Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9482818/39 Témák: 19281 Tagok: 113230 Legújabb tag: Sylviaa Online: (114/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 364 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 9091 üzenet

sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142889. Elküldve: 2012-04-21 19:38:00 [2451.]

Sziasztok!

Hú, micsoda bébibummra érkeztem ide! icon27.gif

Gratulálok mindenkinek! icon22.gif icon28.gif icon28.gif

És, mivel Fokosnét ritkán látom erre, most kívánok boldog születésnapot Lottónak és a Királytanyai 2. "L" alom többi tagjának, Csele tesóinak! icon22.gif
Cselének pedig már meg van véve a hatalmas cupák, csak meg kell főzni. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142892 #142900]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
987. Elküldve: 2012-04-20 20:57:21 [2452.]

icon20.gif

Az ordast meg maszkos fakónak... icon65.gif icon21.gif


Téma: [KUTYAMENTÉS] Mudi Fajtamentő Egyesület Fórum: Kutya
[válaszok erre: #988 #989] [előzmény: (985) Híres, 2012-04-20 18:53:01]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142855. Elküldve: 2012-04-20 20:56:34 [2453.]

De jó képek! icon32.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (142846) fureditattoo, 2012-04-20 18:29:25]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
983. Elküldve: 2012-04-20 16:33:53 [2454.]

Akkor a költői kérdés helyett jöhet a kijelentés: a kettő ugyanaz. icon21.gif


Téma: [KUTYAMENTÉS] Mudi Fajtamentő Egyesület Fórum: Kutya
[válaszok erre: #984] [előzmény: (982) Szilaj, 2012-04-20 13:52:10]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
981. Elküldve: 2012-04-20 10:30:15 [2455.]

A mézeslábú és a fekete-cser nem ugyanaz? icon62.gif


Téma: [KUTYAMENTÉS] Mudi Fajtamentő Egyesület Fórum: Kutya
[válaszok erre: #982] [előzmény: (979) Szilaj, 2012-04-20 08:31:29]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
257026. Elküldve: 2012-04-20 10:18:44 [2456.]

Ezért vannak mások, pl. én, hogy kiegészítsünk! icon53.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Border collie Fórum: Kutya
[válaszok erre: #257095] [előzmény: (257013) Barb, 2012-04-18 22:59:27]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142827. Elküldve: 2012-04-20 09:50:48 [2457.]

Akkor ezt kihagyjuk, mert én mindenképpen megyek a MOM-ba háromra. Fruti "kibírja" icon21.gif , és biztos lesz még rá alkalom a későbbiekben...


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142828] [előzmény: (142822) silverhorse, 2012-04-20 09:39:49]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142826. Elküldve: 2012-04-20 09:49:09 [2458.]

Hát, ha egyidőben kezdődött a köhögésetek, és mások is köhögnek, akik veletek azonos környezetben élnek (szóval családtagok leginkább), akkor még az is lehet, hogy valami környezeti oka van.
De legvalószínűbb a véletlen egybeesés... vagy lehet, hogy pszichésen átvettétek egymástól icon21.gif , de ez azért nem jellemző.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (142821) silverhorse, 2012-04-20 09:36:29]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142823. Elküldve: 2012-04-20 09:45:26 [2459.]

P1070665.jpg


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142825] [előzmény: (142819) silverhorse, 2012-04-20 09:31:55]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142818. Elküldve: 2012-04-20 09:31:00 [2460.]

Ja, és ha ráértek, szerintem üljetek be Korom Gábor előadására holnap a MOM-ba, ott legalább megláthatod, hogy neked személy szerint mennyire szimpatikus, amit a "tükör módszeres" sulik képviselnek.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142822] [előzmény: (142813) silverhorse, 2012-04-20 09:21:45]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142816. Elküldve: 2012-04-20 09:29:09 [2461.]

Mióta produkálja ezeket a tüneteket?
Mindenképpen állatorvossal konzultáljatok, szerencsés esetben csak egy makacs fertőzés (amit valószínűleg kezelni kell), de akár nyelőcsőszűkület is okozhat ilyen tüneteket.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142821] [előzmény: (142812) silverhorse, 2012-04-20 09:13:30]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142815. Elküldve: 2012-04-20 09:27:00 [2462.]

Juuuuuj, whippetek is lesznek! icon22.gif
Frutit már ezer éve szeretném whippetek közé vinni játszani, mert az átlagos kutyák túl lassúak hozzá (t.i. Fruti whippet - border collie keveréke).


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142819] [előzmény: (142813) silverhorse, 2012-04-20 09:21:45]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142814. Elküldve: 2012-04-20 09:24:20 [2463.]

Ez a "bizonyos" modell igazából azt segíti, hogy felvegyem a megfelelő magatartást, a megfelelő "kisugárzást", és az embernél ezt nagyban elősegíti, ha a fejében letisztázza, hogy mit is szeretne, és elképzeli a dolgot. Szoktam is mindig mondani, hogy a kutya kezelésének a sikeressége nagyrészt az ember fejében dől el...
Ez a modell pedig a "királynő" icon21.gif Amikor sétálni megyek a kutyákkal, az véleményem szerint leginkább arra kell hasonlítson egy ideális kutya-gazda kapcsolat esetén, amikor a "király/királynő" pl. vadászni indul a kíséretével. Nem "falkavezér", hanem "király"... ezt fontosnak tartom, mert itt alapvetően ember-pszichológiáról van szó. És a legtöbb embernek azért van elképzelése róla, hogy milyen egy jó király, és mi az a tisztelet és bizalom, ami megilleti őt, és mi az a belső magabiztosság, amivel rendelkeznie kell, ugyanakkor mi az a felelősség, ami rá hárul. Viszont, ha azt mondom valakinek, hogy "legyél Te a falkavezér", akkor szinte biztos hogy az esetek 90%-ában az lesz az első (kimondatlan) kérdése, hogy "de milyen egy falkavezér?".
És itt hozzá is teszem, hogy az, hogy a kutyát 'alattvalómként" kezelem, nem jelenti azt, hogy nem lehet ezzel párhuzamosan a társam is. Gondoljunk bele, hogy pl. a különböző királyokról, királynőkről vagy úgy általában nagy emberi vezetőkről szóló történetekben többnyire a közvetlen alárendeltek (pl. szolgáló, szobalány, udvarhölgy, komornyik stb...) egyúttal a a vezető első számú bizalmasai és barátai is.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (142791) Folo, 2012-04-18 22:50:00]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142811. Elküldve: 2012-04-20 09:11:55 [2464.]

icon50.gif

Na, de szuper! icon53.gif Pedig egyszer kérdeztem is, hogy Budapesten belül hol laktok, csak nem válaszoltál. icon21.gif
Én jelenleg konkrétan sehova, de kilátásban van egy kutyaiskola, amit elméletileg rövid időn belül indítanak itt a XII. kerületben! icon41.gif

Szervezhetnénk egy közös sétát, ha már ennyire közel vagytok!
icon32.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142813] [előzmény: (142792) silverhorse, 2012-04-18 22:51:04]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142790. Elküldve: 2012-04-18 22:33:08 [2465.]

Ebben egyébként nagyon sokat segít a "kisugárzás". Mivel én alapvetően egyenlő társként neveltem Bodort, neki sokáig kissé "nehezen" ment a kísérés: egyszerűen mindig mellém jött, és nézett a szemembe, vagy megpróbált finoman megelőzni. Csak akkor tudtam egy kicsit "megadóbb" követésre bírni, ha határozottabban rászóltam. De ezt nem szerettem.
Mióta megtaláltam a megfelelő modellt a saját "kisugárzásom" megerősítésére, azóta nagyon szépen működik a dolog.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142791 #142793] [előzmény: (142772) Folo, 2012-04-18 21:45:41]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142789. Elküldve: 2012-04-18 22:28:16 [2466.]

Azzal meg főleg nem. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (142787) pajtiapu, 2012-04-18 22:26:41]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142788. Elküldve: 2012-04-18 22:27:25 [2467.]

Hát, ha én is mindig annak engednék, amit a kutyák szívesebben csinálnak, akkor hamar a fejemre nőnének. Természetesen sok szabadságot adok nekik, de a szabadságot ÉN adom, és nem ők szerzik maguknak. Illetve azáltal, hogy megfelelnek az elvárásaimnak, végül is megszerzik maguknak, de akkor is tőlem, az én akaratomból. Ez így természetes.
És természetesen parkban, mezőn, ahol lehet, ott póráz nélkül szaladgálhatnak, néha én is szoktam velük szaladgálni. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142805] [előzmény: (142771) Joli76, 2012-04-18 21:44:52]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142784. Elküldve: 2012-04-18 22:23:00 [2468.]

icon32.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (142779) pajtiapu, 2012-04-18 22:06:37]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142783. Elküldve: 2012-04-18 22:22:45 [2469.]

Fejbe rúgod? Nálam Fruti felsőbb mudi méret, Csele kisebb mudi méret, de egyiküket sem szoktam fejbe rúgni a térdemmel. icon18.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142787 #142804] [előzmény: (142774) Szilaj, 2012-04-18 21:51:58]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142782. Elküldve: 2012-04-18 22:20:48 [2470.]

Ja most látom, hogy az első mondatba kicsit belebakiztam. icon18.gif Nem baj, a lényeg, hogy remélhetőleg értettétek. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142786] [előzmény: (142768) sárkánykutya, 2012-04-18 21:20:50]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
257004. Elküldve: 2012-04-18 21:36:03 [2471.]

icon50.gif

Csak megjegyzésként tenném hozzá, hogy a "nem együttműködő" viselkedés oka lehet az is, hogy nincs a helyén kezelve a kutya és a gazdának nincs tekintélye előtte, de persze lehet azért is, mert a kutyában nincs igény az emberrel való együttműködésre.
Úgy gondolom, hogy egy "igazi" border collieban minden fajtánál erősebb ösztönös együttműködési igény van, mivel erre volt szükség az évszázadok során ahhoz a precíz terelőmunkához, amit végeznek - de ha a gazda reménytelen icon21.gif , még a leginkább együttműködni próbáló kutya is "beleunhat" a dologba, és látszólag engedetlen, önfejű ebbé válik.
De tényleg van olyan eset is, amikor a gazda minden igyekezete ellenére sem lesz tökéletesen együttműködő a kutya, mert egyszerűen a kutyának nincs igénye erre... hehe, én már ismerem ezt a szitut. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Border collie Fórum: Kutya
[válaszok erre: #257013] [előzmény: (257003) Barb, 2012-04-18 21:27:31]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142769. Elküldve: 2012-04-18 21:27:15 [2472.]

Én amúgy állítom, hogy a kutyának semmivel sem jobb póráz nélkül, mint pórázon, amikor célirányosan, járdán, tömegben stb. kell haladni. Főleg ismeretlen környezetben!
Az én kutyáim számára egy hosszú és sikeres kísérés után mindig az a legnagyobb jutalom, hogy pórázra veszem őket. icon21.gif Mert akkor nagyobb szabadságot engedek nekik.
Másrészt idegen környezetben sokkal szabadabban nézelődhetnek, szaglászhatnak, ismerkedhetnek új ingerekkel, ha pórázon vannak, és én a pórázzal fizikailag irányítom őket: nem kell megosztaniuk a figyelmüket a környezet és az én mozgásom követése között, mert utóbbiban fizikailag segíti őket a póráz. De itt fontos hangsúlyozni, hogy ez csak olyan felnőtt kutyákkal működik, akik már ismerik a póráz és póráz nélküli követés szabályait egyaránt.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142771 #142773] [előzmény: (142764) Folo, 2012-04-18 20:28:34]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142768. Elküldve: 2012-04-18 21:20:50 [2473.]

A kísérést a legkönnyebb megtanítani, ha a kutyának már van valamennyi kapcsolata a kutyával.
Annak idején, még jóval kezdőbb koromban a Lidi nevű keverék kutyámnak szándékomon kívül tanítottam meg icon21.gif ... valami miatt nagyon mérges lettem rá (akkoriban eléggé kutyázott) és jól leszidtam (igen, kicsit fizikailag is...). Utána magától beállt követő üzemmódba, én meg nagyot néztem, de hamar leesett a tantusz. Attól kezdve tudatosan elvártam tőle, természetesen jutalmazással, nem büntetéssel, és úgy sétáltunk.
Ha pedig már van egy kutyád, aki ismeri a kísérést, az ő segítségével nagyon egyszerűen meg lehet tanítani egy új kutyának is. Én nem bonyolítom túl a dolgot, egyszerűen csak nem engedem a kutyát magam elé... először pórázon, de ha jó a kapcsolata velem, akkor nagyon hamar megy póráz nélkül is. Viszont ezt csak egy bizonyos kor után tanítottam a saját kutyáimnak, amikor elég érettnek láttam őket rá. Megtehettem. De van az utcánkban egy fiatal németjuhász, akit egy-két alkalommal elvittem sétálni: tőle már az első pillanattól kezdve elvártam ezt pórázon, és hamar felfogta - igaz, alapból egy áldott jó temperamentumú kutya.

De ezer plusz egy módja van a követő viselkedés megtanításának (illetve tulajdonképpen csak "előhozásának", mert ez egyébként egy teljesen ösztönös viselkedésforma), kezdve a tükör módszer által preferált véletlenszerű irányváltásokkal, a klikkeres tanításig. A lényeg a végcél, a gazdája mellett vagy szorosan mögötte nyugodtan és kiegyensúlyozottan sétáló kutya.
És én a kísérő viselkedést SOHA nem keverem a lábnálkövetéssel! A vezényszó is egészen más. A szabályos, sportkutyás lábnálkövetés NEM egy természetes viselkedésforma, viszont ha jól megtanítják, fantasztikusan látványos "trükk". De úgy gondolom, ha az ember az elején keveri a két dolgot, és a "lábhoz!" vezényszóhoz először csak valamilyen lazább, klikkerrel összeeszkábált laza láb mellett követést tanít, és ezt használja a hétköznapokban is, azzal nagyon megnehezíti a saját dolgát, amennyiben a későbbiekben látványos poroszos lábnálkövetést szeretne elérni. És a másik véglet, hogy ugye a séták alatt sem elvárható egy kutyától, hogy végig szemkontakttal, poroszosan a gazdája lába mellett sétáljon végig. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142772 #142774 #142782 #142803] [előzmény: (142764) Folo, 2012-04-18 20:28:34]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
142762. Elküldve: 2012-04-18 20:12:43 [2474.]

Na de a legtöbbje még fiatal, azokat nem elég egyszer látni, miközben fejlődnek és szépülnek!

(Mondom én, a nagy fotós... icon65.gif )


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #142763] [előzmény: (142761) Gulakuti, 2012-04-18 20:10:01]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
17838. Elküldve: 2012-04-18 20:09:52 [2475.]

icon50.gif

icon22.gif icon32.gif

Nemrég én is találkoztam Gubával! icon22.gif icon28.gif


Téma: [SPORT-----------] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #17848] [előzmény: (17829) Xil, 2012-04-18 16:30:59]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 9091
    / 364 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.024024963378906 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail