| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
196544.  Elküldve:
2010-08-08 21:47:08 |
[7351.] |
Hozok nektek két félbordert 
|
| |
|
[válaszok erre: #196545 #196565]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 196543. Elküldve:
2010-08-08 21:43:20 |
[7352.] |
Gratulálok, és sok boldog és sikeres együtt töltött évet kívánok!  
|
| |
|
|
[előzmény: (196535) melodyli, 2010-08-08 21:08:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73863. Elküldve:
2010-08-08 21:27:14 |
[7353.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (73785) Szilaj, 2010-08-08 17:16:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73862. Elküldve:
2010-08-08 21:24:28 |
[7354.] |
Ne haragudj, de sértőbbet nem is mondhatsz, mint hogy politikushoz hasonlítasz valakit!
Azzal, hogy személyeskedésbe és pszichológiába mész át, ahelyett, hogy a témára koncentrálnál és érdemi vitába folynál velem, számomra visszatettszést keltesz.
Könnyű egy fiatalabb ember lába alól kihúzni a talajt saját magad előtt és mások előtt azzal, hogy a tapasztalatlanságára és bölcsessége hiányára hivatkozol. Ahelyett, hogy talán elgondolkodnál rajta, talán igaza is lehet.
Mert a tudás és a tapasztalat valóban korfüggő, de nem kizárólag. A bölcsességet nem tudom, mi, de azt tudom, hogy az idősebbek szeretnek vele dobálózni 
És, hogy miért írom azt, hogy "szerintem", "tudtommal"? Mert így igaz. Van a világról alkotott ismeretemnek és képemnek egy fix, 99,999%-ra biztosra vehető része. Pl. hogy a Föld nem lapos. Ezért nem is fogom leírni, hogy "szerintem a Föld nem lapos", mert így se úgy se lapos. De ha tudom azt, hogy az adott képem/elméletem/modellem nem biztos, hogy teljes egészében megfelel a valóságnak, akkor igenis jelzem ezt a vitapartnerem felé is. Ezzel számára is elismerem, hogy nem vagyok csőlátó, és tisztában vagyok vele, hogy tévedhetek. És saját magamat sem verem át azzal, hogy 100% bizonyossággal állítok valamit, amiről tudom, hogy nem lehetek benne még 99,999%-ig biztos. És ezzel nyitva hagyom saját magam számára is a fejlődés kapuját.
Ilyen egyszerű, nincs ebben semmi tudat alatti bizonytalanság. Tudom. Te vagy elhiszed, vagy nem. De néha nem árt, ha az ember képes hinni magában vagy éppen másokban. Aki pedig mindenhol tudat alatti bizonytalanságot és politikát lát, az meg is teremti azt saját magában...
Na, de térjünk vissza a témához
|
| |
|
|
[előzmény: (73784) Dorzsi-Pöszke, 2010-08-08 17:06:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73859. Elküldve:
2010-08-08 21:11:34 |
[7355.] |
Ezt direkt nem akartam felhozni , ugye a fakó és fehér szín miatt. De szerintem a mudi terelési stílusa esetén elsődleges a hozzáállás, nem hiszem, hogy egy jó karakán kutyának kicsit is hátrányt jelentene a színe.
Bordereknél pl. határozottan megfigyelhető, hogy a világosabb szemű kutyákat sokkal jobban respektálják a birkák. Valószínűleg ezért nem látni sok rágcsálószemű (bocsánat) bordert a terelő vonalakban...
|
| |
|
[válaszok erre: #73877]
|
[előzmény: (73773) Csibiti, 2010-08-08 16:43:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73858. Elküldve:
2010-08-08 21:08:26 |
[7356.] |
Igen, és egyre több! 
|
| |
|
|
[előzmény: (73771) Szilaj, 2010-08-08 16:41:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73769. Elküldve:
2010-08-08 16:33:01 |
[7357.] |
Hát, jó kérdés. Ha már a kölyöknél is biztos a cifraság, pl. a szeme miatt, akkor oda lehet szerintem írni zárójelben, hogy cifra. Tehát: pl. fakó (cifra).
És ezt el is kéne fogadni.
Ha pedig csak esély van arra, hogy cifra, akkor egy kérdőjellel lehetne jelezni a különbséget. Tehát: fakó (cifra?).
Az más kérdés, hogy ez a MEOE-ra jellemző adminisztráción kerszetül nem biztos, hogy meg is valósulna a törzskönyvön 
|
| |
|
[válaszok erre: #73812]
|
[előzmény: (73764) Csibiti, 2010-08-08 15:34:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73768. Elküldve:
2010-08-08 16:29:57 |
[7358.] |
Nekem nincsenek "önös anyagi, társadalmi, erkölcsi érdekeim a mudiban"!
És látod, amit írtál, azt teljes mértékben el kell fogadjam a sakálról!
Bár igyekeztem átgondolni a dolgot, de ez nem jutott eszembe. Ezért KELL "vitatkozni", mert több szem többet lát.
Ez tehát egy észérv, amit oly mértékben jogosnak találok, hogy meg is változtatom miatta a véleményem.
De talán, ha észrevetted, én elég gyakran használom a "tudtommal", "szerintem" kifejezést... épp ezért. Mindig persze nem lehet, mert akkor kétszer olyan hosszú lenne minden szöveg, amit beírnék, de attól még ott van.
Az elhangzott észérv nem vonatkozik azonban a mézeslábú színre 
|
| |
|
[válaszok erre: #73771 #73773 #73784]
|
[előzmény: (73763) Dorzsi-Pöszke, 2010-08-08 15:32:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73760. Elküldve:
2010-08-08 15:18:14 |
[7359.] |
Annyira nem szőrszálhasogatás, hiszen mit válaszolnál, ha valaki megkérdezné, hogy "de akkor a fakó mudi miért nem lehet cifra?"
Nem árt tudni az okát.
|
| |
|
[válaszok erre: #73764]
|
[előzmény: (73757) Csibiti, 2010-08-08 15:16:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73759. Elküldve:
2010-08-08 15:16:50 |
[7360.] |
Ja, és a vélemény-elfogadás valóban nem elsősorban a szabályok betartásától függ, csak.... én így érzem korrektnek  , és általában igyekszem aszerint cselekedni, amit korrektnek érzek...
|
| |
|
|
[előzmény: (73755) kormosvari, 2010-08-08 15:07:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73756. Elküldve:
2010-08-08 15:13:37 |
[7361.] |
Én is tudom, hogy ebben nem egyezik a véleményünk, de azért én szeretem - lehetőleg józan érvek mentén - ütköztetni a véleményemet másokéval  . Akár csak úgy barátilag is, sőt úgy a legjobb gyakran.
Másrészt mindig előfordulhat, hogy az egyik fél végül meg tudja győzni a másikat, mert kiderül, hogy az ő véleménye áll közelebb a valósághoz, vagy az tűnik egy adott problémára jobb megoldásnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #73761]
|
[előzmény: (73755) kormosvari, 2010-08-08 15:07:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73753. Elküldve:
2010-08-08 15:05:12 |
[7362.] |
Igen, ezért is írtam, hogy a tenyésztőnek nehéz saját tenyésztési céljait megvalósítani a tulajdonosokon keressztül, hiszen természetes, hogy a kutya "rátermettsége" nem dől el nyolc hetes korig.
És ez mindenhol egy nehezen megoldható probléma.
De azért legalább közelíteni lehet a megoldást.
Robi pl. szerencsés ebből a szempontból, ha így vesszük, mert elég nagy számban vissza tujda venni tenyésztésbe a kihelyezett kutyáit is, ha azok megfelelnek.
|
| |
|
[válaszok erre: #73758 #73762]
|
[előzmény: (73746) kormosvari, 2010-08-08 14:52:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73750. Elküldve:
2010-08-08 15:01:54 |
[7363.] |
Annyi, hogy Te általában pigmentet írtál, én meg leszűkítettem a fekete pigmentre
Mert ugye kétféle alappigment van, egyik a fekete, másik a sárga (ami ált. barnának neveznek, de nem azonos a mudi barna színével, mert az a fekete pigment egy változata).
|
| |
|
[válaszok erre: #73757]
|
[előzmény: (73747) Csibiti, 2010-08-08 14:58:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73748. Elküldve:
2010-08-08 14:59:26 |
[7364.] |
Tudom, hogy a kizáró hibákkal nem szabad tenyészteni, és ha én tenyésztő lennék, nem is tenyésztenék. Mert aki szeretné, hogy egy "közösség" fogadja el a véleményét, az fogadja el a közösség szabályát.
De attól még lobbizhatnék amellett, hogy ez a szabály márpedig nem jó, és a közösségnek ugyebár hatalmában kell hogy álljon, hogy szükség esetén, józan megfontolás alapján változtasson a saját szabályain. A megváltoztathatatlan szabály nem jó.
A túlméret talán valóban gyakran jár anatómiaia hibával, azt nem tudom megítélni, nem foglalkoztam vele. De vannak anatómiailag korrekt nagy méretű kutyák is.
Az anatómiai hiba pedig valóban tenyészértéket csökkentő szempont kell legyen, de önmagában a pár centivel nagyobb méret még szerintem nem.
|
| |
|
[válaszok erre: #73755]
|
[előzmény: (73743) kormosvari, 2010-08-08 14:40:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73744. Elküldve:
2010-08-08 14:48:04 |
[7365.] |
A gondolatmenet kissé nehezen érthető számomra, mint általában.
A juhászok szín szerinti szelekciója általában ízlés és hagyomány kérdése volt.
A régi emberek gyakran levágták a kutya egyik fülét, mondván, hogy így jobban hall. Vagy azért nevezték el folyók nevei szerint a kutyát, mert akkor nem vész meg...
Valóban mindennek van oka! De nem mindegy, hogy ez az ok a valóságból ered-e, vagy pedig az emberek "személyes valóságából", hiedelemvilágából. Én úgy gondolom, hogy ma a XXI. században már semmilyen állat tenyésztését nem illik régi hiedelmekre alapozni.
A szín valóban funkcionális lehet bizonyos fajtáknál. Például tudtommal sok nagytestű pásztorkutya-fajtánál azért nem kedvelt a sötét, fekete szín, mert úgy éjjel a pásztor nehezen különbözteti meg őket a farkastól. És ez még logikusnak is tűnik. (Vannak ugyanis olyan hagyományos magyarázatok bizonyos érthetetlen tulajdonságok mellett, melyeket egy józanul gondolkodó ember nem vesz komolyan. Ilyen például a bulldog ráncosságának azon magyarázata, miszerint a ráncok vezették el a bika vérét a kutya szemétől.)
Én kizártnak tartom, hogy egy terelőkutya funkcióját bármiben is befolyásolja az ordas szín a feketéhez képest.
|
| |
|
|
[előzmény: (73742) Dorzsi-Pöszke, 2010-08-08 14:37:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73741. Elküldve:
2010-08-08 14:36:15 |
[7366.] |
Ez a szelekció!
Tenyésztésben szelekció csak egyféle (illetve kétféle :)) létezik (legalább is per pillanat így gondolom):
Az, amikor bizonyos szempontok alapján nem megfelelő állatot megfosztunk a szaporodás jogától (negatív szelekció). Vagy, ha bizonyos szempontok szerint kiemelkedő egyedet a többinél nagyobb szaporodási sikerhez juttatunk (pozitív szelekció). De mindig az a lényeg, hogy kit engedünk szaporodni, milyen mértékben és milyen szempontok alapján.
Ha a félős kölyköt kedvencnek adtad, az is valahol tenyésztési szelekció, hiszen gondolom, ennek legalább részben az volt a célja, hogy ne kerüljön tenyésztésbe. Az más kérdés, hogy sajnos a tenyésztő nem mindig tudja érvényesíteni a szelekciós céljait a tulajdonosokon kerszetül.
Hogy melyik kölyköt milyen célra ajánlod, az is szelekció a szó értelme szerint, de nem ugyanaz, mint a tenyésztési szelekció. Tehát mondjuk van egy nyugis kutyád, őt nem ajánlod agilityre, míg van egy pörgős, őt igen. Ha elfogadjuk, hogy a mudi változatosságába belefér ez a jellembeli változatosság, (márpedig miért ne férne bele), akkor tenyésztési szempontból még nem szelektáltál.
|
| |
|
[válaszok erre: #73746 #73751]
|
[előzmény: (73737) kormosvari, 2010-08-08 14:24:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73738. Elküldve:
2010-08-08 14:26:03 |
[7367.] |
Ezt mondták már mások is, sokszor.
De az a helyzet, hogy a felsorolt tulajdonságok közül egyetlen egy van, amelyik nem funkcionális. A szín. Az összes többi befolyásolja a mudi munkáját, funkcióját. Egy dolgozó fajtánál pedig illik funkció szerint szelektálni. De szerintem felesleges nem funkcionális tulajdonság szerint...
A méret nehezebb kérdés, mert annyira nincs hatással a terelőmunkára, de én a méret szempontjából is amondó vagyok, hogy ami egyszer benne van a fajtában - és nem árt -, azt nem kéne bántani. És eléggé úgy tűnik, hogy a nagy méretválaszték mindig is a mudi állomány jellemzője volt.
Amúgy most jutott eszembe, hogy a méret szempontjából simán meg lehetne azt csinálni, hogy két-három méretosztályt határolunk el a mudiban, és ezeket viszonylag tisztán tenyésztjük. Az átcsúszó kutyákat simán átsoroljuk a megfelelő méretosztályba. A fajta olyan, amilyen képet az adott pillanatben létező állomány alapján kapunk róla. Az már a mid dolgunk, hogy elfogadjuk-e annak a fajtát, ami, vagy át akarjuk formálni. Az ember számára nem előnyös tulajdonságok kizárása (rossz idegrendszer pl.) teljesen érthető. De más tulajdonságok esetében a változatosság megőrzése csak jó szerintem. A változatos méret is jó szerintem. Hisz van, aki a kicsi mudit szereti, van, aki a nagyot, van aki a kettő között. Miért kelljen bármelyik csoportnak is lemondani a kedvencéről, csak azért mert úgy alakult, hogy egy talán nem kellően átgondolt központi szabályozás szerint csak a közepes méret létjogosult.
Ha lenne több méretosztály, akkor egyrészt megőrízhetnénk a változatosságot. Másrészt az sem fordulna elő, hogy a 48 centis és a 40 centist kant egymás mellé állítva bárki is csodálkozva kérdezné, hogy "mindkettő mud?". Mert sokkal könyebb úgy "elfogadni" valamit az embereknek, ha annak van "neve". Tehát a válasz az lenne: "igen, mindkettő mudi, csak az egyik kis méretosztályba tartozik, a másik nagy méretosztályba - hisz a mudi egy csodálatosan változatos fajta".
Na, ez a gondolatmenet most jött hirtelen
Az csak mese, hogy a méretszelekció hiányában egyre nagyobb és nagyobb mudik fognak születni. Csak akkor fognak, ha valaki kifejezetten nagy méretre vagy kis méretre szelektál. Tehát a határt akkor is meg kell húzni valahol, de akkor már úgy húzhatjuk meg, hogy sokkal jobban fedje az állományban genetikailag jelen lévő természetes határokat.
|
| |
|
[válaszok erre: #73743 #73763]
|
[előzmény: (73735) Szilaj, 2010-08-08 14:06:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 7478. Elküldve:
2010-08-08 13:58:15 |
[7368.] |
Jaj, köszönöm! 
|
| |
|
|
[előzmény: (7458) Caryota, 2010-08-08 09:30:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73734. Elküldve:
2010-08-08 13:53:52 |
[7369.] |
Ú... 
Tegnap este részben azért jöttem fel, hogy ezt elújságoljam, csak a visszaolvasás után teljesen kiment a fejemből...
A lényeg, hogy
És összetettben is elsők lettek Rebiék!
|
| |
|
[válaszok erre: #73739 #73740]
|
[előzmény: (73723) kormosvari, 2010-08-08 11:55:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73733. Elküldve:
2010-08-08 13:51:32 |
[7370.] |
Itt egy kis fogalomzavart érzek, bár szerintem csak rosszul fogalmaztál.
Szelektálni kell!
Ez teljesen természetes.
De az nem mindegy, hogy hány és milyen szempont szerint szelektálunk.
És a szín számomra nem tartozik a szükséges szelekciós szempontok közé.
Most komolyan, mennyivel rosszabb egy ordas mudi, mint egy fekete??? Aki a színéért szereti a mudit, vagy úgy általában a kutyáját, az vegyen inkább guppit!
Fajtajelleg? Kinek van joga azt mondani, hogy az ordas és maszkos fakó mudi nem mutat megfelelő fajtajelleget, ha egyszer tudjuk, hogy ezek a színek a mudinak az első leírásokból is imsert színei. Ráadásul a mudi összes rokon fajtájában előfordulnak.
Hol van a józan paraszti ész?!
Azzal egyet értek, hogy ha van egy "szabály", azt tartsuk be. De hogy vakon kövessünk egy egyértelműen rossz szabályt, azzal már nem.
És csak azért követni egy rossz szabályt, mert a kutyás bürokrácia útvesztői miatt nehéz lenne eszközölni a módosítást, hát, nevetséges!
|
| |
|
[válaszok erre: #73735 #73737 #73742]
|
[előzmény: (73706) kormosvari, 2010-08-08 09:37:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73732. Elküldve:
2010-08-08 13:43:19 |
[7371.] |
Az efféle félreértés el lehet kerülni, ha az ember leírja, hogy melyik szín melyik változatára homozigóta.
Amúgy pedig nem fogsz soha olyan cifrát találni, amelyik megfelel az általad leírt szempontnak, csak akkor ha az adott kutyát teszteled tesztpárosítással, vagy molekuláris módszerrel. A cifrák jelentős rész heterozigóta a fakó/fehér színt okozó génre.
|
| |
|
|
[előzmény: (73696) Csibiti, 2010-08-08 09:21:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73731. Elküldve:
2010-08-08 13:38:59 |
[7372.] |
Annyi helyesbítés, hogy a merle hatás észrevehető formában csak a fekete pigmenten érvényesül.
Ezért van az, hogy egy rejtett cifra kutya lehet akár egészen sötét fakó is.
|
| |
|
[válaszok erre: #73747]
|
[előzmény: (73690) Csibiti, 2010-08-08 08:58:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73730. Elküldve:
2010-08-08 13:35:38 |
[7373.] |
Puminál az ordas kutyákat is egyszerűen csak maszkos fakónak nevezik. A sötét maszkos fakó és az ordas szín elkülönítése nem egyszerű, és kissé szubjektív is. Nincs éles határ.
|
| |
|
|
[előzmény: (73667) kormosvari, 2010-08-08 08:26:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73729. Elküldve:
2010-08-08 13:34:24 |
[7374.] |
A nálad született ordasok (amikről képet is láttam), egy kivételével maszkos fakók
|
| |
|
[válaszok erre: #73736]
|
[előzmény: (73664) kormosvari, 2010-08-08 08:23:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 73728. Elküldve:
2010-08-08 13:22:04 |
[7375.] |
Láttál már olyan mudit, amelyik szinte tiszta fehér, de itt-ott van rajta egy folt?
Mert ha az elméleted igaz lenne, ilyeneknek is létezniük kellene! Sőt, sokkal több "Piszkénk" lenne akkor...
Nem az én stílusom azt mondani, hogy "igazam van és kész", de ebben az esetben így van. Talán egy kicsit értek hozzá.
Meg hát ha van két magyarázat a fehér szín kialakulására, ahol az egyikről biztosan tudjuk, hogy jelen van a fajátban, a másikat alátámasztó bizonyítékot pedig nem ismerünk, akkor felesleges vele túlbonyolítani a dolgot.
De még bebiznyíthatod, hogy tévedek (ami monjuk csodaszámba menne, de hát sose lehet tudni :))! 
Ha a Te elméleted igaz, akkor Füzike és egy fakó mudi szerelméből születhetne fekete!
Ha az enyém, akkor természetesen nem.
Hajrá!
|
| |
|
[válaszok erre: #73749]
|
[előzmény: (73689) Csibiti, 2010-08-08 08:51:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
