| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
90334.  Elküldve:
2010-12-14 17:25:50 |
[6326.] |
Sejtettem 
|
| |
|
|
[előzmény: (90329) Fodormenta, 2010-12-14 17:22:33]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90325. Elküldve:
2010-12-14 17:20:14 |
[6327.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (90320) Gulakuti, 2010-12-14 17:10:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90324. Elküldve:
2010-12-14 17:19:37 |
[6328.] |
Dehogynem, nagyon is tetszik! 
Különösen az orrvonala, szeretem az ilyen vonalat, mégha nem is pont ezzel lesz ICh
De a lényeg úgyis élőben látszik leginkább.
|
| |
|
[válaszok erre: #90329]
|
[előzmény: (90321) Fodormenta, 2010-12-14 17:15:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90319. Elküldve:
2010-12-14 17:10:22 |
[6329.] |
Akkor Bogár szép búcsúajándékot hagyott! 
|
| |
|
[válaszok erre: #90320]
|
[előzmény: (90318) Gulakuti, 2010-12-14 17:09:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90317. Elküldve:
2010-12-14 17:07:10 |
[6330.] |
Szépek!
Kik a szülők?
|
| |
|
[válaszok erre: #90318]
|
[előzmény: (90296) Gulakuti, 2010-12-14 15:49:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90315. Elküldve:
2010-12-14 16:55:50 |
[6331.] |
Nem, tudom, nem néztem a képet, mert azt írtad, Robinak hoztad!
|
| |
|
[válaszok erre: #90321]
|
[előzmény: (90311) Fodormenta, 2010-12-14 16:53:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90308. Elküldve:
2010-12-14 16:46:51 |
[6332.] |
Vagy még meg sem született!
|
| |
|
[válaszok erre: #90309 #90311]
|
[előzmény: (90307) Gulakuti, 2010-12-14 16:46:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 223046. Elküldve:
2010-12-14 15:38:05 |
[6333.] |
Még tegnap írtam, hogy új nevet kapott...
Hát, videót egyhamar nem ígérek, de legkésőbb arról, ahogyan először találkozik a barikkal, biztosan lesz. Remélem, összejön még a vizsgaidőszakban.
Az agility-edzések felvételéhez a csillagok igen szerencsés együttállása szükséges, és ez mostanában nem nagyon fog összejönni... 
|
| |
|
[válaszok erre: #223047]
|
[előzmény: (223045) melodyli, 2010-12-14 15:35:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 223043. Elküldve:
2010-12-14 15:34:19 |
[6334.] |
Én sem panaszkodhatok Pannikára! Mostanában sajnos el vannak hanyagolva egy picit, de ez annyiból jót tesz, hogy amikor játszunk, akkor 120%-kal csinálják , És ma már olyan lelkesen rongyozott  , már simán meg lehet pörgetni a levegőben, és felemelni... egyre stabilabban fog. A végén még belőle is IPO-s kutya lesz 
|
| |
|
[válaszok erre: #223045]
|
[előzmény: (223035) melodyli, 2010-12-14 15:24:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 223032. Elküldve:
2010-12-14 15:17:38 |
[6335.] |
Boldog félszülinapot neki! 
|
| |
|
[válaszok erre: #223035]
|
[előzmény: (222960) melodyli, 2010-12-14 11:25:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 223031. Elküldve:
2010-12-14 15:16:45 |
[6336.] |
Ez az önállóság is érdekes téma amúgy.
Mert szerintem itt is el kell különíteni funkcionális önállóságot és szociális önállóságot.
A két félborderem pont jó példa erre
Bodornak a funkcionális önállósága kb. 0, azonban a szociális önállósága (tulajdonképpen ez az együttműködési hajlam) nagyobb, mint Frutinak. Magyarul Fruti együttműködőbb, könnyebben enged, ha ellenkezik az akaratunk.
A funkcionális önállóság szerintem 90%-ban adottság kérdése, és nem is valami jól fejleszthető. A szociális önállóság részben adottság kérdése, de erősen függ attól is, hogy a gazda mennyire tudja érvényesíteni az akaratát/mennyire tisztázott a kutya alárendelt szerepe, és hogy hogyan volt képezve a kutya.
|
| |
|
|
[előzmény: (222956) csiribi, 2010-12-14 10:54:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 223026. Elküldve:
2010-12-14 15:00:21 |
[6337.] |
Az jó, ha erre gondoltál.
"egy border ösztönadottságainál fogva nem csak agilityre és terelésre alkalmas hanem terápiára ,metésre és kb. bármire"
De mondjuk én pont itt teszek különbséget, hogy az ÖSZTÖNadottságoknál fogva csak terelésre lehet alkalmas vagy nem alkalmas egy border collie, mert az ő ösztönei erről szólnak. Az a sok minden más, amire még alkalmas lehet, azoknak a szintén genetikailag kódolt jellembeli tulajdonságoknak köszönhető, melyeket szintén a terelőmunka követelt meg. De azok nem "ösztönök". És szerintem azért jó különválasztani a két fogalmat, mert a gyakorlatban is gyakran fordul elő, hogy külön kell kezelni a kettőt (pl. pont agilitynél, ahol szükség van erre a maximális együttműködő hajlamra, de a tereléssel kapcsolatos bármilyen ösztönös viselkedés kerülendő).
|
| |
|
|
[előzmény: (222951) csiribi, 2010-12-14 10:16:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 222949. Elküldve:
2010-12-14 09:30:47 |
[6338.] |
Ez attól függ, mire akarod használni a kutyát.
Ha egy beagle-lel vadászni akarsz, akkor ösztönerős kutyát fogsz keresni! Ha kedvencnek szeretnéd, és agilityzni szeretnél vele, akkor nem.
A border collie esetében az a terelőmunka, amit a borderek végeznek, azon a szinten, ahogy a profik végzik, elképzelhetetlen megfelelő ösztönadottságok és megfelelő jellembeli adottságok (amire bless a "képesség" és "tehetség" kifejezést használja, ha jól értelmezem) nélkül. Az ösztön fogalma sincs szerintem mindig a helyén: meghatározott (kulcs)ingerrel kiváltható öröklött mozgásmintázat. A border collie komplett terelőösztöne - vagyis maga a mozgás, meg ami hozzátartozik, több ösztönelemből áll össze (mint pl. "lapos mozgás", "eye", "kerítési készség" stb.). Ha ez mind megvan, akkor jó ösztönű a kutya. De! A border esetében ennél többről van szó - ugyanis a profik által bemutatott terelőmunkához nem elég a megfelelő ösztön, hanem a kutyának rendelkeznie kell a borderekre jellemző temperamentumbeli adottságokkal. Ezek: "will"(vagyis az hogy a kutya céltudatosan képes érvényesíteni az akaratát a nyáj felett), "engedelmessség" (a kutyában természetes késztetés van arra, hogy a saját "will"-jét alávesse a gazda akaratának), "ösztönkontroll" (vagyis a kutya képes tudatosan kontrollálni a saját ösztöneit a cél érdekében) és "érzékenység" (vagyis a kutya képes a kívülről jövő parancsoknak megfelelően kontrollálni a saját viselkedését - úgymond egyfajta nagyon fejlett "átjátszóállomás" van a fejében ).
Na most a border collie ezen temperamentumbeli adottságai miatt olyan alkalmas pl. agilityre is. Az ösztön valóban hátrányos lehet agilityben (nekünk is van a sulin egy "mindenáron terelni akarok" borderünk), de a fajtára jellemző temperamentumbeli adottságok viszont éppen azok, amelyek ilyen sikeressé teszik. Szóval, míg egy beagle esetében valóban inkább olyat keresnék agilityre, amelyikben már kikoptak az eredeti ösztönadottságok, addig egy border collienál ez kevésbé szempont, mert ha elérem, hogy az agility pályán ne alakuljon ki az amúgy erős ösztönű kutya terelő viselkedése, akkor nincs gond - persze ez nem mindig egyszerű
A képezhetőség persze szorosan összefügg ezzel, épp a bordernél, a terelőmunka elvégzéséhez elengedhetetlen. Igazából az ösztönök normális mederbe tereléséről van szó. A "városi" sportoknál és alkalmazásoknál viszont másról van szó, ott nem az ösztönre építkezel, hanem a jellembeli adottságokra és a képezhetőségre.
Egy vadászó beagle esetében viszont talán nem is lesz szükséged képezhetőségre, mert eredeti funkcióját pusztán az ösztönadottságai alapján is képes ellátni.
Szóval ezzel csak azt akartam mondani, hogy szerintem nincs értelme azt vizsgálgatni, hogy az ösztön a fontosabb-e vagy a képezhetőség. Mert azt a betöltendő funkció dönti el!
A másik, amit még a tegnapi németjuhászos témához akartam írni, hogy egyetlen terelőfajtától sem lehet elvárni, azt , amit a bordertől. Egyszerűen azért, mert arra, amit a borderekkel csinálnak profi szinten, talán egyetlen más fajta sem alkalmas, esetleg a kelpie. És ez nem az ösztönadottságok különbsége miatt van elsősorban (bár ugye a border abban is nagyon egyedi), hanem az említett jellembeli adottságok miatt.
Ettől viszont az összes többi terelőfajta ugyanúgy képes betölteni a funkcióját, mert sehol nem volt elvárás az a fajta munka a juhokkal, mint ami Nagy-Britanniában kialakult...
Szóval egy jól balanszoló és jól irányítható németjuhász már minden további nélkül alkalmas a terelésre, ha megkapja a megfelelő képzést.
És tudom, biztos vicces, hogy ezt most ilyen jól megmondtam, miközben két kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor láttam birkát közelről...
De legrosszabb esetben nincs igazam és kész 
|
| |
|
[válaszok erre: #222950 #222951 #222953 #223034]
|
[előzmény: (222946) csiribi, 2010-12-13 23:58:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90254. Elküldve:
2010-12-13 22:00:37 |
[6339.] |
Majd megbeszéljük!
|
| |
|
|
[előzmény: (90251) Fodormenta, 2010-12-13 21:34:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 222920. Elküldve:
2010-12-13 21:58:54 |
[6340.] |
Ezt a "képesség" dolgot nem értem, szóval nem tudom mit jelent.
Én eddig úgy gondoltam, hogy egy adott funkció lehető legjobb ellátásához alapvetően három dolog kell: ösztön, motiváció/drive és képezhetőség/formálhatóság.
|
| |
|
[válaszok erre: #222925]
|
[előzmény: (222906) bless, 2010-12-13 21:40:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 222918. Elküldve:
2010-12-13 21:55:39 |
[6341.] |
Ezzel maximálisan egyetértek!
|
| |
|
|
[előzmény: (222911) Elles, 2010-12-13 21:45:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 222905. Elküldve:
2010-12-13 21:37:23 |
[6342.] |
Kell ennél több? 
|
| |
|
[válaszok erre: #222906]
|
[előzmény: (222903) bless, 2010-12-13 21:36:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 222902. Elküldve:
2010-12-13 21:35:30 |
[6343.] |
Azzal nem értesz egyet, amit "érteni vélek", vagy az ösztön/képzés részével?
Amúgy meg asszem "jogodban áll" nem egyetérteni, mert kicsit jártasabb vagy a témában
|
| |
|
[válaszok erre: #222911]
|
[előzmény: (222899) Elles, 2010-12-13 21:33:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 222900. Elküldve:
2010-12-13 21:33:49 |
[6344.] |
Tegnap apukám látta az ablakból, hogy kóstolgat valamit a kertben... elég gyanúsan nézett ki, szóval rászóltunk, hogy hagyja ott. De nem igazán akartam elhinni, hogy az, ami, szóval kimentem megnézni... és tényleg... egy kupac kutyakaki
Ma pedig, amikor kinéztem az ablakon, már nem volt ott....  (direkt nem szedtem fel )
Az emberkaki, meg macskakaki még hagyján, mert azt más kutyák is szeretik, és azt azért tudom kontrollálni, mert itthon a kertben nem találkozhat vele...
Ezek után viszont teljes puszitilalom lép életbe...
|
| |
|
|
[előzmény: (222889) jucy, 2010-12-13 21:22:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 222893. Elküldve:
2010-12-13 21:29:47 |
[6345.] |
De németjuhász eredendően terelő fajta... és sokuk még ma is igen jó ösztönt mutat
Én nagyjából érteni vélem, hogy mi a probléma a border ŐV vizsgájával, mert hagyományosan a "vizsga" arra szolgál, hogy a kutya bizonyítsa a fajtára jellemző ösztönadottságok meglétét. Szóval kicsit olyan érzés lehet egy ŐV vizsgát tett border, mint ha rá akarnák húzni, hogy "márpedig van ilyen ösztönadottsága".
De szerintem ez csak nézőpont kérdése... és az ilyen "vizsgák" közül az IPO pont az egyik olyan, amiben inkább 80% a képzés és csak 20% az ösztön - nem mintha valaha is IPOztam volna, bár örömmel tenném, ha lenne rá lehetőségem
|
| |
|
[válaszok erre: #222899 #222901]
|
[előzmény: (222885) bless, 2010-12-13 21:21:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90250. Elküldve:
2010-12-13 21:24:45 |
[6346.] |
Tulajdonképpen kedvem az mindenképpen lenne, legalább jól megnézném magamnak Szennát!
Csak nem szeretnék komondor-eledel lenni... 
|
| |
|
[válaszok erre: #90251]
|
[előzmény: (90207) Fodormenta, 2010-12-13 16:48:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 222887. Elküldve:
2010-12-13 21:21:50 |
[6347.] |
Gratulálok az IPOII-höz!
|
| |
|
[válaszok erre: #222898]
|
[előzmény: (222880) Elles, 2010-12-13 21:14:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 222884. Elküldve:
2010-12-13 21:20:56 |
[6348.] |
Frutinak mától új neve van!
Kaki Panni... 
|
| |
|
[válaszok erre: #222889]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90206. Elküldve:
2010-12-13 16:43:42 |
[6349.] |
Ja, tényleg, jobbulást Cirkának!
( ...)
|
| |
|
[válaszok erre: #90207]
|
[előzmény: (90194) Fodormenta, 2010-12-13 16:17:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 90196. Elküldve:
2010-12-13 16:27:26 |
[6350.] |
Szia!
Nem hiszem, hogy ez a sérülés változtatna Cirka viselkedésén, a "behódoláshoz" több kell (pontosabban más).
Már ha erről van szó... de ahhoz tudni kéne, pontosan mi és hogyan történt.
De nekem most ne válaszolj, vagyis nyugodtan, csak nem lesz időm reagálni ma már...
|
| |
|
[válaszok erre: #90200]
|
[előzmény: (90194) Fodormenta, 2010-12-13 16:17:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
