Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
59964.  Elküldve: 2010-10-16 15:37:18, Beauceron
|
[15751.] |
Ez is egy vélemény, szerinted a standard fölösleges.
|
| | | [válaszok erre: #59965] |
[előzmény: (59962) Leíratkozott felhasználó, 2010-10-16 15:16:07] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
59963. Elküldve: 2010-10-16 15:27:20, Beauceron
|
[15752.] |
Te, aki vadászt én ismerek, az többnyire a vadásztársa jól dolgozó vizslájától vesz kutyát, akire a másik vadásztárs szintén jól dolgozó vizsláját tették rá...és ezek a kölykök nagyon sokszor keverékek.
|
| | |
[előzmény: (59961) lab.adore, 2010-10-16 15:08:52] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
59962. Elküldve: 2010-10-16 15:16:07, Beauceron
|
[15753.] |
És mi üt vissza? Régen volt olyan, hogy standard?
|
| | | [válaszok erre: #59964] |
[előzmény: (59960) Ákos2004, 2010-10-16 15:03:26] |
|
|
|
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
59961. Elküldve: 2010-10-16 15:08:52, Beauceron
|
[15754.] |
Sziasztok! 
Csak most kapcsoltam be a gépet, benéztem, de nem is leszek sokáig, megyünk kutyázni...mint mindig.
Azt hiszem van mit hozzászólnom - bőven - a témához...kissé hosszú lesz én egybe írom a több részletben leírt írásokra...
Ákos! Bár a közel nyolc éves kutyázásom, ami nem annyira sok - de bírom ezt az évek számolása felhozást, holott ez számomra nem értékmérő - szóval ezalatt rengeteg savanyú a szőlő szindrómával találkoztam. Tudod ezek az emberek olyan kutyával rendelkeznek, akik igencsak elkerülik az az alapvető színvonalat, a standard-et meg sem közelítik, vagyis egyszerűbb "munkatípus-nak" (helytelenül) hívni, más kérdés, hogy ott is egy kalap kaki...de a sok balga hozzá nem értő ezt benyalja. Mondom ezt úgy, hogy rengeteg komoly szakmai bírálattal és sikerrel a hátam mögött már számomra sem okoz akkora örömöt egy kiállítás, mint a kutyáimmal való munka. Szeretek járni és nagyon odafigyelek arra, hogy gyenge konkurenciában és hozzá nem értő bírónak nem engedem meg bírálni a kutyámat, vagyis nem nevezek. Egy eredmény két dologtól függ, a bíró szakmaiságától és a konkurencia minőségétől. Én is már jókat nevetek mikor sorolják a címeket, ennek 90%-a értéktelen. Az angolok nagyon jól csinálják, a legtöbb igazi bizonyított tenyésztkutya alig rendelkezik címekkel. Az már más kérdés, hogy ott egy évben számtalan Open Show van, ez nem FCI rendszerű (mint tudjuk az angolok különcek) és ott a tenyésztők konkurálnak 2-300! egyeddel és bírálják egymás kutyáit, ennek nagy megbecsülése és értéke van. Mivel olyan kutyákkal rendelkezem, hogy nincs szükségem arra, hogy a csini szoknya vagy popó (mondjuk nincs is ilyenem) miatt nyerhessek, bizony én is láttam számtalan példát erre és tapasztalok érdekösszefonódásokat, kapcsolatrendszereket, diplomáciát, de ebbe most ne menjünk bele, hosszú történet és amióta a világ világ ez mindig is lesz sajnos.
Saci! Én nem ismerem ezt az urat, mint mondtam a vizslatörténelemben nem vagyok otthon - elnézést érte, de nem is nagyon érdekel - viszont az elmúlt kemény kis nyolc évem gyakorlati tapasztalatát kívántam felhozni szembeállítva egy számtalan helyen túlmisztifikált, idealizált kutyaként feltüntetett csoda egyedeiről amit magam körül látok.
Lehet, hogy Ő egy Atyaúristen, ezt elhiszem Neked, de szerintem a papír nélküliség nem a minőségi tenyésztést fémjelzi. Azt is elhiszem, hogy a fél világ Tőle akarna kutyát, de ha ilyen nagyszerű kutyái vannak, akkor bizony különösen nem értem miért is nem lehet ennek a fantasztikus állományának bizonyított hátteret adni. Írod a világgyőztességet, előtte meg leszólod a címeket. Itt miért is számít? Tudod az elmúlt pár évben olyan kutyák lettek VGY, EGY-ek, akik bizony az említett "hétlövéses szindrómát" fémjelzik és bár most jöhetnének az ez ugye csak küllem, meg show, grooming, handling...azért ez is durva nem? Sajnos a kiállítás nagyrészt erről szól. Főleg ezek az európák meg világkiállítások. Egy klubkiállításon más kutyák szoktak nyerni mint ezeken, nem érdekes???
Ezt a ki hány almot hozott le témát már megkaptam egy "kedves szaporító hölgy"-től (Labija is van ezer más mellett), aki fossa szarja az almokat, nyilván Téged nem szeretnélek ebbe a kategóriába sorolni, de azt is tudnod kell, hogy a minőségi tenyésztés, magas elvárások, komoly szakmaiság és - ahogy írtad - KOMOLY ÖNKRITIKA gyakorlása nem ettől függ. Mondjuk Ő mivel nem tudja elérni a kutyáimat és csípi a szemét, hogy az import igen magas áron behozott (mert erre rágerjedt, hogy akkor minek hoztam be) minőségi kutyámat nem rakom rá akármire, ezért jött ezzel a primitív szöveggel. Szerintem nem a mennyiség, annál inkább a minőség fémjelzi egy ember munkáját. Be kell valljam nem is tervezem az almok folyamatos lehozását, csakis akkor ha tovább szeretnék lépni és rendelkezem olyan körülménnyel, hogy ezt megtehetem és nem utolsósorban olyan csapattal, akivel ezt a kooperációt kialakíthatom, mert hiszem, hogy csak így lehet.
Nekem az nem probléma ha valaki irigységből szeretné ilyen-olyannak beállítani a kutyámat, de az, ha valaki látatlanba bírál olyat amit még nem látott azt nem tűröm el. Mivel nem tartozom semelyik táborhoz, eddig csakis Kati segített nekünk jópár dologban azt hiszem, hogy bár figyelve a történéseket, megmaradunk a saját utunkon, mert nekem nem kenyerem olyat mondani amit más hallani akar. Azt viszont egy komoly embertől elvárom, ha valami nem tetszik akár velem, akár a kutyámmal kapcsolatban azt mondja meg a szemembe. Bírom a kritikát, nem kell aggódni, már megtanultam értelmezni és elkülöníteni az irigy fikázást az építő jellegű kritikától.
Annak valóban örülnék - ahogy Ardo gazdija írta - ha ezek a használati kutyák csakis egyedként lennének társadalmunk hasznos és sikeres tagjai. Semmiképp nem tesz jót egy fajtának - a Labradornak különösen nem - ha néhány ember egyedi igényként erre vonalakat "gyárt" , de szerintem ezt jópár éve már kiveséztük pont ezen a fórumon, mint ahogy vannak nagyszerű Labik, akik fantasztikus vakvezető kutyák, de ettől még nem arra lett a fajta kitenyésztve és mivel más tulajdonságokat helyeznek előtérbe nem kell feltétlenül külön génállományt kialakítani erre, csak sajna ez ma nagy üzlet..no comment.
Abban is igaza van norbirdnek és ezt már évek óta vallom és hirdetem az igét, hogy annyi fajta van - 384 azt hiszem - annyi olyan cukimukizni való, akinek nincs is igénye a szellemi és fizikai terhelésre, csak az emberek önzők és ezt nem veszik tudomásul.
A munkakutyások kedvenc szlogene ez a pörgősség, állandóan akciózzon. Tudod sokan nem tudják önmaguknak bevallani hol a határ menősség és túlfűtöttség között, mert hiányzik az a bizonyos önkritika. Nehezen vallják be, hogy az elképzelésük amit igeként hirdetnek és kialakítottak egy bizonyos körben sajnos alapvetően hibás, de egyszerűbb azt kozmetikázni és takargatni, mint őszintén bevallani, hogy zsákutca. Én azt mondom, minden dumát el lehet adni, ha van rá vevő. Amikor beszélek az elképzeléseimről, többek között arra is gondolok, hogy olyan erős ösztönadottságú kutyákat szeretnék tenyészteni, akik kiegyensúlyozott, stabil idegrendszerrel bírnak és olyan temperamentum is a sajátjuk ami által ÉLHETŐEK. Mivel én NEM kennelben tartom a kutyáimat, számomra egy állandóan rezegő és zizegő kutya, aki FELESLEGESEN akciózik nem ez a kategória. Elvárom a kutyáimtól, hogy kinn területen akár tréningen akár vadászatokon, vagy vizsgákon, versenyeken igen ezerrel menjenek - ezt meg is teszik - viszon itthon velünk és a falkájukban NORMÁLISAN, együttműködően viselkedjenek. Mindig is tudtam, hogy a legnehezebb elérni ezt hosszútávon is tenyésztésben, de nekem ez a színvonal és ha nem ezt fogom tapasztalni az Általam tenyésztett kutyákban akkor rossz úton járok és változtatni fogok. De vajon megteszi ezt más is? A teljeskörű kép és statisztika vonatkozik egy egész alomra, almokra, nem jó fotókkal meg marketing szöveggel szeretném mindezt népszerűsíteni. Sajnos ezt is rengeteg fajtában tapasztalom. Kérdem én kit vágnak át a kutyatulajdonosokon kívül? Önmagukat, hiszen hosszútávon ez mind visszaüt. Csakhogy Ők már jó messze elkerülik a fajtát...ez annyira jellemző.
A hobby kutyások saját kutyájuk felmagasztosítása kapcsán felhozott gondolataiddal teljesen egyetértek, sok ilyennel találkozik az ember. Érdekes, hogy engem sok helyen a TÚLZOTT maximalizmusom miatt bírálnak, sőt sokszor mondják hiú ábrándokat kergetek. Nem baj, inkább egy elérhetetlennek tűnő célt, mint egy átlagos semmit és megmagyarázni annak helyességét. Számomra az, hogy a fajtám anyaországbeli híres tenyésztői bíztatnak arra, hogy csináljam, mert van szemem, érzékem hozzá, megvan az alázatom, tiszteletem a fajta iránt - ami nagyon kevés embernek van - azt hiszem ez kicsit többet ér mint az itthoni savanyú, irigy emberek véleménye.
Köszönöm, hogy elolvastátok.
További szép napot, legyetek jók!
Üdv
Timi
&
Welloway Labradors / A tehetség csendben alakul ki, de a jellem a világ viharaiban. /Goethe/
|
| | | [válaszok erre: #59963 #59968 #59998] |
[előzmény: (59940) Elles, 2010-10-16 10:26:39] |
|
Törzstag 
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
59960. Elküldve: 2010-10-16 15:03:26, Beauceron
|
[15755.] |
Ez akkor lenne igaz, ha nem lenne jól dolgozó cser egyed a beauceronok közül, márpedig nyílván van. Szóval továbbra is azt mondom: standardnak megfelelő munka kutyák kiválasztása a közép út. A standardtól csak azért eltávolodni, mert a munka vonal áll mindenek felett, hosszabb távon visszaüt. Ugyan úgy, mint a 'csak a küllem csak a küllem' esete... nem hiába a mondás: az arany közép út 
|
| | | [válaszok erre: #59962 #59991] |
[előzmény: (59959) Leíratkozott felhasználó, 2010-10-16 14:39:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
59959. Elküldve: 2010-10-16 14:39:34, Beauceron
|
[15756.] |
Akkor vizsgáljuk meg a standardot.
Mármint a munka szempontjából. Vannak olyan részei, amelyek a munka szempontjából nem osztanak, nem szoroznak. Pl. szem alakja, fül tűzése, törése.
Vannak, amelyek kis mértékben számítanak. Ilyen pé. valamely P fog hiánya.
Vannak, amik viszont számítanak. Szögek, szemfog méretem mellkasmélység, stb.
Nos. Ha munkára szelektálunk, akkor kicsit óvatosabban kell kezelni azokat a részeketm amik nem számítanak. Sacival beszélgettünk a FRPK -n, hogy a sötét kutyáknak az egymásra tétele tovább sötétíti a kölyköket, és ezáltal lassan el fognak tűnni a kutyák tan jegyei, pedig az fajtajelleg.
Viszont ennek megvan az a hátulütője, hogy jó kutyák génjei el fognak veszni és rosszabb kutyák génjei fognak fennmaradni. Ez meglehetősen kontraszelektív dolog. Aki jól dolgozó kutyát akar, azt nem fogja zavarni, hogy annak a kutyának kisebbek a tan jegyei. Szerintem régen a francia pásztort se nagyon zavarta, mégsincsnek tan jegy nélküli beauceronok.
|
| | | [válaszok erre: #59960 #59988 #60028] |
[előzmény: (59936) Ákos2004, 2010-10-16 10:00:30] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
59958. Elküldve: 2010-10-16 14:23:14, Beauceron
|
[15757.] |
Ez nem csak ösztön kérdése.
Lehet egy terelőversenyes kutya ösztöne kurva jó, lehet a gazdája is nagyon jó meg hozzáértő, de ha a kutya a nyáj melletti körülményeket, a hajtást, az időjárást, a kevés kaját nem bírja, akkor csődöt mond a nyájnál.
|
| | | [válaszok erre: #59986] |
[előzmény: (59955) Ákos2004, 2010-10-16 13:49:34] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
59957. Elküldve: 2010-10-16 13:53:59, Beauceron
|
[15758.] |
Monnyuk az igaz, hogy sok terelőversenyes kutya amit előad, az valójában obedience birkákkal...
|
| | |
[előzmény: (59955) Ákos2004, 2010-10-16 13:49:34] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
59956. Elküldve: 2010-10-16 13:52:45, Beauceron
|
[15759.] |
És egy másik keverék:
http://www.dog-web.info/pasztorkutya_4/Kuruc2.wmv
Bartha Laci kutyája, akkor volt 3 éves. 3 székelyföldi nyájnál vannak kölykei. Úgy dolgoznak mint az óra. Amelyik nyájnál megmutatják mit tudnak, az eredeti falkát már csak ideiglenesen tartja a pásztor, amíg mind ilyen kutyái nem lesznek. Medvének, farkasnak nekimennek, kisebb medvét megölik és megeszik.
|
| | |
[előzmény: (59952) norbird, 2010-10-16 13:21:02] |
|
|
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
59955. Elküldve: 2010-10-16 13:49:34, Beauceron
|
[15760.] |
Mondjuk én semennyire sem értek egyet az általad leírtakkal, de hát a kutyások már csak ilyenek...mindenkinek megvannak a kőkemény nézetei
Múltkor beszélgettem egy mudi tenyésztővel. Ő meg pl. a terelés versenyekre mondja azt, hogy értelmetlen, mert nem a valódi ösztönt mutatja, hanem hogy mennyire van a kutya képezve. Szerinte egy terelőversenyes kutya egy igazi vidéki nyáj és juhász mellett csődöt mondana, mert teljesen más a kettő dolog. Ez is egy vélemény. Mindenkinek meg úgy sem lehet igaza 
|
| | | [válaszok erre: #59957 #59958 #59983 #59984 #59987] |
[előzmény: (59952) norbird, 2010-10-16 13:21:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
59954. Elküldve: 2010-10-16 13:41:49, Beauceron
|
[15761.] |
Az IPO -s magyar agárhoz azért hadd fűzzem hozzá, hogy a parasztok által tartott magyar agaraknál szempont volt a harapósság is.
És az orruk is elég jó...
|
| | |
[előzmény: (59949) CitCat, 2010-10-16 12:21:30] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
59953. Elküldve: 2010-10-16 13:39:03, Beauceron
|
[15762.] |
Vagy a working terrierekhez.
A working parson standardban van egypár jellegzetes sor:
"Szemek: nagy segítség a föld felett
Fülek: igen, kettő"
|
| | | [válaszok erre: #59980] |
[előzmény: (59935) Elles, 2010-10-16 09:50:45] |
|
|
|
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
59952. Elküldve: 2010-10-16 13:21:02, Beauceron
|
[15763.] |
OK! Nem sértődtem meg.
Mindenesetre az átlagembernek olyan fajtát kellene tartani, ami az ő körülményeihez, életviteléhez ideális, vagy ő tesz meg mindent azért, hogy olyanok legyenek pl. egy vadászkutyával vadászkutya iskolába jár, juhászkutyával terelni, sportkutyával hagyományos kutyaiskolába, stb...
A baj az, hogy az átlagember Lamborginit akar, de még Trabantot sem nagyon tud vezetni.
Mellesleg az is mélyen gyökeredző beidegződés, hogy törzskönyvezett "fajtatiszta"kutyát kell tartani. Az áltag embernek tökéletes lenne egy átlag keverék, akinek ezzel mondjuk a élettét menti meg és könnyebbé teszi a menhelyen maradókét, valamint az ott dolgozók munkáját és egyéb körülményeket...
Íme egy példa, hogy a keverékek ugyanolyan értékes hasznos kutyák:
Pierre, dog-moszi mix
Lovardát őriz, hatalmas, igénytelen, egészséges, kezelhető és bűbájos 
Norbi
|
| | | [válaszok erre: #59955 #59956] |
[előzmény: (59951) Ákos2004, 2010-10-16 13:08:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
59951. Elküldve: 2010-10-16 13:08:58, Beauceron
|
[15764.] |
De ha vadász kutyát csak aktív vadászok tarthatnának, beauceront meg juh nyájjal rendelkező gazdák, akkor melyik fajta maradna az átlagembernek?
Én CitCat összefoglalójával értek egyet, teljesen jól megfogalmazta, szerencsére így hátradőlhetek a fotelben, nem kell körmondatokkal fáradoznom.
Én egy a profi fociból tudnék példát hozni: a vezető profi klubokban a védő játékosok ma már profi támadó játékot is tudnak, veszélyesek a kapura.
A demagógot meg ne vedd sértőnek, hidd el, ha személyesen menne ez a beszélgetés, értenéd, hogy értem.
|
| | | [válaszok erre: #59952 #59982] |
[előzmény: (59948) norbird, 2010-10-16 12:17:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
59950. Elküldve: 2010-10-16 12:54:28, Beauceron
|
[15765.] |
Szerintem érthető voltál. Én pl. az általad felhozott példákat tendenciák érzékeltetésének értlemeztem és teljesen igazad van.
Amennyire én látom Saci, Saciék és mindenki, aki speciális munkára használ kutyát, inkább egyedben, mint fajtában gondolkozik. Bár nyilván a fajta ad némi orientációt, de ahogyan a korábban leírt tapasztalatokból lejön, ezek tényleg már csak iránymutatásra jók, akkora a különböző fajtákon belüli értékvesztés és heterogenitás.
Norbi
|
| | | [válaszok erre: #59981] |
[előzmény: (59949) CitCat, 2010-10-16 12:21:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
CitCat
Tagság: 2005-11-15 11:29:48
Tagszám: #23763
Hozzászólások: 6294
|
59949. Elküldve: 2010-10-16 12:21:30, Beauceron
|
[15766.] |
Idézet:
|
Én sosem szerettem, ha egy fajtát arra használnak amire nem való, láttam már IPO-ra készülő magyaragarat, öv-s labradort, terelő westiet stb... Ami télleg jó, hogy a gazdi elmondhatja, hogy "az én magyar vizslám a karját is letépi a betörőről", de mi ez??? Nem erre találták ki a fajtát...
| |
Saci remélem nem értetted félre. A ti munkátokat nem említettem, kívülálló ként nincs túl nagy rálátásom, de gondolom, hogy erre a munkára olyan kutyákat választotok akik adottságaikban megfelelnek.
| de l'Ame du Loup Kennel | Folyamatosan frissülő hírekkel!
| Puppy Blog |
|
| | | [válaszok erre: #59950 #59954 #59979] |
[előzmény: (59947) CitCat, 2010-10-16 12:14:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
59948. Elküldve: 2010-10-16 12:17:31, Beauceron
|
[15767.] |
Szerintem a téma ki lett vesézve.Saci annyira jól összeszedte és megfogalmazta a lényeget, hogy nem is tudnék, vagy akarnék hozzátenni, mert csak elrontanám.
Mindazonáltal a véleményemet - még ha demagógnak is aposztrofáltad - fenntartom, bár durva sarkítás "kiállítás ellenesnek" értékelni.
Azt, amit ma egy "Show" kiállítás jelent, vagy amit képvisel, legfeljebb a társasági és réges-régen "munkanélküli" kísérő kutyává vált fajták esetében nyújt olyat, aminek van értelme.
Konkrét példa: nehéz lenne egy Shih-Tzu-t, mops-ot, vagy Yorkit másban összemérni, mint küllem. Nekik ugyanis nagyjából ennyi ami összemérhető rajtuk és ez nem baj.
Az eredetileg vadász- és munkakutyafajtáknál - tisztelet a kivételnek - meg lehet nézni az eredményt, aminek okát Saci tökéletesen és alaposan vázolta.
Összességében, ha a kiállítás...
... szórakozás - akkor tök jó, haverok, buli fanta.
... hobby - akkor szintén jópofa időtöltés
... egyedüli tenyésztési cél - az már nagyon gáz!
Lehet, hogy ha majd egynél többet látsz belülről, akkor neked is hasonló lesz a véleményed...
A "mai kor igényei"-hez meg csak annyit mondanék, hogy sajnos számos esetben a "kiállításra tenyésztők" szolgálják ki őket. Ebben az értelmében persze nem maga a kiállítás a hibás, hanem az, aki az ott megszerzett "dicsőséget" aprópénzre váltja a piacon a "ez a fajta tanítás nélkül is tudja...", vagy éppen "ennek a fajtának ezt nem kell tudnia", esetleg "mindenféle tanítás nélkül is benne van, hiszen x, y, z fajta" - típusú, hangzatos szózatokkal hülyítették meg a kutyák iránt érdeklődők, zömében laikus és sokszor sajnos felszínes, igénytelen tömegeit.
Sok-sok beszélgetőpartnerem ezerszer elmondta azt is: "Nem kell mindenkinek x,y,z fajtát tartani!"
Nekem pl. nem csak azért nincs Toyota Hilux-om (pedig nagyon tetszik), mert nincs rá pénzem, hanem mert nem férne el a garázsunkban, nem tudnám fenntartani és leginkább nem használnám ki...
A kutyával ugyanez a helyzet. Aki nem vadászik ne vegyen vizslát, labradort, akinek csak egy simi-simi kutya kell, ne tartson rottwielert, ha nem akar szánt, biciklit huzatni, nem vegyen husky-t, stb... Lehet, hogy szélsőséges ez a vélemény, de én most csak a fajták, nem pedig az emberek szempontjait nézem, mert a kutyatartás valahol, bizonyos értelemben a kutyáról kellene, hogy szóljon.
A kiállítások megjelenése előtt ez azért nem volt kérdés, mert akkor azt tartott és olyan kutyát, akinek valamiért-valamire konkrétan kellett, magyarán funkciója, "dolga" volt.
Számomra egy kiállítás három esetben (lenne) komolyan vehető:
- amennyiben a bírálatot a fajtában jártas, azt évtizedek óta ismerő, mások által is elismert, és hosszú időre visszamenően eredményesen (!) tenyésztő ember végzi;
- a bírálat része lenne egy alapos karakter-teszt;
- egy-egy kutya értékelésénél sokkal nagyobb hangsúlyt kapna (természetesen azon egyedeknél, ahol ez lehetséges) az utódvizsgálat és utódminősítés. Konkrétan és számszerűsítve (itt nem darabszámra gondolok)
Amennyire én tudom - de kérem a nálam sokkal tapasztaltabbakat javítsanak ki, ha tévedek - ezek a dolgok együttesen talán tenyészszemlén szoktak megvalósulni. Vagy legalábbis egy részük.
Az összes többi CICIB, MUCIB, CUCIB, stb... pedig "SHOW" és azon a szinten is kellene kezelni.
Sportpéldával élve az előbbi a bajnoki rájátszás, az utóbbi a all-star gála mérkőzés. Ugyanaz a sport, de azért eredményét tekintve mégis más az értéke...
Norbi
|
| | | [válaszok erre: #59951 #60075] |
[előzmény: (59936) Ákos2004, 2010-10-16 10:00:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
CitCat
Tagság: 2005-11-15 11:29:48
Tagszám: #23763
Hozzászólások: 6294
|
59947. Elküldve: 2010-10-16 12:14:00, Beauceron
|
[15768.] |
Sziasztok!
látom jó kis vitatéma van
Nem számítok olyan régi kutyásnak mint itt többen, igaz mióta az eszemet tudom kutyák vesznek körül, bár Juno kutyámmal kezdtem el először komolyabban kutyázni. Nagyjából tudjátok, hogy családomnak köszönhetően elég sokféle fajta megfordult nálunk (kopó, tacskó, nyufi, roti, nj, vizsla, bulldog, boci stb...), így elmondhatom, hogy sokukhoz volt tapasztalatom.
Én nagyon tisztelem a munkát, számomra is nagyon fontos, fontosabb mint a kiállítás!! De ha lenne egy szupi munkakutyám aki aligha hasonlítana a fajtára még nem valószínű, hogy tenyésztenék vele, mert számomra a tenyésztés azt jelenti, hogy a fajtát javítsuk, a "tökéletességre törekedjünk", ne csak a küllem és a munkakészség számítson, legyen egyben a kettő. Persze vannak fajták mint pl a pitt és a mali ahol nekem sem számítana a küllem, mert ezeknél a fajtáknál nem várják el hogy kiállításra vidd!
Mikor Niot megvettem azért tettem, mert úgy éreztem, hogy a leírások alapján az én fajtám. Mivel nem dolgozok kutyákkal, csak hobbi szinten foglalkozok velük egy olyan fajtára volt szükségem amivel tudok sportolni és élni. Számomra ez a beauceron! Legyen aktív de ha bent van a lakásban nyugodt! És a franciák is ezt várták el tőlük, és alakították ki a fajtát.
Az én kutyáim is aktívak, ha sportról van szó akkor egész nap mennének és csinálnák, már-már mániákusan, fáradhatatlanok, nekem kell őket leállítanom. Igaz Eliten ez most nem látszott a már írt okok miatt... 
Ugyan ezek a kutyák lakásban kitűnően viselkednek. Nem kellet sosem azon aggódnom, hogy ha nem figyelek rájuk valamit szétrongálnak, és elmondhatom könnyű velük az élet 
Én sosem szerettem, ha egy fajtát arra használnak amire nem való, láttam már IPO-ra készülő magyaragarat, öv-s labradort, terelő westiet stb... Ami télleg jó, hogy a gazdi elmondhatja, hogy "az én magyar vizslám a karját is letépi a betörőről", de mi ez??? Nem erre találták ki a fajtát...
Én csak akkor és azért tenyésztek ha azzal előrébb vihetem a fajt mint küllemben mint pedig munkában, és mindig mondom, hogy könnyű helyzetben vagyok, mert kutyáimat nem tenyésztésre tartom, hanem hobbi célra és ha azok megfelelnek a mércémnek és úgy érzem előreléphetek csak akkor hozok le velük almot. Jelenleg elégedett vagyok.
| de l'Ame du Loup Kennel | Folyamatosan frissülő hírekkel!
| Puppy Blog |
|
| | | [válaszok erre: #59949] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csaki
Tagság: 2008-11-07 08:56:25
Tagszám: #65296
Hozzászólások: 3851
|
59946. Elküldve: 2010-10-16 11:17:32, Beauceron
|
[15769.] |
szép is!!! 
|
| | |
[előzmény: (59941) Elles, 2010-10-16 10:29:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
59945. Elküldve: 2010-10-16 11:09:03, Beauceron
|
[15770.] |
Elles
Képtáram
Kutyáim
      
|
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
59944. Elküldve: 2010-10-16 11:04:43, Beauceron
|
[15771.] |
Tiszta hülye vagyok :) Mármint a 59937-es hsz-edre gondoltam fel is firkáltam egy fecnire a számot, erre egy másik felírt számot írtam le, apám régi Nokia telefonjának típus számát 
|
| | | [válaszok erre: #59945] |
[előzmény: (59943) Elles, 2010-10-16 10:50:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
59943. Elküldve: 2010-10-16 10:50:48, Beauceron
|
[15772.] |
akkor ugyanarról beszélünk
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
59942. Elküldve: 2010-10-16 10:47:56, Beauceron
|
[15773.] |
Moder kor elvárásai alatt pont azt értem, amit Te a 6280-as hsz-edben a gondolatjelekkel összefoglaltál
|
| | | [válaszok erre: #59943] |
[előzmény: (59938) Elles, 2010-10-16 10:09:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
59941. Elküldve: 2010-10-16 10:29:04, Beauceron
|
[15774.] |
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
59940. Elküldve: 2010-10-16 10:26:39, Beauceron
|
[15775.] |
uccsó, aztán megyek sétálni és bemutatózni 
én sem csinálnám tenyészszemle nélkül, mondjuk a tkv-ért becsülöm. Te is tudod mennyibe kerül egy alom, és nem sokan vállalják fel azt az anyagi döntést, hogy a fajta érdekében csak azt adja teljes áron és tkv-el, aki valóban megüti a mércét.... A szaporítást a szaporítók felől nem tudod megállítani. A munkakutyás meg elviszi papaír nélkül is, mert neki nem az a lényeg.
Pista közel 35 éve tenyészt, ha jól tudom, ezalatt megért jó pár dolgot. (gondold meg, nálam még csak kevés alom született, nálad meg azt hiszem egy sem ) Tőle már született világgyőztes kutya is, nem is akármilyen évtizedekig járt Ő is mindenhova a kutyáival. Majd úgy döntött neki ez nem ér semmit, mert hiába szépek és jók a kutyái (kegyetlenül - szó szerint - kritikus) ha mások kevésbé szép és kevésbé jó kutyái egy dekoltázs miatt vagy politikus adottságú gazdi miatt  tudnak nyerni. Mert hiába, kiállításon senki sem szeret rosszabb kutyától vagy hozzá nem értő bírótól veszíteni. Megtanulunk, de nem szeretünk.
Pista letett annyit az asztalra sztem, hogy ezt is megengedhesse magának. A mai napig hordják tőle boldogan külföldre a kutyákat, itthon amíg vizslások közé jártam mindenki leesett állal kérdezte, hogy-hogy adott nekem kutyát? Ő próbálta és nem kapott... Én jártam nála, egyszerű ház még egyszerűbb háztartással, magára semmit sem költ, csak a vizsláira
Szóval én sem így csinálnám - nem is így csinálom, de megbecsülöm azt, amit Ő letett az asztalra.
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
|
