| Találatok száma: 13417 üzenet |
|
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27320. Elküldve:
2008-03-05 23:32:45 |
[8876.] |
Bizonyára mindenki tapasztalta már, hogy az interneten leírtak, gyakran félreérhetőek, az olvasók félreértelmezik, mást vonnak le a leírottakból, mint amit valójában tartalmaz az írás.
Most is ez történt sajnos, aminek az lett a következménye, hogy pü-k, e-mailek és telefonok sora tudatta velünk (BBT-vel, ezáltal Andival és velem), hogy "nem kellene a kutyákat kínozni a fajtamentés nevében!".
Akkor most először is megkérnék mindenkit, hogy tiszteljenek meg bennünket, bullterrier fajtamentőket a bizalmukkal, ha másért nem, akkor az eddig az asztalra már letett tetteinkért.
Ha nem sikerült elnyerni a bizalmát Walakinek, akkor azt nagyon sajnáljuk, ám Jenőkével kapcsolatban - mivel róla lenne most éppen szó - szeretnék tiszta vizet önteni a pohárba.
Jenőke melső lába könyékben súlyosan sérült. Vagy kutya, vagy vadcsapda vagy kitudjami olyan szinten marcangolta szét, hogy főbb erek, izület, hús és idegek sérültek, semmisültek meg.
A főbb erek dolga áthárult a kisebb, vékonyabb erekre, melyek azonban nem bírják a megterhelést. Ezért robbantgatnak szerte és szét. Szép, képes beszámolókat lehet az ezzel járó sipolyosodásról látni, néhány oldallal előrébb, majd a kezelésről és a nehézkes gyógyulásról is vannak beszámolók.
Az könyökizület - legjobb szó rá, hogy - megsemmisült, becsontosodott és nem mozog a könyökrész. ezáltal nagyban zavarja a kutyát mozgás közben a saját lába.
Ráadásul Jenő - valószínű a sérüléskor, nagy fájdalmak ideje alatt - leszokott arról, hogy ezt a lábát használja.
Az idegek sérülése pedig azzal járt együtt, hogy idővel - ahogy a láb egyre inkább használaton kívül van és már nem "él" -, a kutya olyan dolgokat érez, amelyek nem is léteznek. Ekkor még jobban idegesíti a saját lába, mint mikor "csak" a mozgásban zavarja. Viszket, bizsereg, fáj... ki tudja... Jenő pedig reagál rá. Rágja.
Van természetesen gallérja Jenőnek, melyet marhanagy rutinnal leszed és széttép, majd ha már ennyire belejött a rágásba, folytatja az "élettelen" lábával.
Jenő teszi ezt éjjel és nappal, hidegben és melegben. Nincs az a 24 órás ügyelet, mely ezt az öncsonkítást meg tudja zabolázni, főleg hosszú távon...
Jenő amúgy köszöni szépen, jól van.
Lesz holnap egy műtétje.
Megszabadítják egy olyan tehertől, amely hosszabb távon a kutyát életképtelenné tenné - lsd.: szétrobbanó erek, elhaló szövetek, idegesítő és nem létező érzések.
Jenő eddig olyan embereknél rehabilitálódott, ahol maximálisan megkapott mindent, mely a gyógyulását hivatott elősegíteni.
Az első műtétje, melynél a lábfej kiegyenesítése volt a cél - hogy majd úgy esetleg elkezdi használni a lábát - nem hozott eredményt. Jenő nem hajlandó a lábát használni, a gyógytornára a lábfej reagált bár, de nem eredményezett komolyabb előrehaladást.
Akik gondoskodtak Jenőről, tornáztatták a lábát és biztosították számára a napi szükségleteit: étel, ital, meleg hely, szeretet, törődés, játék és nem utolsó sorban kezelések.
A kutya második műtétje holnap lesz.
Hogy maximálisan megkapja a szakszerű törődés, Andi nagyon-nagyon-nagyon megkérte Vicáékat, hogy fogadják be Jenőt.
Jenőnek nagy mázlija volt ismét, mert Vicának a szíve hála az égnek hatalmas - Dr. úr meg egy tündér!
Idézet:
| Andi írja és én teljesen egyetértek vele:
Tehát, a kérdés: amputálunk vagy altatunk! Szavaztunk: bár nem sok esélyt látunk az örökbeadásra, végső lehetőségként mi is külföldöt jelöltük meg mint végállomást.
De... ha a kutya záros határidőn nem kerül gazdához, bármennyire is aranyos elaltatjuk! Lehet itt most jönni a: - Joga van az élethez!, - Olyan életvidám kiskutya! - stb. mondatokkal, de a felelős állattartásnak és a mentésnek van egy végső határa, anyagilag és a kutya érdekét figyelembe véve is.
Nincs szocializáció, nincs egy biztos pont az életében, nem tanul meg alapvető dolgokat.
Minden ideiglenes gazdánál véges a tartási idő, és mások a szokások. Minden költözés, műtét, stresszhelyzet a kutyának, aminek csak azért tesszük ki, mert sajnáljuk!
A végén minden rólunk szól, sajnáljuk magunkat, pedig a sok jajgatás közben, elveszik akin segíteni szerettünk volna még az elején.
ÉN voltam az az emberke, aki megkérdezte Vicáékat, hogy az amputálás után vállaják e Jenőke rehabját őszig. Nem ők kérték, én sírtam be a kutyát hozzájuk. Bíztam Vica szívében és Lóci őszinteségében. Kikértem az orvosi és emberi véleményüket is a dologról. Miért?
Azért mert Zoli jelezte, hogy ő nemtudja vállani minden jóakarata ellenére sem a bully műtét utáni rehabját.
Többet nem tudunk tenni, de a kutya sorsát közben intézni kell.
Megy az idő, a lába pedig átment rohadásba.
| |
Szóval lehet, hogy félreérthető volt valamelyik beírás, DE:
Jenő nem szenvedett sem az eddig rá vigyázók miatt, sem pedig az ezután őt ápolók miatt nem fog szenvedni!
Jenőnek ez a műtét nem szenvedést fog hozni, hanem megváltást a bizonytalan és életére is veszélyes jövőtől. Esélyt kap egy kicsit más, de teljesnek mondható élet elkezdésére.
Jenőnek nem egy olyan gazda kell, aki egy szerencsétlen, kínlódó, sérült és fájdalmakkal teli kutyaéletet bevállalva segédkezik majd a kutya kínzásában.
Jenő egy - bár 3 lábú - teljes kutyaéletet élő, futkosós, vidám és egészséges kutya lesz.
Persze ehhez az kell, hogy szeptemberig eljöjjön érte az Álomgazda, aki felelősségteljesen biztosítja majd Jenőnek az őt megillető dolgokat.
Ezek után a kéréseIm a következőK:
Mindenki bízzon a B. B. T. döntéseiben - miszerint melyik kutya és hol rehabol -, mindenki higyje le, hogy mentjük - és nem kínozzuk - a kutyákat és MINDENKI KERESSEN GAZDÁT JENŐNEK ÉS A TÖBBI KUTYÁNAK, AKIK EGÉSZSÉGES ÉS TELJES ÉLETET SZERETNÉNEK ÚJ GAZDÁJUKKAL ÉLNI!
|
| |
|
[válaszok erre: #27321 #27326 #27332 #27342]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27319. Elküldve:
2008-03-05 22:32:04 |
[8877.] |
Boldog névnapot!
|
| |
|
|
[előzmény: (27315) Adrián (BiankAPA), 2008-03-05 22:18:18]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27299. Elküldve:
2008-03-04 23:56:09 |
[8878.] |
Íme a vers, melyet ígértem. Sajnos mikor rábukkantam, elfelejtettem a szerző nevét leírni, így nem tudom, ki ő.
Valószínűnek tartom, hogy aki elolvassa - egytől egyig -, mind fel fog kiáltani: - Nahát, én ismerem a portré alanyát! - ...és ettől kezdve lehet gondolkodni, hogy milyen emberekkel vagyunk körülvéve!
Kitöröltem, mert többen magukra vették... pedig nem ez volt a szándékom...
|
| |
|
[válaszok erre: #27306]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27291. Elküldve:
2008-03-04 16:50:36 |
[8879.] |
Estére elővadászom a kedvenc versemet, mely szintén egy embertípust ír le.
Biztos vagyok benne, hogy mindenki fel fog kiáltani: - Hiszen ez az én egyik ismerősömről szól...
|
| |
|
[válaszok erre: #27292]
|
[előzmény: (27288) vicoka24, 2008-03-04 16:08:25]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27255. Elküldve:
2008-03-03 22:49:40 |
[8880.] |
Baltu volt vagy 3 hónapos, mikor a kis tűfogával kikapott a középső ujjamból egy kúp alakú, nagyjából 1 Ft-os nagyságú darabot.
Nem mertem elmenni dokihoz, mert féltem, hogy a kiskutyának lesz a végén baja belőle...
Fogtam a kocsi mentődobozát, összetörtem egy jód ampullát, rácsorgattam az ujjamra meg a darabkára, majd ütközésig nyomtam a lyukba a foltját...
Egy erőteljes rákötözés...
...3 napig néha megszagoltam, hogy nem büdösödik-e...
Tanulság: ÍGY NEM SZABAD CSINÁLNI! VESZÉLYES!
|
| |
|
|
[előzmény: (27253) Győrfi Nóra, 2008-03-03 22:44:09]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27252. Elküldve:
2008-03-03 22:43:28 |
[8881.] |
Igazából hallottam, ahogy kiabál, hogy: Bocsánat! Ne haragudjatok!
...de mi van, ha a tarkófogás jól sikerül? ...merthogy Baltu fején van ugyan egy halovány fognyom, de igazából az senkinek nem okoz álmatlan éjszakát, mert tényleg - és ezt most komolyan írom - nem veszélyes.
...csak hát én vizuálisan néha túlkomplikálom, így jönnek a: - De mi lett volna, ha...
|
| |
|
|
[előzmény: (27249) vicoka24, 2008-03-03 22:36:51]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27235. Elküldve:
2008-03-03 21:53:23 |
[8882.] |
Ma ismét tanulságos napot zártun - bár még hol a vége!?!?! - az agresszivitás terén.
Hazaértünk a sétás-labdázás körutunkról Baltukával.
Balta szája tele a labdájával, szépen láb mellett, kissé a displasiásokra emlékeztető farkilengéssel bandukolt - a trutyi bokája miatt - és a vastüdődöket idéző levegő keresésével volt elfoglalva.
Földszinten az egyik szomszédnak két uszkárja van. Egy törpe és egy óriás, mind a kettő szuka. Most tüzelnek...
A nő kinyitja az ajtót, majd míg ő odabent - gondolom a soros 15000 darabos puzzle-t rakosgatja vagy mifenét csinál - az óriás kutya ezerrel kivágtat... bár a flexi rajta, de minek?!
Bátor eb lévén, neki Baltának... szemtől-szembe!
Balta a második másodperc után, úgy döntött, hogy nem hagyja a fülét letépni és kiköpte a labdáját.
...mire letéptem az óriás tarkójáról, sikerült a nőnek is kitalálnia a 25 m2-es lakásából.
Visszarángatta az óriást.
Ekkor jött a törpeterrorista, természetesen egy határozott toroktámadással.
Lepattant a cipőm talpáról, miközben Baltát tuszakoltam a liftbe.
Balta olyan ideges volt még a liftben is, hogy csak döbbenten bámultam... aztán rájöttem a dolog velejére: a folyosón hagytuk a labdáját...
Mindent elöprően bizonygattam, hogy: - Eltettem a helyére! - de nem hiszem, hogy ez meg fogja akadályozni a nagyszerű memóriájának bosszúhadjáratában.
Azóta visszaszeretem és reménykedem, hogy nem igazán találkozunk az uszkárokkal... bár nem tudom, hogy miben reménykedem, mert a kapu mellett laknak közvetlenül és még éjjel is ordít mind a kettő, ha valaki be-ki közlekedik a kapun.
Hát ma így járt Zugló HP-ja és vérkutyája.
Két csodálatos uszkárka vérszomjazik még mindig miattunk...
|
| |
|
[válaszok erre: #27238 #27249]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27221. Elküldve:
2008-03-03 17:23:05 |
[8883.] |
Nagyon sajnálom...
(először le sem esett, hogy mit jelent a dátum... azt hittem, valami kiállítási dolog...)
|
| |
|
|
[előzmény: (27196) wyxyce, 2008-03-03 11:56:02]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27220. Elküldve:
2008-03-03 17:21:15 |
[8884.] |
Szandra!!!!!
Mekkor lett ez a fehéregér?!?!?!?!?
...de látom, arra mindig vigyáz, hogy ő legyen a legmagasabban!
Kicsit bővebben mi van felétek?
|
| |
|
[válaszok erre: #27226]
|
[előzmény: (27205) Sandra&Bullok, 2008-03-03 12:29:54]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27189. Elküldve:
2008-03-02 22:44:19 |
[8885.] |
Ha te Samuzol és menyétfélékezel a hétköznapokon, akkor az a "Hétköznapjaink" topicba símán helyén van...
Amúgy ha jól tudom, vannak itt menyétfunok...
|
| |
|
[válaszok erre: #27191]
|
[előzmény: (27148) D.a.d.d.y., 2008-03-01 23:01:46]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27188. Elküldve:
2008-03-02 22:41:46 |
[8886.] |
Hali!
Mivel a könyöke felett is sérült már a... husát nem írhatok, mert az ott nincs, csak bőr... szóval vállból.
|
| |
|
|
[előzmény: (27174) Bajuszné, 2008-03-02 12:06:06]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27182. Elküldve:
2008-03-02 15:27:50 |
[8887.] |
Kimoderáltam...
Ez borzalmas volt, nem ide való, bár abban igazad van, hogy a felelősség a gazdáké lenne... abban is egyetértek, hogy attól, hogy a fejünket a homokba dugjuk, még vannak borzalmak.
De ezt mi és itt nem tudjuk megoldani. Ezt egy másik fórumon kell(ene) kitárgyalni, bár a kutyán már az sem segíten, ahogy a sok-sok társán sem!
|
| |
|
|
[előzmény: (27177) joseph25, 2008-03-02 14:24:54]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27145. Elküldve:
2008-03-01 22:38:58 |
[8888.] |
Vihar után jelentkezzetek be, hogy tudjuk róla, ki tűnt el a viharban...
|
| |
|
[válaszok erre: #27146 #27147 #27149]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27144. Elküldve:
2008-03-01 22:34:00 |
[8889.] |
Hali!
Igenis zavard a vizeinket!
Mit jelent a "kisragadozók"?
Az itt leledző elvetemülteket bizonyára érdekelné néhány kép - a kígyók, madarak, leguánok, nyulak, növények és bullterrierek után!
|
| |
|
[válaszok erre: #27148]
|
[előzmény: (27143) D.a.d.d.y., 2008-03-01 20:14:02]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27137. Elküldve:
2008-02-29 21:05:24 |
[8890.] |
Hali!
Azt nézd a képeknél, hogy:
-72 pixel/inch legyen NE NAGYOBB a felbontása
- és a kép szélesebb oldala ne legyen nagyobb 500, esetleg 550 pixelnél.
Utána a "save for web" mentésnél tudod még állítani a kép "quality"-jét, hogy azzal is kisebb legyen a méret.
...feltéve, hogy így szerkeszted.
...de nagyon egyszerű a képfeltöltőket is használni, csak rá kell jönni, hogy miként.
Bajuszné a tudója, hogy hol volt ez már leírva nem egyszer, csak én soha nem találom...
|
| |
|
|
[előzmény: (27136) Norbis, 2008-02-29 20:30:18]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27127. Elküldve:
2008-02-29 12:35:05 |
[8891.] |
Nekem most robognom kell!
|
| |
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27126. Elküldve:
2008-02-29 12:26:45 |
[8892.] |
Nem azért kell aggódni, mert csak 3 lába lesz. Eddig is 3 élő lába volt, a 4. csak akadályozta.
Ha 3 lesz, annyit kell megtanulnia újra, hogy másképp egyensúlyozzon.
Ha 3 lesz, akkor elkerülheti a következő évekre a mindenféle bonyodalmakat (érrobbanás, elhalás következtében egyéb nyalánkságok... stb.).
Azért kell aggódni, hogy mások is úgy gondolják, attól még kutya és igenis futkoshat és játszhat, hogy csak 3 lába van.
...és a másokból legalább 1 úgy gondolja, hogy ő biztosít egy felelősségteljes és kényelmet nyújtó gazdaszerepet Jenőnek.
Ezért kell gazdát keresni NAGYON!
|
| |
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27105. Elküldve:
2008-02-28 13:12:27 |
[8893.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #27117]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27101. Elküldve:
2008-02-27 21:31:25 |
[8894.] |
...és akkor a nagyon rossz hír...
Jenőke
Tornáztatás, lábfeszegetés továbbra sem javított a lábfej helyzetén. Ráadásul Jenőke egyáltalán nem hajlandó a végtag igen kicsinyke ideig való használatánara sem.
A sérült lábában az erek továbbra is hajlamosak a szétrobbanásra. Ennek következtében hol itt, hol ott szét is robbannak...
Ráadásul, hogy ne legyen "csak ennyire" borzalmas a dolog: az idegpályák megsérülése olyan mértékű, hogy Jenőke elkezdte rágni a saját lábát - olyasmiket érzez, amik nincsenek.
Addig nincs baj, amíg búra van a fején, vagy Walaki - Györös leginkább - felette áll és lecsap az öncsonkítós manőverek kezdetekor.
Orvosi csapat konzultált immáron másodszor a sérült láb- és Jenőke sorsáról.
A végeredmény: adunk Jenőkének még egy esély, hogy beilleszkedhessen a normál életbe - mivel egy elhalóban lévő végtagról kellett dönteni, ami veszélyezteti a kutya további egészségét is, hiszen bármikor szétdurranni készülő erekkel és élettelenűl lógó, további szövődményeket okozó lábbal nem lehet együtt élni.
A lábat amputálni fogják.
Mostantól azonban megkérek MINDENKIT, hogy induljon be gazdakeresési rejtett tehetségetek.
3 lábú kutyát kell ODAADÓ ÉS FELELŐSSÉGTELJES gazdához juttatni!
Szeptemberig Jenő elhelyezése - bár igen nagy erőfeszítéssel - úgy néz ki, hogy megoldott. Utána nem tudjuk, hogy lesz-e elhelyezési lehetőségünk, ráadásul ez a hosszú "rehabilitáció"-s idő, neki sem jó.
SAJÁT GAZDÁRA ÉS OTTHONRA VAN SZÜKSÉGE!
A mozgása a műtét után 1-2 hétig betanulós lesz. Utána meg sokkal jobban fog mozogni, mint most, hogy "akadályozza" - bár, mint Bajuszné is írta: így is fut, mint a nyúl - a lába.
|
| |
|
[válaszok erre: #27102 #27111 #27118 #27122]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27100. Elküldve:
2008-02-27 21:16:42 |
[8895.] |
Rino és merk!
Írjátok majd meg legyetek oly kedves, hogy mi történik az idő múlásával!
|
| |
|
|
[előzmény: (27084) Rino, 2008-02-27 17:37:32]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27099. Elküldve:
2008-02-27 21:14:49 |
[8896.] |
Én is ekkoron ...el...
Rakjál fel képeket róluk, ahogy nőddögélnek... ilyenkor még olyan édesek
|
| |
|
|
[előzmény: (27095) peruska, 2008-02-27 19:31:02]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27098. Elküldve:
2008-02-27 21:13:34 |
[8897.] |
|
| |
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27078. Elküldve:
2008-02-27 12:44:18 |
[8898.] |
|
| |
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27075. Elküldve:
2008-02-26 23:33:24 |
[8899.] |
Stitch még fiatal nem? Vagy én tudom rosszul?
A száj büdössége sok mindentől lehet:
- fogkő okoz nagy büdösséget - le kell szedetni
- lyukas, rothatdó fog,
- ezt megpróbálom megfogalmazni, majd Doktor úr megüzeni Vicókával, hogy mit akartam írni: a szájban vannak bacik, amikre Adél kapott gyógyszert, aminek elfelejtettem a nevét. Szednie kellett tizenakárhány napig és pár hónapig nem volt büdös a szája - ugyanis fogköve nem volt...
- szintén próbafogalmazás: nyitott gégefedő vagy mi a neve, ha a gyomor szaga visszajön...
Dokit nem kérdezted még?
|
| |
|
[válaszok erre: #27079 #27084]
|
[előzmény: (27070) Rino, 2008-02-26 21:05:39]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

Grübedli
Tagság: 2004-02-05 20:32:59 Tagszám: #8539 Hozzászólások: 13417
|
27062. Elküldve:
2008-02-26 19:06:58 |
[8900.] |
Valaki egyszer írta, hogy ez lehet idegi eredetű is... nem emlékszem már!
|
| |
|
[válaszok erre: #27064]
|
[előzmény: (27060) merk, 2008-02-26 19:05:15]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
|