Találatok száma: 8381 üzenet |
|
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14811. Elküldve:
2011-11-11 09:32:57 |
[2926.] |
Megyek is a piacra libát venni
|
|
|
[előzmény: (14804) Duci, 2011-11-11 08:43:55]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14810. Elküldve:
2011-11-11 09:31:56 |
[2927.] |
Milyen sok elégedett lehetett eddig!???
Ez az egy elégedetlen , makacs volt és kitartó. Na meg tájékozott. Addig kutakodott még rálelt a megoldásra.
|
|
|
[előzmény: (14808) ancsapancsa, 2011-11-11 09:29:14]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
19039. Elküldve:
2011-11-11 09:23:44 |
[2928.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #19040 #19044]
|
[előzmény: (19038) heart of adamant, 2011-11-11 07:53:23]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14807. Elküldve:
2011-11-11 09:18:34 |
[2929.] |
Én értem, hogy Spillo mit mond, de a kutya nem vesz át semmilyen döntés jogot, úgy mint az ember.
Vannak különösen tehetséges, jó felfogóképességű, jó megfigyelő, az emberrel könnyen együttműködő , okos kutyák, akik a feladatokat szinte észrevétlenül megtanulják és a tanultakat minden helyzetben ismételni tudják ( nem helyszín és feladatfüggő), hanem "szabályfelismerő" módon.
Nem véletlen, hogy minden területre és alkalmazási módra , kiválasztják a kutyákat.
Arra a feladatra a legalkalmasabbat!! Aztán tanítják, tréningezik, majd a napi rutinnal ( felhasználással) tovább rögzül a kutyában.
Nincs emberi tudata és belátó képessége a kutyának.
Ezért mondta a Kisbán, hogy veszélyes vizekre evezünk, ha túl sok emberi tulajdonsággal ruházzuk fel a kutyát.
Nem kell nekem elhinni, de akkor is így van.
|
|
[válaszok erre: #14812 #14814]
|
[előzmény: (14805) vaki, 2011-11-11 09:00:58]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
19036. Elküldve:
2011-11-11 06:47:37 |
[2930.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #19038]
|
[előzmény: (19035) Polly mama, 2011-11-10 21:12:21]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14803. Elküldve:
2011-11-11 06:36:14 |
[2931.] |
Idézet:
| Soha nem tanítottam neki többet, mint annyit, üljön le a járda szélén
| |
Ez viszont nagyon jól megtanítottad, gyakoroltátok sokat. A te szándékod az volt, hogy "csak" üljön le a járda szélén, amíg tovább nem engeded. Viszont önkéntelenül is tanítottad plusz dologra, amit a kutya összekapcsolt fejben. Arra kapott megerősítést, dicséretet , hogy addig kell ülni és várni, amíg az autó meg nem áll, majd haladhat tovább szóra, jelre. Viszont ezt a részt már nem erősítetted meg olyan súllyal, mit a maradást. Ezért a közeledő autó , nem "azt" a tanult viselkedést hívta elő.
Idézet:
| Hasonló volt a helyzet egy 8 hónaposan gazdához adott collie kölykömmel. Belőle vakvezető lett, ő még képzés előtt megtanulta az öreg kutyától, hogy a lépcsőnél befordul a gazdi elé.
| |
Nem csak az embertől tanul a kutya! Másik kutyától sokkal könnyebben, hiszen hamarabb megértik egymást, mert egy nyelvet beszélnek. Ilyen esetben, könnyebb dolga van a kiképzőnek. Arra a tanult dologra már csak megerősítés kell ( jutalmazás, gyakorlás)
Idézet:
| Mert esetleg több van bennük annál, amit hajlamosak vagyunk észrevenni.
| |
Igazad van! Sokkal több van bennük, mint amit egy felületes ember észre vesz.
|
|
|
[előzmény: (14801) Spillo, 2011-11-10 22:12:13]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14797. Elküldve:
2011-11-10 21:07:57 |
[2932.] |
A vakvezető kutyákat kiképzik a feladatra, mielőtt a gazdához kerül. Nem önálló döntése, hogy nem megy bele a veszélyes helyzetbe.
Az más kérdés, hogy talán egy kutya vezette rá a kiképzőket, hogy ilyenre is gyakoroljanak.
|
|
[válaszok erre: #14805]
|
[előzmény: (14795) Spillo, 2011-11-10 20:56:36]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14796. Elküldve:
2011-11-10 21:02:07 |
[2933.] |
Kiragadtál egy mondatot és arra írtál példát.
Én egészen másra gondoltam-Duci mondatait megerősítve. ( kiképzés, tanítás témakörben)
Azt gondolom, hogy az autós volt a hunyó a te történetedben, a figyelmetlen gazdi után.
Ilyen összefüggésben a kutya tényleg nem tud gondolkozni. "Nem megyek, hiába hív a gazdi, elüthet az autó"
A hívásra menni kell, ha jó a kapcsolat a kutya és a gazdája között, és már kiképzett a kutya.
|
|
[válaszok erre: #14800]
|
[előzmény: (14785) Spillo, 2011-11-10 19:06:00]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14794. Elküldve:
2011-11-10 20:50:10 |
[2934.] |
nem tudnának ennyi rottit egybe gyűjteni , így a kérdésedre a válasz: semmit nem kellene csinálniuk.
A rottweilert nem lehet 4-5-6-os csoportokban kennelekben tartani. Egy szuka és egy kan fér meg egymással napi balhék nélkül. Szűk helyen, azok is csak súrlódással.
Ez a szaporítótelep a csivavákkál, gondolom nem a földből nőtt ki , varázsütésre.
Mi történt, hogy most jutott idáig a dolog, hogy nyilvános figyelmet kapott???
|
|
[válaszok erre: #14808]
|
[előzmény: (14781) ancsapancsa, 2011-11-10 17:56:13]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
19028. Elküldve:
2011-11-10 15:49:18 |
[2935.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #19029 #19033]
|
[előzmény: (19026) heart of adamant, 2011-11-10 15:29:46]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
19027. Elküldve:
2011-11-10 15:47:48 |
[2936.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #19031]
|
[előzmény: (19023) Polly mama, 2011-11-10 14:12:40]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14779. Elküldve:
2011-11-10 15:42:17 |
[2937.] |
Idézet:
| Mint említettem emberek esetében is használjuk, hogy ilyen, vagy olyan a természete, és a karakter színészek sem kinológiai darabban alakítanak kutyákat, tehát ezek nem kinológiai szakkifejezések.
Vitathatatlan, hogy Dr. Kováts Zsolt könyve a maga nemében páratlan, korszakalkotó szakirodalom és olyan alap dolgokat, szabályokat és törvényszerűségeket fogalmaz meg, amelyek napjainkban is érvényesek, örök érvényűek.
DE! Abban a szemléletben igaz, helytálló és alakalmazható, használható, amikor a kutya képzésében és tanításában azt a törvényszerűséget követjük, hogy a kutya ne hozzon önálló döntéseket, hanem mi döntsünk helyette, mert ha a kutya dönt, akkor nem biztos, hogy a meghozott döntése számunkra kezdevő eredménnyel zárul.
| |
Ezzel maximálisan egyetértek. Te nagyon szépen megfogalmaztad azt, amit német juhászos berkekben fennen hirdetnek sokan , és a kiképzés során el is várják a kutyától ! Ne gondolkozzon, de engedelmeskedjen vakon ! Ne bírálja felül a kiképzője, vezetője döntéseit. Feltétlen engedelmességet követelnek a kiképzés során és mindegy ki adja az utasítást!
Soha nem értettem ezzel egyet, mert magam sem szeretem, az ilyen tanulási, tanítási módot,a rottweiler sem. Mi pont azt szeretjük benne, hogy gondolkozik, hoz önálló döntéseket
Nyitja az ajtót,saját játékokat eszel ki ........ számos olyan "trükköt" tud amit felsoroltál -van néhány történetünk amit kedvtelve szoktunk egymásnak mesélni , rotti tulajdonosok. "A tied is , az enyém is,, így szokta "
Idézet:
| Nem ember léptékű gondolkodás ez csak azt jelenti, hogy nem pusztán ösztön lények, viszont használják az eszüket. Azt sem jelenti, hogy a kutyát emberi tulajdonságokkal ruháznánk fel.
| |
Idézem ismét a szavaidat, mert minek is valamit újra fogalmazni ?
|
|
[válaszok erre: #14785]
|
[előzmény: (14765) Duci, 2011-11-10 10:16:49]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
19021. Elküldve:
2011-11-10 13:35:06 |
[2938.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #19025]
|
[előzmény: (19020) heart of adamant, 2011-11-10 09:54:10]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
19019. Elküldve:
2011-11-10 05:12:21 |
[2939.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #19020]
|
[előzmény: (19015) Polly mama, 2011-11-09 21:15:29]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14757. Elküldve:
2011-11-09 20:00:16 |
[2940.] |
......ha én ilyen szakkifejezésekkel érvelek, rendre megkapom, hogy megjátszom magam és nagyképű vagyok.
Amikor szemben állsz egy laikus csoporttal, akit okítanod kell ( mert azért vannak ott) bizony le kell" fordítani", hogy tényleg megértsék és hasson is rájuk a mondandód, azért, hogy a kutyáknak jobb legyen.
Ettől nem csorbul a szakma, csak szélesebb rétegekhez, jut el a lényeg.
|
|
|
[előzmény: (14748) Kisbán, 2011-11-09 17:36:19]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14746. Elküldve:
2011-11-09 16:41:19 |
[2941.] |
Ez is jó érvelés...
|
|
|
[előzmény: (14743) sárkánykutya, 2011-11-09 15:42:40]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14745. Elküldve:
2011-11-09 16:39:55 |
[2942.] |
Én inkább fóbiának, mint babonának szoktam az ilyen viselkedést meghatározni , de azt hiszem értem amit mondani akarsz.
Mondj azért példát rá.
|
|
|
[előzmény: (14742) Híres, 2011-11-09 15:02:42]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14744. Elküldve:
2011-11-09 16:36:34 |
[2943.] |
Igen. Most, hogy mondod én is sokszor bosszankodom ezen.
DE én is használom a jellem szót
Híres véleményét osztom.
Idézet:
| Távol álljon tőlem, hogy antropomorfizáljam a kutyákat, de sajnos a különféle viselkedés formákra nincsenek más szavaink, mint amiket emberekre is használunk. Az pedig kísérletekkel bizonyított tény, hogy bár a kutya nagyobbrészt ösztönlény, mégis van egyénisége és gondolkodik is. Természetesen ez a gondolkodás nagyon más, mint az embereké, de a kutya is képes bizonyos fokú kombinatorikára, sőt babonás is tud lenni. Nem a mestereid hibája, hogy ezeket nem tudták, hiszen talán akkoriban még a tudomány nem állt a mostani szinten, nem tudhatták.
| |
|
|
[válaszok erre: #14748 #14762]
|
[előzmény: (14736) Kisbán, 2011-11-09 13:39:55]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
19006. Elküldve:
2011-11-09 16:33:35 |
[2944.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #19010]
|
[előzmény: (19002) Polly mama, 2011-11-09 12:50:37]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
19005. Elküldve:
2011-11-09 16:31:57 |
[2945.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #19007]
|
[előzmény: (19004) heart of adamant, 2011-11-09 13:10:35]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
19001. Elküldve:
2011-11-09 11:41:21 |
[2946.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #19002 #19004]
|
[előzmény: (19000) Polly mama, 2011-11-09 09:37:33]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14735. Elküldve:
2011-11-09 06:30:37 |
[2947.] |
Konok és makacs? - mit értesz ez alatt?
Én inkább ilyen formában szoktam jellemezni a kanokat akik feladják a leckét nekem
Önálló, határozott, domináns , szereti irányítani az eseményeket
|
|
[válaszok erre: #14736]
|
[előzmény: (14726) Dijon, 2011-11-08 20:49:04]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14734. Elküldve:
2011-11-09 06:25:40 |
[2948.] |
Lásd, mit Steinhartnak írt hozzászólásomat! Nem elemeztem a színét, feketének láttam.
Ugyan így láttuk, látjuk a fotókat. Csak visszautalnék a beszélgetés kezdetére, ha nem mondod , nem nézem meg, hogy valóban tiszta e a szalma és a víz is
|
|
|
[előzmény: (14730) Duci, 2011-11-08 22:28:49]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14733. Elküldve:
2011-11-09 06:19:34 |
[2949.] |
Közben eszembe jutott, hogy van máááásik
http://www.youtube.com/watch?v=Ks8y33V-IUM
Ő még inkább hasonló.
Ráadásul ott hátul az a fás bokros rész a Pesterzsébeti Gubacspuszta
|
|
|
[előzmény: (14729) Duci, 2011-11-08 22:28:16]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381
|
14732. Elküldve:
2011-11-09 06:16:40 |
[2950.] |
Ilyen felületes az ember, látod
Ha németjuhászos rak fel egy fotót, már annak is látjuk.
Nem elemezzük, nem nézzük tüzetesen, csak mondjuk ami eszünkbe jut.
( aztán meg simán megsértődünk és utáljuk egymást, ha nem beszélgetünk , vagy, ha topic többi hozzászólója úgy akarja)
|
|
|
[előzmény: (14731) Steinhart, 2011-11-08 22:40:30]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
|