (91143) Gulakuti, 2010-12-26 16:38:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91153. Elküldve:
2010-12-26 17:33:43 |
[6233.] |
Megjártátok az utat?
|
| |
|
[válaszok erre: #91159]
|
[előzmény: (91135) Gulakuti, 2010-12-26 14:28:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91152. Elküldve:
2010-12-26 17:32:51 |
[6234.] |
Ebben már tegnap egyetértettünk, és most is egyetértek, csak pontosítani szeretnék, ha nem baj (hátha úgy másoknak is érthetőbb).
Ha valaki azt mondja, hogy két világgyőztes kutya biztosan világgyőztes lesz, vagy hogy két jól dolgozó kutya kölyke biztosan jól fog dolgozni, az valóban hazudik.
De azt nyugodtan mondhatjuk, mert tény, hogy két világgyőztes kutya kölyke nagyobb eséllyel lesz világgyőztes, mint egy mint egy bármilyen másik. És ugyanígy két jól dolgozó kutya kölyke nagyobb eséllyel lesz jól dolgozó, mint két akármilyen másik kutya kölyke. Hogy ez az esély mennyivel nagyobb, az már a szülők genetikai hátterétől (szóval a vonaltól) és a kérdéses tulajdonságtól függ.
Erről az jut eszembe, amikor gimiben biológia dolgozatot írtunk... és volt egy kérdés, már nem tudom, mi, de szerepelt benne a "valamennyi" szó. De úgy, hogy pl. "Valamennyi növény zöld". És döntsd el, hogy ez igaz vagy hamis állítás-e
|
| |
|
|
[előzmény: (91137) Gulakuti, 2010-12-26 14:37:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91151. Elküldve:
2010-12-26 17:25:36 |
[6235.] |
Érthetően fogalmaztál, de magaddal tolsz ki, ha ahelyett, hogy az irodalomból merítenél tudást, magad "kísérletezel". Ha már ismered az irodalmat, rendelkezel a kellő háttértudással, akkor nyugodtan "kísérletezhetsz", mert van még mit felfedezni.
De így, ahogy Te beszélsz róla, értelmetlen az egész... még szerencse, hogy azért nem egészen azt csinálod, amit mondasz
De ezt is inkább általánosságban írtam, mert a tenyésztésben nem szabadna kísérletezni - teljesen felesleges. Ha viszont tényleg kíváncsi lennél pl. valamilyen tulajdonságnak az öröklődésére, és valódi kísérletet szeretnél emiatt végezni, ahhoz a Te lehetőségeid nem elegendőek. Ahhoz sokkal nagyobb állomány, sokkal több generáció szükséges.
|
| |
|
[válaszok erre: #91254]
|
[előzmény: (91132) Híres, 2010-12-26 13:13:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91130. Elküldve:
2010-12-26 10:12:29 |
[6236.] |
Ez is egy felfogás, csak nem feltétlenül jó... a tenyésztés valóban igényel(ne) tudományos alapismereteket, de mivel ezek már le vannak írva, méghozzá igen komoly háttérirodalommal, ezért nem lenne szabad az egyes tenyésztőknek külön "kísérletezgetni".... értelmetlen.
A kísérletezgetés meg a szelekció pedig nem ugyanaz.
A "cél", amit egy tenyésztő megfogalmaz magának, mindig arányban kell álljon az adott idő alatt, adott alapanyagból elérhető realitásokkal. Ahhoz, hogy ezt megítéljük, pedig szükségeltetik némi alapismeret. Másrészt, a "cél" nem lehet önmagáért való, mert úgy nem működik a tenyésztés (ekkor jönnek a meglepetések)... a célt át kell alakítani "szelekciós nyomássá", mert az már értelmes fogalom a tenyésztésben is. A cél eléréséhez szükséges szelekciós szempontokat pedig értelemszerűen az egyes egyedek tenyésztésbevételének megítélésekor kell alkalmazni. Ha ezt minden egyeddel következetesen megcsinálja az ember, akkor gyorsabban vagy lassabban (a cél jellegétől függően) közelíteni fog a "cél"hoz.
És ami a legfontosabb, az önmérséklet, mert ha a "cél" elérése az önmegvalósítás egy formájává válik, akkor abból sok jó nem származhat.
És az sem lenne szükséges, hogy mindig "célokkal" dobálózzunk, mert a tenyésztésnek nem kell feltétlenül "nemesítésről" szólnia - ez valami ezeréves makacs téveszme.
Természetesen jó, ha vannak "céljai" az egyes tenyésztőknek, de az egyéni céloknak nem szabad az állományszintű gondolkodás felé emelkednie. Így pl. bár jó eszköz a rokontenyésztés az egyéni célok könnyű eléréséhez, de populáció szinten meg tönkrevághatja a fajtát...
Én pont ezért kötném tanfolyamhoz és vizsgához (meg pszichológiai teszthez  - ez csak vicc) a tenyésztést, mert sokan nem képesek ezt mérlegelni.
És az még a jobbik eset, ha valaki kísérletezik, mint ahogy pl. Te is. Sőt az még jobb, ha emellett szigorúan képes szelektálni, ahogy Robi (megint csak hangsúlyozom, ez nem jelenti azt, hogy a szelekciós módszerekkel is egyetértek! ;)). De sokan erre nem képesek, inkább a könnyebb eszközökhöz nyúlnak a gyors siker érdekében... hány fajtát tett már tönkre ez az általános tenyésztői dilettantizmus?! (amit ráadásul a nemzetközi tenyésztési irányzatok is támogatnak, de ebbe inkább nem folyok bele )
|
| |
|
[válaszok erre: #91132]
|
[előzmény: (91120) Híres, 2010-12-25 23:34:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91129. Elküldve:
2010-12-26 09:50:29 |
[6237.] |
Akkor hasonló az ízlésünk.
|
| |
|
[válaszok erre: #91257]
|
[előzmény: (91127) Magna Hungária, 2010-12-26 09:46:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91128. Elküldve:
2010-12-26 09:50:07 |
[6238.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (91122) knusa, 2010-12-25 23:45:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91112. Elküldve:
2010-12-25 23:16:53 |
[6239.] |
Amúgy tök ugyanarról beszélünk, csak Ti a szerencse szemszögéből, én meg a valószínűségek szemszögéből.
Ha nem lennének az említett valószínűségek (amik itt tulajdonképpen statisztikai "bizonyosságok"), nemhogy kutyatenyésztés nem lenne, de evolúció sem.
De ha nem lenne szerencse és véletlen, szintén nem lenne tenyésztés, sem evolúció.
A bizonytalan bizonyosság az élet és tenyésztés alapja is, erre épülhet a szelekció, arra pedig az alkalmazkodás (vagy éppen a kívánt vonal kialakítása).
Szóval erről nincs sok értelme vitatkozni...
|
| |
|
[válaszok erre: #91116 #91118]
|
[előzmény: (91106) Híres, 2010-12-25 23:06:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91104. Elküldve:
2010-12-25 23:01:12 |
[6240.] |
De, ez általánosságban igaz, de ugyanúgy a nagyszülőkre visszaütés is.
Attól függ, milyen tulajdonságot vizsgálsz, és hogy az adott formája hogyan öröklődik
A távolabbi ősök tulajdonságainak visszaköszönése vonaltenyésztésnél nem meglepő, és természetes.
|
| |
|
[válaszok erre: #91106]
|
[előzmény: (91103) Híres, 2010-12-25 22:57:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91100. Elküldve:
2010-12-25 22:52:18 |
[6241.] |
Tudom, én is arról beszélek... de elvileg a mudinál is ugyanígy ki lehetne alakítani ilyen stabil vonalakat. Elvi szinten tehát nem zsákbamacska, és az alapvető szabályok azért a mudinál is érvényesek - vagyis hogy ha két adott tulajdonsággal rendelkező kutyát párosítasz, azért nagyobb eséllyel kapsz azzal a tulajdonsággal szintén rendelkező kölyköket. És ez a lényeg.
Persze, aki azt állítja, hogy 100%-ban ilyen vagy olyan kutyái lesznek, az hazudik, ezzel egyetértek.
És azzal is egyetértek, hogy a legtöbb munka, sport jelentős részben tanítás kérdése, és így egy "átlagos" mudi is szépen megállhatja a helyét.
Ezért is írtam még ma, hogy ha most vennék mudit, talán már én se lennék olyan szigorú... mert jól formálható kutyák a mudik.
|
| |
|
[válaszok erre: #91101 #91103]
|
[előzmény: (91099) Gulakuti, 2010-12-25 22:46:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91097. Elküldve:
2010-12-25 22:42:33 |
[6242.] |
Azért nem hiszem el, mert van rálátásom pár másik fajtára is, és ott sokkal jobban kijönnek a különböző vonalak adottságai.
Mudinál ez kevésbé érezhető, ami egyrészt jó, másrészt megnehezíti a céltudatos választást, de hát ez van.
|
| |
|
[válaszok erre: #91099]
|
[előzmény: (91096) Gulakuti, 2010-12-25 22:38:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91094. Elküldve:
2010-12-25 22:35:38 |
[6243.] |
Attól, hogy Te nem kötődsz a kutyáidhoz, még nem kell mindenkinek ilyennek lennie.
|
| |
|
|
[előzmény: (91093) Gulakuti, 2010-12-25 22:31:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91092. Elküldve:
2010-12-25 22:31:28 |
[6244.] |
Én is pont azért akartam pont tőled kutyát, mi?
Ha csak a munkáról beszélünk: értelemszerűen attól fog az ember munkára/sportra kutyát venni, aki reklámozza, hogy nála ilyen kutyák vannak, és aki meg is mutatja, hogy mit tudnak a kutyái! Ez teljesen normális. Még ha nem is jelenti azt, hogy az ő kutyái tényleg sokkal jobbak az adott sportcélra, mint más kutyák. De egy olyan párosítás, ahol a szülők már bizonyítottak, mégiscsak kevésbé "zsákbamacska", mint egy olyan, ahol a vevő semmit nem tud a szülőkről.
|
| |
|
[válaszok erre: #91096]
|
[előzmény: (91088) Gulakuti, 2010-12-25 22:20:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91089. Elküldve:
2010-12-25 22:26:23 |
[6245.] |
Pár kifejezetten kiállítási vonalat leszámítva, azért a mudiban, nincsenek még stabil, egy-egy tulajdonság-együttest stabilan hozó vonalak. Te is inkább kísérleteztél új párosításokkal, új vonalakkal, de ez természetesen nem hozhat 100%-osan kiszámítható eredményt. Szóval, igen, nagy részt szerencse kérdése, hogy lesz-e megfelelő kutya - de attól is függ, kinek mennyire szűk keresztmetszet a "megfelelő".
Igazából nekem sem tetszett, amikor mudi almot úgy hirdettek, mint "jövő olimpikonjai" (ilyesmi szöveggel), de egyrészt el kell adni valahogy a kölyköket , másrészt a szülők valóban jó adottságúak.
"Meglepetés" mindig lesz, de az nem mindegy, hogy mekkora valószínűséggel. És ahol a szülők elég jók valamiben, ott azért a kölykök is kis eséllyel lesznek nagyon gyengék. A gyenge kölyköt meg ki kell szelektálni, nincs mese (ezzel mondjuk nálad nincs gond... mégha a módszerekben nem is értünk egyet.
|
| |
|
[válaszok erre: #91091]
|
[előzmény: (91087) Gulakuti, 2010-12-25 22:15:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91085. Elküldve:
2010-12-25 22:09:28 |
[6246.] |
Ez igaz a mudira, jelenleg, mert nincsenek kifejezetten sportorientált vonalak. De ha megnézed pl. a border collie vagy a horvát juhász fajtát, ott bizony vannak ilyenek, és ha ilyenből vesz az ember kutyát, akkor szinte garanciát kap rá, hogy egy kiváló adottságú sportkutyája lesz.
A mudinál ez valóban nagyobb részt szerencse kérdése, de ugyanúgy a genetikáé is.
Szóval azt mondani, hogy "tévhit", balgaság. De valóban nem olyan egyszerű.
|
| |
|
[válaszok erre: #91087]
|
[előzmény: (91079) Gulakuti, 2010-12-25 21:48:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91078. Elküldve:
2010-12-25 21:41:55 |
[6247.] |
Miért lennének különlegesebbek? Jók azok úgy, ahogy vannak! 
|
| |
|
|
[előzmény: (91076) Gulakuti, 2010-12-25 21:38:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91077. Elküldve:
2010-12-25 21:41:16 |
[6248.] |
Részben szerencse, de azért sokat számítanak a felmenők!
Az más kérdés, hogy jelenleg inkább szerencse kérdése lenne, mert nincs igazán olyan vonal, ami pont az én elképzeléseimnek felelne meg.
De azért változik az én ízlésem is, illetve tanulok a hibáimból... valamennyire mindegy is, honnan és milyen mudit vennék, mert ha nem nagyon gáz, akkor ki lehet belőle hozni, amit szeretnék. Meg az se lenne tragédia, ha maxi lenne... ahogy a legifjabb versenyző generációt elnézem.
Csak egy a fontos! Legyen farka!
|
| |
|
[válaszok erre: #91079]
|
[előzmény: (91075) Gulakuti, 2010-12-25 21:36:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91074. Elküldve:
2010-12-25 21:36:25 |
[6249.] |
Hát a most születő kutyák azért pár év múlva még tenyésztésben lesznek, remélhetőleg.
|
| |
|
[válaszok erre: #91076]
|
[előzmény: (91072) Gulakuti, 2010-12-25 21:35:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 91073. Elküldve:
2010-12-25 21:35:33 |
[6250.] |
A képről is lehet sejteni! A szeme sem áll jól.
|
| |
|
|
[előzmény: (91068) markiklara, 2010-12-25 21:26:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
