| Találatok száma: 39344 üzenet |
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
192853.  Elküldve:
2010-07-23 12:21:29 |
[35626.] |
a working collie-s dolgot én is olvastam már 
|
| |
|
|
[előzmény: (192848) Jenna, 2010-07-23 12:09:22]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192852. Elküldve:
2010-07-23 12:20:36 |
[35627.] |
Hát, az nem lehet, hogy azért látunk kevés eredményt, mert kevesen is dolgoznak velük igazán?  Meg eleve kevesebb a munka kutya?
Ezt mondjuk én is tapasztaltam már - nem csak borderben - amit mondasz a kezelés-idegrendszer dologról. Meg volt már itt erről egy beszélgetés a múltkorában, mi is számít rossz idegrendszernek, meg az érzékenység "típusai". Erről bless mondott érdekes dolgokat. Értem ez alatt, mikor arról volt szó, hogy van adott érzékenységű kutya, aki lehet mondjuk agilityben nagyon jó, de a birkáknál már nem biztos, hogy az lesz stb. Végülis ki dönti azt el, mi az a határ, ami még belefér az érzékenységbe, mi az ami még jó? A használati céltól is függ ugye.
Hát ez elég összetett téma. Pláne nekem mint hobbi kutyásnak.
Engem mostanában ez az agressziós téma jobban érdekel, na meg itt azért szerintem "megfoghatóbb" az, hogy nevelési vagy idegrendszeri problémával állunk-e szemben. (ezzel a problémával amúgy is többször találkozom, mint az érzékenység témával.)
Az meg önmagában, hogy egy kiállítási kutyát leírnak, szerintem nincs létjogosultsága, mint ahogy már mondtam.
Szerintem alapvetően a legnagyobb bajok egyike az, hogy nincs kötelezővé téve az ösztönpróba, a munkavizsga, a karakterteszt. Jelenleg úgy tudom, a tenyészszemlén kívül más nem kell, ott is csak a küllemet nézik, nem?
Azért viszont nem lehet egyetlen kutyát sem leírni, mert elcseszték a nevelését meg nem szocializálják rendesen.
Nekem mondjuk néha az sem igzán tiszta, mitől mondanak egy kutyát kiállítási avagy munka kutyának. Attól ami a törzskönyvébe van? Vagy hogy van-e ISDS regisztrációja vagy munkavizsgája? Vagy ez hogy van? Van, amikor világos, hogy na igen, ez egy show vonalú kutya vagy ez egy munka vonalú. De mitől lett az ami? Azért mert elvitték x kiállításra ahol ch lett? Vagy mert megnyert x terelő versenyt? Hogyan alakultak ki ezek a vonalak? És vajon adott vonal gyökeréből nem lehetett volna kiváló munka kutya? Végtére is minden vonal gyökere munkakutya volt, nem? Vagy butaságokat kérdezek?
Azt tudom, hogy ezer éves a téma, azt is, hogy nem kerül közelebb sosem egymáshoz a két nézet, engem csak érdekel, mert nem olyan rég csöppentem ebbe bele. 
|
| |
|
[válaszok erre: #192855]
|
[előzmény: (192845) Skylie Sky, 2010-07-23 12:00:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 4652. Elküldve:
2010-07-23 11:58:45 |
[35628.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #4653 #4654]
|
[előzmény: (4651) Móni73, 2010-07-23 11:43:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 4650. Elküldve:
2010-07-23 11:40:13 |
[35629.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4651]
|
[előzmény: (4648) Móni73, 2010-07-23 11:29:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192837. Elküldve:
2010-07-23 11:36:22 |
[35630.] |
szerintem valami ilyesmi lehetett. kalapálni meg azért nem lehet, mert tudtommal a pontos történet nem ismert.
de lehet engem kalapálni, ha most hülyeséget írtam 
|
| |
|
|
[előzmény: (192835) Jenna, 2010-07-23 11:29:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 488. Elküldve:
2010-07-23 11:30:15 |
[35631.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #489]
|
[előzmény: (487) Móni73, 2010-07-23 11:28:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 253. Elküldve:
2010-07-23 11:28:36 |
[35632.] |
 nem töltettek ki velem semmit, de azt mondta az orvos, hogy regisztrációval együtt annyi amennyi az ár az asszisztens írta ki az adataim az oltási könyvből.
|
| |
|
[válaszok erre: #254]
|
[előzmény: (252) lavori, 2010-07-22 20:13:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 486. Elküldve:
2010-07-23 11:21:13 |
[35633.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #487]
|
[előzmény: (485) Móni73, 2010-07-23 10:48:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192833. Elküldve:
2010-07-23 11:20:14 |
[35634.] |
nah akkor kezdünk közelíteni egymáshoz.  mert kellett egy relatíve homogén állomány a fajta kialakításhoz. (relatíve!)
az ISDS-ben csak borderek vannak?  én azt hittem, a sheepdog az több fajtát is magába foglalhat (pirulós szmájli)
|
| |
|
[válaszok erre: #192835]
|
[előzmény: (192829) Jenna, 2010-07-23 11:14:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192832. Elküldve:
2010-07-23 11:18:01 |
[35635.] |
ezt nem értem (nem láttam a Babe-t)
|
| |
|
|
[előzmény: (192828) brandybuck, 2010-07-23 11:13:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192831. Elküldve:
2010-07-23 11:17:21 |
[35636.] |
és akkor hogy jött létre a standard végül (ami ugye - vagyis az én meglátásom szerint - azért elég megengedő) mert akkor most elkezdhetnék mutogatni halom border keverék vagy akármilyen keverék fotóját és akkor ha képes rá, akkor regisztrálhatták volna. mégsincs tacskó lábuk meg mittom én most sorolhatnék ilyen-olyan küllemi dolgokat, szóval csak volt valami kiinduló alap. és nem a rövid szőrre vagy a hosszú szőrre gondolok, hanem pl, hogy nem véletlenül van az, hogy nincs 30 centis border meg 1 méter magas óriás dog szerű stb.
vagy lehet inkább most hallgatok el és várom, hogy aki ért hozzá, magyarázza el, inkább tanulok, hülyén nem okoskodok 
|
| |
|
|
[előzmény: (192827) brandybuck, 2010-07-23 11:11:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192825. Elküldve:
2010-07-23 11:09:32 |
[35637.] |
nyilván a keverékes hasonlat csak egy szélsőséges példa volt egy laikustól csak akkor ennyi erővel meg bármilyen kutya, amelyik képes a tesztet teljesíteni, mondhatnák bordernek, nem?
|
| |
|
[válaszok erre: #192827 #192828 #192829]
|
[előzmény: (192817) Jenna, 2010-07-23 11:01:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192815. Elküldve:
2010-07-23 10:57:48 |
[35638.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (192812) brandybuck, 2010-07-23 10:55:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 4647. Elküldve:
2010-07-23 10:55:18 |
[35639.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4648]
|
[előzmény: (4646) MNóri, 2010-07-23 10:36:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192811. Elküldve:
2010-07-23 10:53:34 |
[35640.] |
Hát ez már meghaladja az én tudásom is De én azt gondolom, ha a küllem egyáltalán nem fontos, akkor ennyi erővel miről beszélünk? Összeszedhetnénk akár az összes útszéli keveréket, amely rendelkezik adott képességekkel, ösztönökkel, karakterrel, nem? Szóval azért vannak dolgok, amik kívülről is megkülönböztetnek fajtákat a többitől, nem csak belülről. És ez nem csak kutyákra igaz.
|
| |
|
[válaszok erre: #192812 #192817 #192931]
|
[előzmény: (192809) Jenna, 2010-07-23 10:49:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192807. Elküldve:
2010-07-23 10:44:20 |
[35641.] |
Igen, valami ilyesmiről beszélek a 192806 hsz-ben, hogy az ideális az lenne szerintem, ha a küllem bár fontos lenne, mert amúgy az, de szerintem fontos, hogy össze legyen hangolva azzal, hogy adott felépítéssel milyen állóképességgel rendelkezzen egy kutya. Lehet x küllemi tulajdonság a ringben nagyon jól mutat, de munkában komoly akadály lehet, míg szerintem egy munka kutya is lehet mesés küllemű, a kettő nem kizáró ok (legalábbis nem kéne hogy az legyen ideális esetben).
|
| |
|
|
[előzmény: (192805) bless, 2010-07-23 10:36:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192806. Elküldve:
2010-07-23 10:41:32 |
[35642.] |
Nagyon sok ponton egyetértek azzal amit mondasz. Két dolgot kivéve.
Az egyik, hogy szaporítani lehet kevés kutyával, törzskönyvvel is meg nagyon sokféleképpen. Nem csak a törzskönyv nélküli kutyagyáros szaporító.
A másik a show-munka dolog. Szerintem alapvetően nem azzal van a baj, hogy valaki "show vagy munka" vonalat tenyész - bár az én szememben szomorú, hogy alapvetően munkára kitenyésztett kutyáknál létezik ez a jelenség és ez nem csak a borderre igaz - hanem az a baj, ha emellett az ember más, fontos dolgokat elhanyagol. Ezalatt azt értem, amiről itt beszélgettek, hogy nem lehet kizárólagos szelekció a küllem, ha egy kutyának gyenge az idegrendszere pl. vagy nincs terelőösztöne stb., míg lehet akár milyen jó karakterű, idegrendszerű és munkaképességű egy kutya, ha küllemileg nem felel meg a standardnak vagy olyan testfelépítésbeli hiányosságokkal rendelkezik, ami ugyan nem kizáró ok, de nincs arra garancia, hogy következetes munkával ezt a hibát az utódokban ki lehetne javítani.
Szóval szerintem alapvetően nincs értelme annak, hogy show és munka vonalak jöttek létre a különböző kutyafajtáknál, mert annak idején, mikor a fajták létrejöttek, a szelekcióban a belső tulajdonságok, képességek ugyanolyan fontosak lehettek, mint a küllem. Ebbe nyilván bele lehet kötni, mert a birkapásztorok valószínűleg nem fektettek olyan hangsúlyt bizonyos dolgokra vagy az eszkimók a huskynál pl., de onnantól, hogy a fajtát hivatalosan elismertté akarták tenni, nyilván el kellett kezdeni valamilyen küllemi szelekciót is, hogy a standardot le lehessen írni és homogénné tegyék az állományt.
De ez ismételten csak az én laikus véleményem.
|
| |
|
[válaszok erre: #192809]
|
[előzmény: (192665) kive0613, 2010-07-22 20:39:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192802. Elküldve:
2010-07-23 10:30:16 |
[35643.] |
 szerintem félreértettél. egy szóval nem állítom, hogy egy show kutya ne tudna kiválóan dolgozni vagy egy munka vonalú csak csúnya lehet. ez nem igaz és nem is állítottam ilyet. az hogy kettévált a két vonal, szerintem nem ezt jelenti. inkább arra gondolok, hogy más a koncepció a tenyésztésben, nekem úgy jön le, hogy máson van a fő hangsúly. de ez a hangsúly nem zárja ki azt, hogy a kiállítási kutya ne lehetne munkában kiváló vagy egy munka kutya kitűnő küllemű. csak szerintem aki munka vonalat tenyészt, annak a karakter és a munkára alkalmasság kitüntetett helyen szerepel, míg lehet hogy a show vonalaknál ugyan ezeket a tulajdonságokat is figyelembe veszik, de valamivel elnézőbbek ezeket illetően.
aztán persze én csak úgy mondom ezeket, mint külső szemlélő, laikus, mert érdekel ugyan a téma elég erősen, de nem vagyok sem tenyésztő, sem sportoló, sem handler sem semmi, csak a fajta megszállott szerelmese 
|
| |
|
[válaszok erre: #192805 #192845]
|
[előzmény: (192666) Skylie Sky, 2010-07-22 20:41:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 1093. Elküldve:
2010-07-23 10:11:17 |
[35644.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1094]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 484. Elküldve:
2010-07-23 10:07:44 |
[35645.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #485]
|
[előzmény: (483) Móni73, 2010-07-23 08:59:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 321. Elküldve:
2010-07-23 10:06:41 |
[35646.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #322]
|
[előzmény: (312) Doszka, 2010-07-22 17:38:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 4645. Elküldve:
2010-07-23 10:00:25 |
[35647.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4646]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192644. Elküldve:
2010-07-22 17:00:27 |
[35648.] |
mondom hogy anyja füle lesz ó és még haverja is van? 
akkor miután megvitattuk, hogy a szivecskézésnél vannak értelmesebb dolgok is, H.Anna kommentálja batman-két:
|
| |
|
[válaszok erre: #192648]
|
[előzmény: (192642) kis joy, 2010-07-22 16:53:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192638. Elküldve:
2010-07-22 16:36:05 |
[35649.] |
Lehet mégis jobb lesz, ha inkább szivecskézünk 
bezzeg ő milyen kis ártatlanka
|
| |
|
[válaszok erre: #192640]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
| 192633. Elküldve:
2010-07-22 16:32:05 |
[35650.] |
milyen világháború? én nem háborúzom senkivel
|
| |
|
[válaszok erre: #192635]
|
[előzmény: (192632) faaa, 2010-07-22 16:31:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
