Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9497227/1 Témák: 19558 Tagok: 113617 Legújabb tag: docsmaster Online: (53/1
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 3031 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

Beauceron

(üzenet: 75763, A beauceron)
 

Luna



Tagság: 2004-09-09 16:18:30
Tagszám: #12524
Hozzászólások: 5335
65141. Elküldve: 2011-01-25 11:01:25,

Beauceron

[10576.]

Igen,én erre esküszöm a mai napig is icon28.gif

beauceron.lap.hu
Von Danubia kennel
Luna adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


CitCat



Tagság: 2005-11-15 11:29:48
Tagszám: #23763
Hozzászólások: 6294
65140. Elküldve: 2011-01-25 10:56:44,

Beauceron

[10577.]

nekem ez a fémkeretes megoldás vált be a legjobban, nem mozdult el, szépen beállította a füle icon32.gif Sajnos túl későn tettük Niora, addigra a porc már elhajlott, épp ezért tovább kellet volna használnom, csak sajnos kinőtte...

| de l'Ame du Loup Kennel | Folyamatosan frissülő hírekkel!
| Puppy Blog |
[előzmény: (65139) CitCat, 2011-01-25 10:53:19]
Kiváló dolgozó
CitCat adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


CitCat



Tagság: 2005-11-15 11:29:48
Tagszám: #23763
Hozzászólások: 6294
65139. Elküldve: 2011-01-25 10:53:19,

Beauceron

[10578.]

nekünk ilyen volt:
DSCF8300.JPG
rendszeresen krémeztem a sebet.

| de l'Ame du Loup Kennel | Folyamatosan frissülő hírekkel!
| Puppy Blog |
[válaszok erre: #65140 #65141] [előzmény: (65137) V i k k, 2011-01-25 10:29:36]
Kiváló dolgozó
CitCat adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Luna



Tagság: 2004-09-09 16:18:30
Tagszám: #12524
Hozzászólások: 5335
65138. Elküldve: 2011-01-25 10:45:19,

Beauceron

[10579.]

Nekem a támasztékos kötés sosem sikerült úgy,hogy ne rázza ki a füléből,igy más eszközökhöz kellett folyamodnom icon21.gif
20 éve,mikor az első fülvágáson túl voltunk,kaptam egy nagyon fáintos merevitőt,azzal gyerekjáték volt az állitás,2 hét múlva már úgy álltak a fülek,mint a cövek. icon28.gif
Miután a merevitőt sikerrel elkevertem valahova,jött egy másik ötlet,a fél literes tejfölös pohár icon23.gif Az pont akkora volt,hogy a fejbúbra passzolt,alulra vágtunk icipici kis lyukat,hogy a szellőzés megoldott legyen,arra húztam rá fel a fület,alul-felül körberagasztottam,kivéve a sebszélet.Baromi strapabiró volt ez a dobozka,és könnyen pótolható icon21.gif
Solnál is ezt használtam pl icon32.gif

beauceron.lap.hu
Von Danubia kennel
Luna adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


V i k k



Tagság: 2008-05-17 17:16:30
Tagszám: #59419
Hozzászólások: 10911
65137. Elküldve: 2011-01-25 10:29:36,

Beauceron

[10580.]

hát neki így sikerült begyógyulnia varratszedésre (amit elintéztem házilag icon21.gif ) utána csak fülpucit állítgattam bele, és körberagasztottam.
leukoplaszttal sosem szöszöltem, anyutól kaptam könnyen téphető fehér ragtapaszt, azt használtam, de azt sem közvetlen a fülszélre, hanem előtte zsepivel körbetekertem, és arra ment a ragacs. aztán mikor már begyógyult, akkor csak fülpuci+ragtapasz.

augusztus 17-én hoztam el, ha jól emlékszem előtte egy nappal voltak műtve.
aug. 30-án már így nézett ki:
DSC06077.JPG

ugyanekkor kötés nélkül:
DSC06134.JPG"

szept. 12, két hónappal a műtét után
DSC07406.JPG

a jobb füle a tőnél bebicsaklott, a porc ferdén állt, így oda még fixáltam pár alkalommal fülpucikat, de amúgy nem kellett kötözgetni, igazgatni.
DSC08684.JPG

nem tudom ez a félfüles stádium meddig tartott, de szerintem egy hétnél nem tovább.

:: Chaos keepers :: Kaukázusi gazdikereső :: V i k k adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


Luna



Tagság: 2004-09-09 16:18:30
Tagszám: #12524
Hozzászólások: 5335
65136. Elküldve: 2011-01-25 10:14:47,

Beauceron

[10581.]

Az a baj,hogy ha a vart simán lemorzsolják,akkor állandóan felszakad a seb és lassú a gyógyulás,valamint a sebszél olyan kis rücskös lesz,nem sima.A te megoldásod végülis a jobbik eset.
Én nem kentem,de nem is szedtem le a vart,kivéve,ha az már magától esne le.A fülszélek igy hamar begyógyultak és szép sima lett,és nem okoztam felesleges fájdalmat.
Valamint a vágott sebszélt soha nem is szabad úgy leragasztani,hogy a leukoplaszt érje,hisz kötéscserénél felszakitódik.Van többféle kötözési mód is,de mindnek az a lényege,hogy a friss sebszélet nem érinti

beauceron.lap.hu
Von Danubia kennel
Luna adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


V i k k



Tagság: 2008-05-17 17:16:30
Tagszám: #59419
Hozzászólások: 10911
65135. Elküldve: 2011-01-25 09:58:43,

Beauceron

[10582.]

nekem is azt mondták, hogy a varrt le kell dolgozni, különben összehúzódik a seb a varrat mentén. icon18.gif mondjuk abban az időben elleptek a jó tanácsokkal dobisok, bocisok, dogosok, mindenki icon21.gif és persze mindenki mást mondott icon21.gif icon21.gif
én úgy oldottam meg, hogy vastagon bekentem krémmel, így felpuhult, és szépen leesett aminek már le kellett esnie. plusz mellette mindig levegős kötést kapott, hogy ne fülledjen be.

:: Chaos keepers :: Kaukázusi gazdikereső :: V i k k adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


Luna



Tagság: 2004-09-09 16:18:30
Tagszám: #12524
Hozzászólások: 5335
65134. Elküldve: 2011-01-25 09:51:29,

Beauceron

[10583.]

Ne "kinozd" a kutyát a friss var lemorzsolásával icon18.gif ha megfelelően ki van húzva a fül,a var magától leesik majd úgy,hogy semmi nem fog látszani a vágás mentén.
A fülvágást én mindenképp úgy szoktam javasolni,hogy az legyen megejtve a fogváltás elött,tehát a legjobb időpont a 8-10 hetes kor.Mire eljön a fogváltás ideje,már van egy gyönyörűen álló fülű bocid (dobid,snacid,etc)

beauceron.lap.hu
Von Danubia kennel
Luna adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


norbird



Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
65133. Elküldve: 2011-01-25 09:18:05,

Beauceron

[10584.]

Jó kérdés! icon32.gif Sokszor gondolkoztam már rajta.

Ez részben attól is függ, hogy a tenyésztője mihez ragaszkodna.
Saci például tiszteletreméltóan demokratikus gondolkodású volt ebben, ugyanakkor azt is megértem, aki tenyésztőként másként vélekedik és ragaszkodik a lógva hagyott fülekhez. Azt meg nyilván senkivel nem lehet eljátszani, hogy bekamuzol valamit, aztán az ellenkezőjét csinálod.

Másrészt azt is mérlegelném, hogy az adott kölyök milyen fültípussal (méret, tűzés)rendelkezik. Például nemrég láttam itt egy logófülű kutya képét, amire azt mondtam, hogy annyira szép, hogy azt bűn lett volna vágatni. Ha ebben bizonytalan volnék, tanácsot kérnék.

Nagyon-nagyon alaposan megnézném, hogy kivel vágatnám (pl. referenciák), ill. a szerint is mérlegelnék, hogy hol tudnak a legjobb "utókezelést" kínálni. Nekem például az is csalódás volt, hogy az a bizonyos doki megmondta, hogy igen, ő szokott csinálni drótból merevítő kötést, de most nincs ideje és nem fog. Köszi! Végül is a precíz vágás mellett ez a másik kulcsa, hogy fog-e állni a fül, és enyhén szólva etikátlan egy ebben tapasztatlan gazdát teljesen magára hagyni ezzel a nem kis problémával az orvos részéről. Gondolj bele, hogy ti is mennyit szenvedtetek Ariel fülkötözésével, pedig nektek "csak" az áll alá kötést kellett megoldani, nem pedig azon görcsölni, hogy olyan kötést szerkessz a kutya fejére, ami egyenesen tartja a fület, kellőképpen strapabíró, de nem zavaró, ráadásul a varratot (az első kb. 10 napban) folyamatosan le is kell dörzsölnöd a friss hegről...

Hallottam olyan véleményt is, hogy ha eldönti az ember a vágást, akkor azt jobb minél előbb, tehát már 6 hetes kora körül megcsináltatni. Persze nincs akadálya a később sem (lásd Vitát, vagy ha jól tudom Dante-ét), de az mégsem mindegy, hogy egy hozzáértő, tapasztalt tenyésztő végezteti és csinálja, te rád meg már a könnyebb része marad.

Összességében azért a mi esetünk arra jó volt, hogy olyan tapasztalatokat gyűjtöttem, amikkel korábban nem rendelkeztem. Mindezek tükrében azt gondolom, hogy minden feltétel teljesülése esetén talán bele vágnék ismét. Ez persze nem acélos "IGEN", de a történtek nem is tántorítottak el végletesen, csak megfontoltabbá, kritikusabbá tettek.

A legjobb persze kétségtelenül az, ha ilyen tekintetben kész kutyát kapsz. A közül a két gyönyörű, eladásra kínált félnövendék kölyök közül, amiket szintén itt láttam a fórumon, csodálatos vágott fülekkel gondolkodás nélkül bevállalnám bármelyiket. Ha persze a pénz és az itthoni "kutyalimit" nem lenne akadály... icon25.gif

Norbi
[válaszok erre: #65134 #65143 #65146] [előzmény: (65132) Ákos2004, 2011-01-24 23:53:23]
Kiváló dolgozó
norbird adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Ákos2004



Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
65132. Elküldve: 2011-01-24 23:53:23,

Beauceron

[10585.]

Ha feltesszük, hogy majd a jövőben vennél egy újabb bocit Ardó mellé, azt is fülvágatnád, vagy lógósra hagynád?
[válaszok erre: #65133] [előzmény: (65131) norbird, 2011-01-24 23:24:15]
Kiváló dolgozó
Ákos2004 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


norbird



Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
65131. Elküldve: 2011-01-24 23:24:15,

Beauceron

[10586.]

Utálom a fontoskodó szőrszálhasogatást és tényleg már nem szoktam rugózni rajta, de Ardo kérdéses fülének problematikája nem az aránytalanságban, porcgyengeségben, vagy porctörésben rejlett. Mivel 9-10 hónapos koráig lelkiismeretesen kötözgettem, a merevítő "porcgerinc" egyenes és sérülésmentes ( a mai napig)..
A sikertelenség oka, hogy a doki trehányságból, sietségből, hanyagságból, stb... azon a fülén egyszerűen levágta a támasztékul szolgáló alapot. Ügyetlennek nem nevezném, hiszen tudtommal sem előtte, sem utána nem szúrt el így kutyát, és Ardonak is a fél fülét intézte el, a másik tényleg szép lett, arányos és jó formájú.
Mindez azonban semmit sem von le bűneiből a szememben. Ilyen munkát nem szabadott volna szabadságról beesve, műtőasztal körül rohangáló, hangoskodó gyerekekkel a műtőben végezni... Ráadásul utána még hónapokig hitegetett mindenféle baromsággal, mikor a majdnem 1 éves kutyát megnézve, több doki is egyöntetűen kijelentette, hogy ennek a fülnek lőttek. Ugyanezt mondanám, ha nem Ardo, hanem Jetta fülét rontotta volna el emiatt. Ahhoz az emberhez még vitamintablettát beadni sem viszek többé az életben kutyát...

Bocs a hosszúra nyúlt offért!!!

Norbi
[válaszok erre: #65132] [előzmény: (65126) V i k k, 2011-01-24 22:23:31]
Kiváló dolgozó
norbird adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Ákos2004



Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
65130. Elküldve: 2011-01-24 22:51:16,

Beauceron

[10587.]

Én meg már pl a kölcsönadott könyveimbe előrelátóan beleírtam a nevem... de ez sem segített.. icon3.gif
[előzmény: (65129) Elles, 2011-01-24 22:43:08]
Kiváló dolgozó
Ákos2004 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles



Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
65129. Elküldve: 2011-01-24 22:43:08,

Beauceron

[10588.]

Ha még vki használt standard (repülős) eladó szállító ládát szóljatok. Addig jótékonykodtam icon26.gif míg néhányan elfelejtették visszaadni a boxaimat icon62.gif így kénytelen leszek venni, de nincs pénzem újra. icon26.gif
típustól függően 4-6 os méretek érdekelnek, műanyagból és nem autós (tehát nem az a típus műanyagból, ami alább is van)

Elles
Képtáram

Kutyáim
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


Elles



Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
65128. Elküldve: 2011-01-24 22:36:12,

Beauceron

[10589.]

Bedobom, hátha vki hasznát látja icon32.gif
http://www.expressz.hu/allat_noveny/egyeb_allat/hirdetes-24088863/
2a-orig.jpg
15 000 Ft, nagytestű kutyának icon32.gif

Elles
Képtáram

Kutyáim
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


Ákos2004



Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
65127. Elküldve: 2011-01-24 22:27:24,

Beauceron

[10590.]

Mondjuk ennél nagyobb baja ne legyen....a vágatlan fülek korában már teljesen szokványos egy össze vissza álló, vagy lehajló fül. icon2.gif
[előzmény: (65126) V i k k, 2011-01-24 22:23:31]
Kiváló dolgozó
Ákos2004 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


V i k k



Tagság: 2008-05-17 17:16:30
Tagszám: #59419
Hozzászólások: 10911
65126. Elküldve: 2011-01-24 22:23:31,

Beauceron

[10591.]

nem tört el.
ha jól tudom túl magas és vékony fület kapott, nem bírja el az alap a felépítményt icon18.gif

:: Chaos keepers :: Kaukázusi gazdikereső :: V i k k adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


Ákos2004



Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
65125. Elküldve: 2011-01-24 22:14:10,

Beauceron

[10592.]

Nem, nem Ardo-ra gondoltam, neki szerintem pont szép füleket vágtak, vagyis arányaiban megy a fejéhez, más kérdés hogy eltört a porc benne vagy valamit elszúrtak... én arra gondoltam, hogy egy 2-3hónapos kölyöknek egy sablon szerint megcsinálják a fülét, és a kifejlett kutyához vajon illik e majd az a forma/méret, amit 2-3hónapos korba kitaláltak illetve ami sikeredett.
[válaszok erre: #65126] [előzmény: (65124) V i k k, 2011-01-24 22:04:09]
Kiváló dolgozó
Ákos2004 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


V i k k



Tagság: 2008-05-17 17:16:30
Tagszám: #59419
Hozzászólások: 10911
65124. Elküldve: 2011-01-24 22:04:09,

Beauceron

[10593.]

valamennyi van, de ha most Ardo esetére gondolsz, az egy sarkított példa... van itt az országban tucatnyi másik boci, akiknek pöpec fület vágtak icon32.gif
nem tudom boszeronnál mennyire lehet megjósolni kölyök korban, hogy vizsla-, rózsa-, vagy másmilyen füle lesz, én a pit lányokon láttam, hogy 8 hetes korukhoz képest totál más állású fülük lett, mint vártuk.
anno Doro indult úgy, hogy majd kötni kell, mert kőkeményen álltak előre vizslába a fülei, és Junkie-nál örvendeztem, hogy jujj de szép rózsa, már most, két hónaposan... aztán meg lehet nézni most. Dorka füle egész nap, bebetonozott rózsa, míg Junkie-nak pillanatról pillanatra változik, és csak ha stabilan figyel, akkor áll be rózsába... pedig még kötöztem is.
nem tudom, bocinál mennyivel jobb a kötözés hatásfoka? icon52.gif

:: Chaos keepers :: Kaukázusi gazdikereső :: V i k k adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


Ákos2004



Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
65123. Elküldve: 2011-01-24 21:59:51,

Beauceron

[10594.]

Mondjuk ha Ariel néhány évvel korábban jön a világra, mikor még a zöldek a sínekre kötözték magukat az atomvonat miatt, meg az autópályákat támadták, és nem a kutya fül vágás volt a fő problémájuk, akkor neki jobb lett volna vágni: arányaiban kisebb méretű füle van, ami akár jó is a logó fülek esetében, de makacsul fordul az éltető napfény irányába icon25.gif
[előzmény: (65122) Ákos2004, 2011-01-24 21:56:23]
Kiváló dolgozó
Ákos2004 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Ákos2004



Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
65122. Elküldve: 2011-01-24 21:56:23,

Beauceron

[10595.]

Azért a vágásban is van kockázat...mennyire illik a fül formája a kifejlett kutya fejéhez.... Nálatok szerencsére nagyon jól sikerált ugye....de a kockázat benne van/volt.
[válaszok erre: #65123 #65124] [előzmény: (65118) V i k k, 2011-01-24 21:51:40]
Kiváló dolgozó
Ákos2004 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


csaki



Tagság: 2008-11-07 08:56:25
Tagszám: #65296
Hozzászólások: 3851
65121. Elküldve: 2011-01-24 21:54:30,

Beauceron

[10596.]

fogadjunk Jetta is vigyorog és jön a "nem értem, hogy mi bajod"-tekintet ha rászólsz, hogy hagyja már abba! icon28.gif icon21.gif
[előzmény: (65119) V i k k, 2011-01-24 21:51:59]
Kiváló dolgozó
csaki adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


csaki



Tagság: 2008-11-07 08:56:25
Tagszám: #65296
Hozzászólások: 3851
65120. Elküldve: 2011-01-24 21:52:25,

Beauceron

[10597.]

úgy látom jót tett Zivának, hogy Valdíviánál volt egy kicsit!!! icon28.gif icon28.gif icon32.gif legalábbis képek alapján elég gátlástalannak tűnik végre! icon21.gif
[előzmény: (65090) elizi, 2011-01-24 17:54:56]
Kiváló dolgozó
csaki adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


V i k k



Tagság: 2008-05-17 17:16:30
Tagszám: #59419
Hozzászólások: 10911
65119. Elküldve: 2011-01-24 21:51:59,

Beauceron

[10598.]

klónok icon75.gif icon20.gif

:: Chaos keepers :: Kaukázusi gazdikereső :: V i k k adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


V i k k



Tagság: 2008-05-17 17:16:30
Tagszám: #59419
Hozzászólások: 10911
65118. Elküldve: 2011-01-24 21:51:40,

Beauceron

[10599.]

én inkább biztosra megyek, Viki tervez, doki végez icon53.gif icon53.gif

anno már tudtam, hogy nekem ILYEN fül kell, csak nem találtam hozzá konkrét példát, így annyiban maradtunk, hogy olyat mint Tsuninak van, csak kisebbe icon21.gif
8530_1155151431762_1016970881_30397375_6576410_n.jpg



:: Chaos keepers :: Kaukázusi gazdikereső :: V i k k adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


csaki



Tagság: 2008-11-07 08:56:25
Tagszám: #65296
Hozzászólások: 3851
65117. Elküldve: 2011-01-24 21:49:56,

Beauceron

[10600.]

nem hagy mást érvényesülni!!! icon21.gif
Vita is ilyen.... icon29.gif
[válaszok erre: #65119] [előzmény: (65105) V i k k, 2011-01-24 21:06:29]
Kiváló dolgozó
csaki adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

Beauceron

(üzenet: 75763, A beauceron)
 
    / 3031 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.011542081832886 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail