| Találatok száma: 11570 üzenet |
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
45485.  Elküldve:
2010-10-27 20:12:59 |
[8551.] |
Itt találsz egy cikket az egészről http://etologia.aitia.ai/main.php?folderID=944&articleID=4024&ctag=articlelist&iid=1 2006-os Topál cikk. Ebben van a betanulásról is, bár lehet nem olyan részletes, Mányik Richárd Filipjének tanították először 
Mi most úgy kezdtük, hogy először is kiválasztottuk a feladatokat, amiket a kutya jól tud és akkor is csinálja ha semmi  gesztikuláris jelet nem adok hozzá, kizárólag a vezényszót mondom, a legapróbb bármilyen mozdulat nélkül. Ez elég nehéz volt, mert sajnos tele vagyok testjelekkel, a trükköknél sosem figyeltem arra, hogy ne legyen benne semmi kéz vagy fejmozdulat. Amint ezek megvoltak, gyakoroltuk őket 2x egymás után, kb. 5 perc szünettel úgy, hogy egy helyben álltunk és teljesen random mondogattam a vezényszókat a kutyának, amint csinálta jutalmat kapott. Aztán megint kis pihi és a kiválasztott, begyakorolt 3 dolgot szintén random, egymás után ugyanazt maximum 2x ismételve, mindent összesen 4x ismételve (tehát összesen 12 próba volt) imitáltam a kutyának. Samu kb. másfél méterre ült előttem, csak annyit beszélhettem hozzá hogy fenn tartsam az érdeklődését, de ne mozduljon meg, megmutattam mit várok tőle. A fekvésnél a földre térdeltem, a karjaimat előrenyújtottam a földön, majd felálltam és a kutyára néztem és mondtam a vezényszót: do it! Majd 1-2 másodperc múlva az imitált mozdulat vezényszavát: fekszik és amint csinálta jutalom. Aztán kutya visszaültet, mutattam a következő feladatot (nekünk piti vagy üveg borítás), aztán Do it!, majd a vezényszó (piti vagy borítsd) és újra jutalom majd kutya visszaültet és így tovább 12-ig. Aztán a kutya fáradtságától függően pihi (Samu a 10.-nél már láthatóan fáradt volt, de mi csak nagyon rövid szünetet tartottunk az előtte lévő trükkbemutatás-gyakorlás után, szal gondolom ez rontotta a helyzetet). Ezután szabadon lehet gyakorolgatni rövideket, ahogy klikkerezésnél is, többször keveset itthon, majd x nap múlva ismét meg lehet próbálni a 12-es nagyobb menetet, ha ebből meglesz a 80%-os teljesítmény, akkor lehet tovább lépni 3 új trükkre, amik már kicsit nehezebbek vagy kevésbé tudja őket a kutya.
A do it-nél nagyon kell figyelni arra, hogy egy egyszerű felszólítás legyen, érzelemmentes hangon, csak egyszer szabad mondani és utána csak pár másodpercet várni, ezzel esélyt adunk a kutyának hogy elkezdjen próbálni valamit, viszont még mielőtt valami rosszat kezdene és ez rögzülhetne, kapnia kell a vezényszót hogy össze tudja kötni a do it-et azzal amit vezényszóra csinálnia kell. Do it-nél pedig nem szabad semmi plussz infót adni a kutyának, se ránézni a tárgyra amit használtál, se bármi módon utalni arra mit vársz, Claudia szerint akár csukott szemmel is lehet mondani,vagy a földre nézve, de lényeg hogy mindenképp mozdulatlan maradj és érzelemmentes hangú. A kutyának azt kell megtanulnia, hogy a vezényszó mindig ugyanaz és ugyanazt jelenti (=utánzás), de ami előtte van az mindig változhat, tehát ugyanarra a vezényszóra mindig valami mást kell csinálni.
|
| |
|
[válaszok erre: #45487 #45506]
|
[előzmény: (45472) Salira, 2010-10-27 19:37:01]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45479. Elküldve:
2010-10-27 19:53:42 |
[8552.] |
Ezt Samu is csinálja, viszont az kevés  Úgy kell pacsiznia, hogy az ember akinek adnia kell nem közvetlenül mellette van, hanem 1-2,5 méterrel odébb és akár épp a kutya háta mögött. Samu is simán adott pacsit Claudiának úgy hogy közvetlenül ott volt mellette, keze kinyújtva és én mondtam hogy pacsi. Viszont amikor közelebb volt hozzám, akkor nekem próbálta adni és nem értette miért nem jó, hiszen eddig is ez volt a feladat és ő jól is csinálta és ezzel így csak elrontottuk volna a pacsiját a gyakorlások alatt, összezavarodik és nem tudunk haladni magával az imitációval amíg a feladat nem tiszta neki.
|
| |
|
[válaszok erre: #45481]
|
[előzmény: (45472) Salira, 2010-10-27 19:37:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45478. Elküldve:
2010-10-27 19:50:47 |
[8553.] |
Teljesen változó...azt mondta a legtöbb kutyának leesik néhány tréning alatt, de van akinek több kell. Igazából számokról nem beszéltünk, megmutatta hogy kell, majd itthon gyakorolgatjuk vizsga után, meg aztán jövő héten együtt folytatjuk
|
| |
|
|
[előzmény: (45471) viccuka, 2010-10-27 19:35:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45467. Elküldve:
2010-10-27 19:30:14 |
[8554.] |
Jaaaaaaj 
|
| |
|
|
[előzmény: (45442) RoyalBlau, 2010-10-27 18:28:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45466. Elküldve:
2010-10-27 19:29:29 |
[8555.] |
Sztem amíg a kutya nem tudja biztosan amit mutatsz neki, addig nem szabad belefogni, különben nagyon nem fogja érteni mi van Nekünk is a legstabilabb három dolgot kellett kiválasztani és a kicsit bizonytalanabbakat hagytuk a következő háromnak, amikor már tudja a Do it-et. És mivel a kutyának egy helyben kell ülnie míg a gazda mutatja az imitációt, emiatt már azért kell hogy legyen egy alapképzettsége mindenképp
Hogy mennyire tudjuk mutatni a kutyának az imitálandó dolgot, az elég változó, mi most pont szívunk is egy kicsit ezzel, mert például a pitit elég érdekes embernek csinálni  Az üveg borítás nálunk például tök jól megy, mármint azt ember is jól tudja csinálni. De olyan dolgokat amikhez ember kell, kapásból kivettünk belőle, mert elég nehéz elsőre megtaníttatni a kutyával, ilyen például a pacsi és az orral tenyér érintés, mert ezt a kutya megszokta hogy ha mondom neki, akkor nekem csinálja. Most viszont azt kéne csinálnia, hogy egy másik személyhez megy (ugyanahhoz, akinek a tenyeréhez érintettem az orromat én, vagy akinek a kezébe tettem a kezemet pacsikor) és ez eléggé bezavar, mi is kivettük a pacsit, pedig az üvegborítás helyett az volt eredetileg.
|
| |
|
[válaszok erre: #45468 #45471 #45472]
|
[előzmény: (45433) viccuka, 2010-10-27 17:48:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45463. Elküldve:
2010-10-27 19:23:20 |
[8556.] |
Bizonyos dolgokat sztem is csinálnak a kutyák maguktól is, születetten tehetségesek az imitációban  Enyémek az integetést tanulták utánzással Ettől viszont még nem tudják magát az imitációt, csak bizonyos mozgásra érzékenyek és azt leutánozzák
|
| |
|
[válaszok erre: #45473]
|
[előzmény: (45427) faaa, 2010-10-27 17:15:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45460. Elküldve:
2010-10-27 19:21:18 |
[8557.] |
Persze, nem tudni előre hogy alakul. Viszont Claudia sulijába mindenki úgy megy, hogy először már teljesen más módszerrel képezte a kutyáját és működik ez a dolog is, illetve Claudia a saját kutyájával sem így kezdte és most mégis jól megy nekik
Amúgy Róla van szó:
http://www.happydogschool.it/chisiamo.htm
Főleg agilityvel foglalkoznak és most volt az olimpián is a farkasával, úgy tudom nyertek is, de erről nem beszéltem vele, szal nemtom pontosan hogyan és miben lettek helyezettek Mindenesetre amit ma együtt dolgoztam vele, abból látszik, hogy Claudia jó kiképző, tök jól ért a dologhoz, nekem is sokat segített
|
| |
|
[válaszok erre: #45469]
|
[előzmény: (45411) Salira, 2010-10-27 16:44:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45408. Elküldve:
2010-10-27 16:41:28 |
[8558.] |
Persze, ezzel nyilván a kreativitás nem fog nőni, míg a klikkerrel igen. Viszont sokkal egyszerűbb leültetni a kutyát, bemutatni mit vársz tőle és amikor azt mondod csináld, akkor a kutya tökéletesen leutánozza, ezután már csak egy vezényszó kell hozzá és kész is. Klikkerrel ez sokkal tovább tart, akkor is ha nem formálással tanítasz, hanem megvezetéssel. Konkrétan az egyik videón amit mutatott nekem, a kutya azonnal, elsőre utánozta hogy a gazda odasétál egy székhez, leül rá, majd odébb megy, megráz egy csengőt és visszasétál a kiindulópontra. És a kutya mindezt úgy utánozta, hogy a gazda nem biztatta, nem magyarázott neki semmit azon kívül, hogy csináld!. Azért ez sztem lényegesen egyszerűbb mint bármilyen klikkeress cucc, csak épp tényleg nehéz eljutni a kutyával ilyen szintre a tréningeken
|
| |
|
[válaszok erre: #45411]
|
[előzmény: (45406) Salira, 2010-10-27 16:35:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45404. Elküldve:
2010-10-27 16:33:14 |
[8559.] |
Igen  És elvileg később bármit csinálok le tudja utánozni a kutya Claudia kutyája így tanult meg villanyt kapcsolni, hűtő ajtót kinyitni stb., sok más kutyának apportot is tanítanak így, illetve agility akadályon átugrást meg egy csomó mindent Ő azt mondta szerinte jobb mint a klikker, az elején tovább tart míg leesik a kutyának, viszont utána sokkal gyorsabban lehet vele mindenféle viselkedésláncot kialakítani
|
| |
|
[válaszok erre: #45406]
|
[előzmény: (45402) Salira, 2010-10-27 16:30:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45401. Elküldve:
2010-10-27 16:29:51 |
[8560.] |
Hú de jó hogy én már túl vagyok a TDK-n  Kitartás Neked hozzá 
|
| |
|
[válaszok erre: #45410]
|
[előzmény: (45397) Asztrum, 2010-10-27 16:26:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45400. Elküldve:
2010-10-27 16:29:03 |
[8561.] |
Először fogtuk Samu összes tudományát, megmutattam mindent és Claudia kiválasztotta ezek közül melyiket használhatjuk. Elsőként 3 könnyűt (fekszik, üvegborítás, piti) aztán 3 nehezebbet fogunk használni. Miután leteszteltük megy-e mind szépen (mentek), megcsináltuk az első tréninget. Mindhárom viselkedést 4x próbáltuk úgy, hogy Samunak ülve maradva meg kellett néznie ahogy én produkálom a cselekvést, majd azt mondtam "Do it!", vagyis neki is ugyanazt kellett csinálnia. Persze nem csinálta, hiszen nem tudja még ezt, szal most a do it után vártunk egy kicsit, majd mondtam a vezényszót és erre kapott jutalmat. Remélhetőleg előbb-utóbb összeköti és megpróbálja felismerni a viselkedést amit én csinálok és a do it-re ő is csinálja
|
| |
|
[válaszok erre: #45402 #45427 #45433]
|
[előzmény: (45395) Salira, 2010-10-27 16:23:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45394. Elküldve:
2010-10-27 16:21:45 |
[8562.] |
Én is akarok frizbis kutyát 
|
| |
|
[válaszok erre: #45396]
|
[előzmény: (45391) Salira, 2010-10-27 15:53:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45393. Elküldve:
2010-10-27 16:20:52 |
[8563.] |
Totál leöltem az állatot  Ma akartam kimenni a sulira még utolsó gyakorlásra a vizsga előtt, 5-től van foglalkozás. De itt van egy olasz nő egy hónapig a tanszéken, aki kint kutyasulit vezet és imitációt használ a kiképzéshez, elmondása szerint nagyon jó eredménnyel Most egy kutatást is kitalált hozzá, amiben mi is részt veszünk Samuval és abba fogtunk bele...hát jóval hosszabb lett mint amire számítottam és a végére a kutya tök belefáradt, az utolsó gyakorlatnál már egyértelműen sok volt neki  Szal most kimarad a suli, estefelé ha kipihente magát még gyakorlunk kicsit otthon, végülis akadályok kivételével mindent tudunk gyakorolni otthon is
|
| |
|
[válaszok erre: #45395]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45378. Elküldve:
2010-10-27 13:12:05 |
[8564.] |
Ja én úgy gondoltam 5-be belefér a két kutya Vagy mivel 2500 a kutya nélküli és 5000 a kutyás, akkor elvileg max 7500 lehet két kutyával Az meg már más kérdés mennyire lehet jó két kutyával
|
| |
|
[válaszok erre: #45380]
|
[előzmény: (45376) Salira, 2010-10-27 12:59:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45375. Elküldve:
2010-10-27 12:57:47 |
[8565.] |
Kérdezd meg két kutyával nem lehet-e menni 
|
| |
|
[válaszok erre: #45376]
|
[előzmény: (45372) Salira, 2010-10-27 12:52:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45369. Elküldve:
2010-10-27 12:48:38 |
[8566.] |
A bőség zavara... De amúgy Nílus ugye István kutyája, szal én őt azért nem vinném, mert neki ezeket a dolgokat Istvánnal kéne megtanulnia Vagy ismét fennáll az a dolog, hogy megtanulsz valamit Trisával, amit kipróbálhatsz Nílussal is
|
| |
|
|
[előzmény: (45367) Salira, 2010-10-27 12:43:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45368. Elküldve:
2010-10-27 12:47:31 |
[8567.] |
Hát ezaz, nekem ez nem nehéz döntés...pláne hogy azt is tudom, hogy Samu élvezi ha más kutyákkal találkozik meg izgalmas dolgok történnek, Szuszka meg nem szereti az ilyen helyzeteket...
A helyedben én most lehet Trisát vinném Méghozzá azért, mert Asaval már sokat elértél, vele sok tanítási probléma már nem hiszem hogy felmerül, Trisával meg csak most ismergetitek egymást és vele még sok új irányt ismerhetsz meg és próbálhatsz ki. És ami újat tanulsz vele most, azt akár kipróbálhatod utána Asanal is, illetve ha van specifikus probléma Asaval, arra így is rákérdezhetsz attól még hogy épp nincs ott
|
| |
|
[válaszok erre: #45372]
|
[előzmény: (45366) Salira, 2010-10-27 12:41:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45365. Elküldve:
2010-10-27 12:38:45 |
[8568.] |
Én Samuval  De otthon meg tudnám tanítani Szuszkának mindazt, amit megtanultam Samuval a szemináriumon
|
| |
|
[válaszok erre: #45366]
|
[előzmény: (45364) Salira, 2010-10-27 12:32:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45363. Elküldve:
2010-10-27 12:30:45 |
[8569.] |
Hát nyilván Annál mondjuk lehet nem is nagyon tennék megkötést, legfeljebb nem utaznék folyton az ország másik végébe DD-re, de attól még tuti nem mondanék le róla
|
| |
|
[válaszok erre: #45364]
|
[előzmény: (45361) Salira, 2010-10-27 12:29:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45362. Elküldve:
2010-10-27 12:29:30 |
[8570.] |
Én most arra jutottam, hogy megvárom míg kiderül tudok-e menni (2-3 hét), aztán megyek vagy kutyával (ha addig nem telt be a kutyás hely) vagy anélkül, mert az úgyis korlátlan 
|
| |
|
|
[előzmény: (45357) Spikey, 2010-10-27 12:11:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45360. Elküldve:
2010-10-27 12:28:23 |
[8571.] |
Versenyezhet is, csak mondjuk nem úgy, hogy az a célod hogy IMCA-ra menjetek és emiatt évi 10 versenyre nevezed (csak mondtam egy számot), hanem időnként edzés helyett (vagy ha a kutya jól bírja mellette) benevezed egy versenyre is, összesen mondjuk évi 3-4x.
|
| |
|
[válaszok erre: #45361]
|
[előzmény: (45358) Salira, 2010-10-27 12:21:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45355. Elküldve:
2010-10-27 11:26:56 |
[8572.] |
Én meg azt mondom lerakni sose kell, csak visszavenni belőle Úgy értem nem versenyezni már, nem edzeni heti 2-3x, de azért időnként igenis csináljon valamit. Ha nem tartod szinten, akkor sokkal gyorsabban elhagyja magát, mintha ésszel, de folyamatosan terheled kicsit. A lényeg sztem a mértéktartáson van, hogy lásd mi az amit még szabad és mi az amit már nem...ez mondjuk lehet még nehezebb, mint egy az egyben lerakni a kutyát
|
| |
|
[válaszok erre: #45358]
|
[előzmény: (45354) Salira, 2010-10-27 11:15:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45352. Elküldve:
2010-10-27 11:07:02 |
[8573.] |
Én abszolút nem értek hozzá, sosem csináltam, viszont itt olvastam róla egy kicsit
http://klikker.hu/naplok
|
| |
|
[válaszok erre: #45383]
|
[előzmény: (45350) viccuka, 2010-10-27 11:00:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45349. Elküldve:
2010-10-27 10:54:57 |
[8574.] |
Igen, Samuval ha meglesz most a vizsgánk mindenképp szeretnék klubra járni, illetve lehet megpróbálnánk az agilityt, őv-t és egy kis nyomot is, ha fel tudok kelni reggelente
És amúgy igen, értem miről beszélsz...sztem iszonyatos nehéz lehet a "váltás", mikor az egyik kutyát kicsit lerakod és elkezdesz helyette a másikkal komolyabban dolgozni Én például máig nem "raktam le" Szuszkát Persze vele nem járok sulira, meg ugye vele sosem csináltam semmit komolyabban, viszont minden este mikor klikkerezek Samuval, klikkerezek vele is, sőt most ahogy Samunak tanítottam az ügyességihez a feladatokat, alapszinten mindent megtanítottam Szuszkának is. Őt nem nyúzom annyira, nem várok el tőle tökéletes feladatvégrehajtást és nyilván sosem fogunk vizsgázni, mégsem tudom megtenni azt, hogy csak üldögéljen a helyén mikor Samuval foglalkozom. És sztem neki is szüksége van rá, hogy kicsit mindig terhelve legyen, különben hamarabb "leépül"
|
| |
|
[válaszok erre: #45354]
|
[előzmény: (45348) Salira, 2010-10-27 10:32:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 45347. Elküldve:
2010-10-27 10:29:12 |
[8575.] |
A szombaton induló tanfolyamon segítő leszek, szal innentől hogy ha hiányzok valamelyik hétvégén, akkor keresni kell valakit aki helyettesít, ezért írtam hogy a kutyasulit is bele kell kalkulálni.
Az miaz, hogy Trisáról szólna, de Asa meg mégiscsak ASA?
|
| |
|
[válaszok erre: #45348]
|
[előzmény: (45346) Salira, 2010-10-27 10:26:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
